لقد استسلمت



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله حبيبي محمد وعلى اله الغر الميامين وعن الغلو بهم مبرئين وصلى الله على صحابة رسول الله الذين حملوا الراية ونشروا الدين وجاهدوا في الله حق جهاده فاستحقوا صحبة المصطفى واستحقوا ان يكونوا لنا قدوة في الاخوّة والمحبة والتواضع


هدف الانسان ليس ان يأكل وينام ويتزوج ويتكاثر فالحيوان –عافكم الله- يأكل وينام ويتكاثر ...فما الفرق بيننا وبين الحيوانات اذا كان هدفنا فقط امضاء هذه الساعات في هذه الحياة الدنيا ثم نُدفن فلا يذكر التاريخ عنا شيئاً الا اننا اخذنا من هذه الارض ولم نعطها ثمناً بالمقابل



صدق الامام محمد عبده عندما قال انه وجد الاسلام في فرنسا ولم يجد مسلمين وعندما اتى الى القاهرة وجد المسلمين لكنه لم يجد الاسلام .. ما اقوى هذه الكلمات التي تلخص وضعنا ولا تظلمنا بل تعطينا اكثر من حقنا.






هل نحن دعاة ام ناس عاديون؟



ان الايات والاحاديث التي تشجعنا الى الدعوة في سبيل الله تكاد لا تحصى او تعد و السلف الصالح ضرب لنا امثلة في الدعوة الى الله في غاية الاهمية وبسببهم وصل المسلمون الى ما هم عليه الان من عدد . ان الانسان المسلم هو انسان عملي ومنتج في كل لحظة من حياته. فالانتاج لا يكون بزيادة المال في الرصيد البنكي بل يكون بزيادة الرصيد التربوي في المجتمع وحيثما تواجدنا. فالخير يجب ان يزرع في المجتمع مهما كان طابعه مسيحي او مسلم ..عربي او غربي. فقصة السفينة معروفة للجميع. والحذيث الذي يطلب منا ان نكمل الغرسة في الارض عن سماع الصيحة مشهور ويدل على ان المسلم منتج دائماً ولو هذا الانتاج سيذهب سدى او لن يستفيد منه.



لذلك لنتطور علينا اولاً ان نبدأ باصلاح سريرتنا وبعدها نبدأ باصلاح اهلنا واصدقائما وجيراننا وحبايبنا. ويكون ذلك لا بإلقاء المواعظ بل بتطبيق المحبة والاخوة . وصدق الامام الشهيد حسن البنا رحمه الله حين قال ان الاخوّة في الله مراحل ومدارج اعظمها الايثار وادناها ان لا يكون في قلوبنا حقد على احد.







لقد كان اليوم مميزاً جداً لقد سمعنا محاضرات من دعاة كبار في عيوننا صغار في عيون انفسهم لتواضعهم . لقد اتي الاستاذ محمد بن موسى الشريف المعروف في قناة اقرا والعديد من المحاور الدعوية الى الله ... والاخ الاخر فهو الاستاذ أحمد الراوي الذي اسس اتحاد المنظمات الاسلامية في اوروبا منذ ثلاثين سنة وبعد تأسيسها تأسس اكثر من الف مؤسسة اسلامية في شتى اواصل اوروبا ...لقد زرع في مخيلتنا افكاراً جميلة وامالاً عظيمة فاصبحت احدث نفسي واقول.. لا تقول الطريق صعب وشائك بل قل الرسول لي قدوة وانا واخوتي بوحدتنا اقوى وسنسير على درب التقوى وسنمضي على نور ويقين ...فاذا لم نكن نحن جند الاسلام فمن له ؟



لا لم استسلم ابدأ ولم اكون من اليوم مساعداً للشيطان لانه يريدني متشاؤم يئووس تعيس ... فلن استسلم ما دام هناك حافظ لكتاب الله ...لن استسلم ما دام هناك مجاهدعلى الثغور في سبيل الله ...لم استسلم ما دام هناك قلب ينبض بحب الاله..وعين تدمع وقلب يخشع .. لم استسلم ما دام هناك اخ قريب مني يساندني ... وصديق ينصحني ...لن استسلم لانني وبساطة على يقين ان الله تعالى ناصري ولن يخذلني ..لن استسلم لانني على ثقة كبيرة بنفسي وباخواني ... لم استسلم لان الفشل محاولة للنجاج بل هو طريقة مميزة للمحاولة للتعلم من الاخطاء ..لم استسلم لانني على ثقة انني ساكون سبباً مهماً في نهضة هذه الامة المباركة..



