تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : "ى" أم "ي"



منال
01-18-2008, 03:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


منذ دخولى الانترنت وانا لا أستسيغ كتابة الياء المتطرفة هكذا "ي"


وأثناء التصحيح لبعض الترجمات من المترجمة التى تدربنى أخبرتنى أن الياء تكتب "ي" نقول في وليس فى


سألت لماذا؟
قالت لنفرق بينها وبين الألف المقصورة فى الرسم العثمانى


صراحة لم اقتنع لان اصلا مفيش "ي" فى اللغة العربية كلها "ى"
هو الكمبيوتر هذا يعطينا قواعد جديدة للغة العربية؟


ما قولكم بارك الله فيكم؟

سـمـاح
01-18-2008, 03:50 PM
السلام عليكم،

نحن في المدرسة تعلمنا ان نكتبها "ي"
وذلك لتفرقتها عن الالف المقصورة، ولم يكن للكمبيوتر علاقة بالموضوع.
انا لا اعرف لماذا هي ليست حرف من حروف اللغة. الا نضع تحتها نقطتين عندما تكون في وسط الكلمة ؟ فلماذا لا نضعهم عندما تكون في آخرها ؟
بحسب معرفتي المتواضعة، فان حروف اللغة العربية جميعها لم تكن منقطة في الاصل، ثم اضيفت النقاط للتوضيح على القارئ. واظن ان اهل اللغة في هذا العصر اجتمعوا على استعمال ال"ي" للتوضيح ومساعدة الناس على القراءة الصحيحة.
وتبقى الكلمة الفصل لأهل الاختصاص.

منال
01-18-2008, 06:09 PM
وعليكم السلام ورحمةالله

واحنا مخدنهاش كدا خالص "ي"
يبدو انها مدارس لغوية ساذهب لسؤال اهل الاختصاص

بارك الله فيك اختى

من قلب بغداد
01-18-2008, 07:59 PM
نحن كلها درسناها " ي "
و هذهِ الـ " ى " ألف مقصورة يعني
نكتب حتى ، لا حتي .. حتي سنقرأ الحرف الأخير ياء ..
ربما الإثنتين صائبة !؟
أرجو ان تفيدينا بالإجابة لو سألت
جُزيتِ خيراً

منال
01-18-2008, 08:05 PM
نعم سالت وانتظر الاجابة

سبحان الله عمرى ما درست هكذا ياء "ي"

من قلب بغداد
01-18-2008, 08:08 PM
!!؟!
صدمتيني صراحة !!
الياء آخر حرف من حروف اللغة العربية لدينا :)
طيب كيف تكتبينها في وسط الكلمة و في بدايتها ايضاً !؟
يعني أليس فيه نقط ؟

منال
01-18-2008, 08:09 PM
نعم فى وسط الكلمة بنقطتين اما فى آخر الكلمة لا حاجة للنقط:)

من قلب بغداد
01-18-2008, 08:11 PM
و انا اقول الأخ عبد الله كلها يكتبها بدون نقط :)
يبدو أنَ الأمر مُشابه أي لا توجد ياء لديهم ايضاً

منال
01-18-2008, 08:11 PM
شوفى الاخت المترجمة قالتلى

هل تعرفين يا حبيبة يبدو أن المصريين يسببون مشكلة للوطن العربي في هذا الصدد:)

نحن بانتظار رد اهل اللغة ونوافيكم بالرد باذن الله

أبو مُحمد
01-18-2008, 08:12 PM
وأظن أن لاصل الكلمة دور في كتابة الالف المقصورة أو الياء المنقوطة.
ولا يطلب مني أحد الشرح!