دمتم في حول الله ورعايته



أخوكم ابو بكر البيروتي

الحمد لله انك وجدت ما يخرجك من تلك الدائرة ولو انه عن طريق الإخوة حفظهم الله :)

جزاهم الله خيراً لقد اسسوا ابنية سوف تتعالى إن شاء الله وتزدهر ونحن نرى ريعها كل صلاة وكل يوم ونسأل الله ان يثبت اهل الإيمان والإسلام في بلاد الغرب ولا يفتنهم

صدق الامام محمد عبده عندما قال انه وجد الاسلام في فرنسا ولم يجد مسلمين وعندما اتى الى القاهرة وجد المسلمين لكنه لم يجد الاسلام
ليس صحيح هذا الكلام وهو مردود عليه
كيف وجد الاسلام في فرنسا ولم يجده في القاهرة ؟!!!!

لم يجد الإسلام .. لا تُؤخذ بالمعنى الحرفي .. والله أعلم !
هو وجد مسلمين لكن إسلامهم أين !؟

هو وجد مسلمين لكن إسلامهم أين !؟
يعني وجد الفرنسيين نصارى وملحدين لكن مسلمين ؟!!!

لا يعني رُبما و الله أعلم وجد الإسلام قد وصل فرنسا
و لا يوجد مسلمين .. و العكس حدث في دولة عربية ..
:
يمكن يعني ..

شنو نياديرتال ؟

ليس صحيح هذا الكلام وهو مردود عليه
كيف وجد الاسلام في فرنسا ولم يجده في القاهرة ؟!!!!
يمكنك ان تجد إسلاماً صحيحاً في اي مكان تذهب إليه

يعني وجد الفرنسيين نصارى وملحدين لكن مسلمين ؟!!!
كلا بل وجد بعضهم لديه إسلام افضل :)

شنو نياديرتال ؟
شو يعني

شنو نياديرتال ؟

شيء يُدرّس في المناهج العراقية لمرحلة الأول متوسط :rolleyes:
إنسان يُقال أنه عاش في حقبة قديمة
و حين أفكر فيها اصل إلى أنها اشياء خُرافية .. لتعارضها مع فترات مُعينة
و أشياء تبدو مفقودة في الزمن الذي مضى ..
فلو كان هذا الشيء هو أول شيء عاش و لم يختبر الحياة في شيء ، فعلى ما يبدو
سيتعارض مع وجود أبينا آدم عليه السلام .. أم هو شيء خُرافي ظهر بس شوكت ظهر !!؟
بعد الأنبياء !!؟
أم حدث إستقطاع لتلك الفترة ليظهر !
:

Note : نياديرتال .. لا تعني كائن .. قديمْ جداً ! :tongue:

يمكنك ان تجد إسلاماً صحيحاً في اي مكان تذهب إليه

يمكنك ان تقرا ما قاله محمد عبده

صدق الامام محمد عبده عندما قال انه وجد الاسلام في فرنسا ولم يجد مسلمين وعندما اتى الى القاهرة وجد المسلمين لكنه لم يجد الاسلام .

يعني يقصد انه راى في فرنسا تطبيق الاسلام لكن اهل فرنسا ليسوا مسليمن وانه راى مسلمين في القاهرة ولم يجد تطبيق الاسلام هذا القصد وليس القصد ان هناك مسلمين صحيحوا الاسلام في كل مكان وعلى هذا القول اعترضت والا فان من المعروف ان هناك مسلم صحيح الاسلام في كل مكان اي الاختلاف

ارجو ان تكون قد فهمت ما ارمي اليه ولما اعتضت على كلام محمد عبده

شنو نياديرتال ؟

يقال انه انسان عاش في العراق قبل 10000 الالف سنة وجدفي الكهوف

سيتعارض مع وجود أبينا آدم عليه السلام
لا يوجد اي تعارض لما التعارض ؟

: نياديرتال .. لا تعني كائن .. قديمْ جداً ! :tongue:
يعني اسطورة ؟

راى في فرنسا تطبيق الاسلام لكن اهل فرنسا ليسوا مسليمن

و كيف يستوي الأمر !
كيف يطبقونه و هم ليسوا بمسلمين

كيف يستوي الأمر !
كيف يطبقونه و هم ليسوا بمسلمين
وهذا ما كنت اتكلم به منذ امس:)

يقال انه انسان عاش في العراق قبل 10000 الالف سنة وجدفي الكهوف

لا يوجد اي تعارض لما التعارض ؟

يعني اسطورة ؟

يعني النبي آدم أول من سكن الأرض .. تعاقب بعده الأنبياء أليس كذلك !؟
تعاقب الأنبياء حتى نبينا محمد عليه الصلاة و السلام ..
فمتى عاش ذاك الكائن الهمجي الذي لا يعرف شيئاً !؟

وهذا ما كنت اتكلم به منذ امس:)

لا أظن أنّه يعني ما فسرته أخي ..
يأما كان يعني أنَه وجد طوائف أخرى لها من الإلتزام ما هو اكثر
مما لدى المسلمين في بلادهم .. كما أشار الأخ بلال إن لم أخطأ القراءة
أو أنَ الإسلام وصل فرنسا و لم يكن يعتنقه الكثير :/

الله يسامحك أخي ابو بكر كان ضروري تكتب هلقول :tongue:

فمتى عاش ذاك الكائن الهمجي الذي لا يعرف شيئاً !؟
ومن قال لك ان كل البشر هم متحضرون ومن قال لك ان البشرية لم تمر بانتكاسات حضارية ؟

والا من هؤلاء في افريقية الهمج الذين ياكلون لحم البشر ولا دين لهم ولا يكادون يفقهون شيئا
ومن اولائك الذي يسمون الهنود الحمر الذي لا نعرف عنهم شيئا الا قبل بضع مئات من السنين ؟
والكثير من الشواهد على ان البشر والحضارة البشرية قد مرت بانتكاسات كبيرة
حالهم حال ثمود وعاد وبابل وغيرها

لا أظن أنّه يعني ما فسرته أخي ..
يأما كان يعني أنَه وجد طوائف أخرى لها من الإلتزام ما هو اكثر
مما لدى المسلمين في بلادهم ..
أو أنَ الإسلام وصل فرنسا و لم يكن يعتنقه الكثير :/

اخت من قلب بغداد هذه المقولة ليس اليوم قراتها هذه قراتها قبل اكثر من 15سنة وانا في بداية عمري يعني قد حققتها ورددت عليها وناقشت اساتذة ودكاترة في هذه الكلمة وخاصة العلمانيون ومن شابههم فليس هي بجديدة علي
ولهذا رددتها واعلم ما يقصد بها
يقصد ان الغرب يطبق مبادئ الاسلام ولكنه شعب غير مسلم والمسملون يعتنقون الاسلام ولكنهم لا يطبقون مبادئ الاسلام

المشكلة ليست في إن كانَ متحضرّاً أم لا ..
حتى هذا الذي في افريقيا .. هناك مسببات لوصوله لأن يكون متوحش
ما أعنيه أن من سيقرأ ما جاء عن النياديرتال سيصنفه على أنه الإنسان القديم
الذي اكتشف الكتابة و القراءة و إلخ !
السؤال عن هذا الشيء بالذات هو متى ظهر !؟
إن كانت الكتابة و القراءة معروفة اصلاً .. فهل انقرضت بعد عهود الأنبياء !
و عاد ليكتشفها هذا الشيء ؟ هذا إن كان ظهر بعد الأنبياء و كيف يستوي الأمر
بوجود السلف و التابعين و غيرهم
أم ظهر قبلهم أصلاً ؟
لا يهم إن كان يأكل لحوم نيئة أو غيرها :)
حتى العصور الجليدية التي يتم الحديث عنها .. متى حدثت .. (:

ماحدث على الأرض تسلسل مُذ نزول أبينا آدم إلى الأرض

يقصد ان الغرب يطبق مبادئ الاسلام ولكنه شعب غير مسلم والمسملون يعتنقون الاسلام ولكنهم لا يطبقون مبادئ الاسلام


الشق الثاني لا إختلاف فيه
و الأول مع كثرة إستعابه ربما تجده واقعاً :)

المشكلة ليست في إن متحضرّاً أم لا ..