chidichidi
01-18-2008, 08:31 PM
اعتقد اذا راجعنا المصحف نجد ان الاخت منال محقة فلا وجود للنقاط في الياء المتطرفة
لكن اذا اردنا ان نكتبها هكذا وجب التشكيل حتى لا تشكل على القارئ ليعرف ان كانت ياء او الف مقصورة فاذا كتبت بنى هل يستطيع احد منكم ان يعرف ماذا قصدت بنِي او بنَى؟
اذا وضعت كسرة قبلها عرف انها ياء اذ انه لا يوجد كسرة قبل الالف لكن يمكن وجود فتحة قبل الياء
من جهة اخرى لا يمكن ان نضع شدة على الالف القصورة بعكس الياء
لكن يبقى الاشكال واقعا اذ لم تكن اي من الحالات السابقة اذن كيف تحل المسألة؟

أبو مُحمد
01-18-2008, 09:00 PM
السلام عليك أخي chidichidi
.
.
الاخت من قلب بغداد ذكرتني بأمر ما وهو أن على ما أذكر أن بعض الخطوط العربية تستوجب رسم بعض الحروف على نمط معين ففي خط ما تُرسم الياء منقوطة وفي خط آخر تُرسم الياء بغير نقاط وهكذا...

المعلومة قديمة جدا ولا أستطيع أن ابلورها في كلام واضح فان كان لاحد الاخوة علم بها فلينورنا مشكورا.

منال
01-19-2008, 02:36 AM
السلام عليكم

الأخ الفاضل شادى المصحف مكتوب بالخط العثمانى لذا لم اقتنع بقول اختنا الفاضلة من جهة ان "ي" تفرقها عن الألف المقصورة "ى" فى الرسم العثمانى
إذ الياء والالف المقصورة هناك تكتب "ى"

بالنسبة ل "بنى" فالجملة ستوضح ما إذا كانت الفعل بَنى أم الاسم بُنىّ هذا من جهة
ومن جهة أخرى لا يمكن كتابتها هكذا منفردة فتثير استغرابا
يعنى بَنى هل تعطى معنى منفردة؟
أما بنىّ قد تاتى إجابة على سؤال أو والد ينادى ولده

الأخ الفاضل أبو محمد تقول بعض الخطوط العربية فهل نحن نتعلم الخطوط؟أقصد فى المدارس
هذه هى النقطة التى دفعتنى للسؤال هل للياء "ي" أصل فى اللغة ولا هى من الكمبيوتر
أم أن الامر فى مدرسة من مدارس اللغة

وعموما من قلب بغداد فى كل مسألة لغوية عندهم الرأيين مش البصريين والكوفيين من العراق :)

سبحان الله الآن وللمرة الثانية أدرك أهمية حوار الثقافات
نسال الله ان يعلمنا ما ينفعنا

وهناك عمالين يتناقشوا بس لسه اهل اللغة ما أتوا بعد فنحن جميعا ننتظر
ولعلى أبحث فى كتب أخى بإذن الله

بارك الله فيكم ولو وصلت إجابة بقولكم بإذن الله

مقاوم
01-19-2008, 04:05 AM
أختي منال
التنقيط برمته أسلوب استُحدث حين استُحدث لمنع اللبس في قراءة القرآن وكلما تقدم بنا الزمن تلوثت سليقتنا وزاد بعدنا عن علوم لغتنا وأصولها مما يزيد في الحاجة إلى كل مانع للّبس والفهم الخاطئ.
فأنا أقول نقّطوا الياء المتطرفة واقطعوا الشك باليقين.

من هناك
01-19-2008, 04:21 AM
السلام عليكم،
هذا من ابرز الخلافات النحوية بين المصريين والشاميين. لا يمكن ان نقول ان احدهما مخطئ والآخر مصيب لأن اللغة ليست منزلة ولكنها اصطلاح يتطور عبر الزمان. فإذا اصطلح اهل بلد على قراءة حرف "ق" وكأنه "ف" فهذا من حقهم وإذا ارادوا ان يكتبوا "ي" بصورة "ى" فلا حرج طالما ان فهمها ممكن.

لا اظن ان للأمر علاقة بالخط العثماني في المصحف لان هناك الكثير من الخلافات الاخرى والكل يحاول ان يستغل صورة الحرف القرآني اليوم لإثبات رأيه ولكن في جميع الحالات، يجوز الوجهان