اين المشكلة اذن:)

حتى هذا الذي في افريقيا .. هناك مسببات لوصوله لأن يكون متوحش

والنياديرتال ايضا

ما أعنيه أن من سيقرأ ما جاء عن النياديرتال سيصنفه على أنه الإنسان القديم
الذي اكتشف الكتابة و القراءة و إلخ !

لا اعلم ما قراتي لكن انا قرات في المدرسة ان موضوع النيادرتال هو اثبات ان العراق كان مسكون قبل 10000 سنة ولكن لم يذكرون انه اكتشف القراءة والكتابة على العكس انما قالوا انه بدأ يرسم على جدران الكهوف

السؤال عن هذا الشيء بالذات هو متى ظهر !؟

يعني كيف متى ظهر ؟ اكيد بعد ادم

إن كانت الكتابة و القراءة معروفة اصلاً .. فهل انقرضت بعد عهود الأنبياء
الان وبعد كل هذا التقدم هل كل البشر يعرفون القراءة والكتابة وكلهم يعلمون ان هناك قلم وورقة ؟
الجواب هو نفسه جواب على سؤالك

و عاد ليكتشفها هذا الشيء ؟

لم يقل احد انه قد اكتشفها اين قراتي انه اكتشفها ؟

أم ظهر قبلهم ..

اخيرتك ليس بالضرورة ان يكون قد تعلم الكتابة فربما هناك مدن تقرا وهناك مدن امية مثلنا اليوم هناك بلاد تكتب على الانترنت وهناك بلاد لا تعرف معنى الانتر نت

يهم إن كان يأكل لحوم نيئة أو غيرها :)
حتى العصور الجليدية التي يتم الحديث عنها .. متى حدثت .. (:


ان كان كل شيء لا يهمك فلما يهمك النياديرتال ؟:)

ماحدث على الأرض تسلسل مُذ نزول أبينا آدم إلى الأرض

اذهب الى قسم بحر العلوم واسالي هناك :)

الأول مع كثرة إستعابه ربما تجده واقعاً :)
حاشى ان يكون هكذا

صعب جداً ان تفتح باباً للحوار امام من قلب بغداد وهنا الحقيقة :)

لماذا .........:)

يا اخي اليس صحيحا ان كثيرا ممن نراهم اليوم يحملون هويات مسلمين ولكن لا يعرفون من الاسلام شيئا؟
اليس صحيحا ان هناك الكثير من ملل ونحل شتى يطبقون اخلاقا يحض عليها الاسلام وهم ليسوا بمسلمين؟
السلام عليكم

اين المشكلة اذن:)

والنياديرتال ايضا

لا اعلم ما قراتي لكن انا قرات في المدرسة ان موضوع النيادرتال هو اثبات ان العراق كان مسكون قبل 10000 سنة ولكن لم يذكرون انه اكتشف القراءة والكتابة على العكس انما قالوا انه بدأ يرسم على جدران الكهوف

يعني كيف متى ظهر ؟ اكيد بعد ادم

الان وبعد كل هذا التقدم هل كل البشر يعرفون القراءة والكتابة وكلهم يعلمون ان هناك قلم وورقة ؟
الجواب هو نفسه جواب على سؤالك

لم يقل احد انه قد اكتشفها اين قراتي انه اكتشفها ؟

اخيرتك ليس بالضرورة ان يكون قد تعلم الكتابة فربما هناك مدن تقرا وهناك مدن امية مثلنا اليوم هناك بلاد تكتب على الانترنت وهناك بلاد لا تعرف معنى الانتر نت

ان كان كل شيء لا يهمك فلما يهمك النياديرتال ؟:)

اذهب الى قسم بحر العلوم واسالي هناك :)

يعني أنا قرأت غير ما اخذناه في المدرسة ؟ :)
ألم يقولوا أن الكتابة تم اكتشافها من قِبل السومريين ، و أنها بدأت على شكل رسوم أول مرة
و من ثم تطورّت شيئاً فشيئاً ..
سلّمنا بالأمر أنه ظهر و كان موجوداً
لكن كيف بعد النبي آدم ؟ في كتاب المعارف حين يقرأ أي أحد سيجد تعاقب
لأبناء آدم و من جاء بعدهم .. و من ثم نوح و إلى آخرهم من الأنبياء ..
و الذرية كانت في أرض واحدة لم يتفرقوا و الله أعلم ليصبح كل كائن في بقعة معينة
و يصبح أحدهم متوحش مثلاً و الآخر مُعلّم ..
الأمر مُختلف لا نستطيع المقارنة يعني حالياً حتى لو كان هناك من لا يعرف بوجود القلم
فذا نتيجة أن البشر تكاثروا و أصبحوا موجودين في أماكن متفرقة ..
يعني من لا يعلم بوجود قراءة و كتابة ؟ على الغالب أهل الأمزون .. قبائل تعيش
معزولة عن العالم حق أن تكون متوحشة مثلاً :)
:
و ما عنيت أن لا شيء يهمني أنا عنيت أنَ بيت القصيد ليس ما يأكل
بل ما قلته أعلاه ..

طيب طيب إن كان كذلك .. فمتى عاشت الديناصورات !؟

أخي بلال بالعكس ياريت تشاركنا يعني ما رأيك بما يُقال عن الإنسان القديم أبو الكهف !!؟

حاشى ان يكون هكذا

ما أشار إليه الأخ شيركوه فيه صواب بعض الشيء ..
و الغرب يأخذ و يكتشف عن الإسلام احياناً ما يجهله المسلمون أنفسهم
و لا يطبقونه حتى !

افهم من كلامه اخي شيركوه انك متفق مع ما هذه المقولة ام لا ؟

ما أشار إليه الأخ شيركوه فيه صواب بعض الشيء ..
و الغرب يأخذ و يكتشف عن الإسلام احياناً ما يجهله المسلمون أنفسهم
و لا يطبقونه حتى
يعني في فرنسا هناك الاسلام الصحيح
وهنا ليس هناك اسلام صحيح ؟

يعني في فرنسا هناك الاسلام الصحيح
وهنا ليس هناك اسلام صحيح ؟

هنا يوجد إسلام صحيح لكن لا يوجد تطبيق ..
و هناك يوجد إسلام و ليس بالضرورة أن يكون صحيح مئة بالمئة .. لكن
لا يوجد مسلمين
و بس :)

لم افهم اين المشكلة؟ وما سبب هذه المناقشة وما هو الموضوع الاساسي
هناك 3 مواضيع:
الاول هو ما الموضوع الاساسي الذي يبدو ان الكل همله لكن على كل حال لن اخالف الجميع واتكلم فيه حتى لا اخالف الجماعة
الثاني قول محمد عبده لا اعرف ما الذي ازعج الاخ هنا الحقيقة في كلامه لكني اتفق معه في كلامه الى حد ما فالمسلم عن اقتناع مختلف عن المسلم بالوراثة لذلك في فرنسا تجد الاسلام لكن قليل هم المسلمين لكن في مصر تجد كثير من المسلمين لكن قليل ما تجد الاسلام
المسلمون بالوراثة تراهم زاهدين بتطبيق الشرع حتى انهم كثيرا ما يرتكبون التجاوزات لكن من اسلم عن قناعة تراه يحرص على التتبع والتقيد بالشرع لذلك ترى الاسلام في الدول الاجنبية على قلة المسلمين لذلك تحسبهم غير موجودين بل هم بالفعل غير موجودين لان ليس لهم مجتمع خاص لكن في البلاد المسلمة ترى المسلمين على كثرتهم لكن القلة من تطبق الاسلام لذلك هو شبه معدوم (طبعا الشرع الاسلامي)
اما بالنسبة للموضوع الثالث هناك كثير من الادلة تدل على وجود الانسان القديم لكن هذا لا يخالف انهم من ذرية ادم عليه السلام فكما هو معروف ان ذرية ادم وبالاخص ذرية نوح عليه السلام انتشرت في الارض وكان لهم السنة مختلفة والوان مختلفة وبالطبع مجتمعات مختلفة (منهم سام في الشرق الاوسط و حام في اوروبا او المانيا ولا اعرف اسم من هو لافريقيا و...) لذلك لا ادري ما مشكلة من قلب بغداد ان كان هناك اناس في العصر القديم يسكنون في الجبال وان هناك من اخترع لغة جديدة واحرف جديدة للكتابة او حتى اكتشف اشياء لم يكن يعرفها من قبل او اكتشف طرق لاستخدامها جديدة

و هناك يوجد إسلام و ليس بالضرورة أن يكون صحيح مئة بالمئة .. لكن
لا يوجد مسلمين

يعني شلون ممكن توضيح ؟!!!

الثاني قول محمد عبده لا اعرف ما الذي ازعج الاخ هنا الحقيقة في كلامه لكني اتفق معه في كلامه الى حد ما فالمسلم عن اقتناع مختلف عن المسلم بالوراثة لذلك في فرنسا تجد الاسلام لكن قليل هم المسلمين لكن في مصر تجد كثير من المسلمين لكن قليل ما تجد الاسلام
المسلمون بالوراثة تراهم زاهدين بتطبيق الشرع حتى انهم كثيرا ما يرتكبون التجاوزات لكن من اسلم عن قناعة تراه يحرص على التتبع والتقيد بالشرع لذلك ترى الاسلام في الدول الاجنبية على قلة المسلمين لذلك تحسبهم غير موجودين بل هم بالفعل غير موجودين لان ليس لهم مجتمع خاص لكن في البلاد المسلمة ترى المسلمين على كثرتهم لكن القلة من تطبق الاسلام لذلك هو شبه معدوم (طبعا الشرع الاسلامي
اخي شادي يبدو انك لم تفهم ما قصده محمد عبده
قصد
ان في فرنسا حكومة وشعبا يطبقون تعاليم الاسلام رغم انه مجتمع كافر وان في الدول السممة لا يطبقون تعاليم الاسلام رغم انهم مسلمون اي انه وجد تطبيق لتعاليم الاسلام هناك رغم كفر الحكومات هناك وهذا ما اعترضت انا عليه

فلا دخل للمسلم وايمانه في ما قاله فأرجو الانتباه لهذا فلم يقصد محمد عبده
انه كان في فرنسا ووجد بعض الفرنسيين قد اسلموا وانهم يطبقون الاسلام الصحيح ولكن المسلمين بالوراثة لا يطبقوه

ارجو ان تكون الصورة قد وضحت فما قاله مح8مد عبده لم ياوله احد غيرك هذا التأويل والشواهد كثيرة

ان في فرنسا حكومة وشعبا يطبقون تعاليم الاسلام رغم انه مجتمع كافر وان في الدول السممة لا يطبقون تعاليم الاسلام رغم انهم مسلمون اي انه وجد تطبيق لتعاليم الاسلام هناك رغم كفر الحكومات هناك وهذا ما اعترضت انا عليه

أين الإعتراض أن الحكومة مثلاً كافرة و فيها تطبيق للإسلام ؟
ليس بالضرورة أخذ كلمة التطبيق بالمعنى الحرفي

أين الإعتراض أن الحكومة مثلاً كافرة و فيها تطبيق للإسلام
الاعتراض انه يقول انها تطبق مبادئ الاسلام رغم انها كافرة وهذا غير صحيح انها لا تطبق مبادئ الاسلام

اكيد لا اعتراض لكن هل هي تطبق مبادئ الاسلام فعلا ؟

ليس تطبيقاً بالمعنى الحرفي أو تطبق المبادئ كما جاءت
ربما تأخذ بعضاً و تترك بعض .. هو لم يُسلّم أنها كدولة و حكمها مسلم

يا من قلب بغداد وهل انا قلت انه سلم بانها دولة مسلمة ؟ او حكمها مسلم
انما قلت ان من غير الصحيح انه يقول قد وجد الاسلام في فرنسا ولم يجده في القاهرة
لان بكل بساطة لا شعبا ولا دولة في فرنسا تدين بالاسلام ام حتى يطبقون مبادئ الاسلام رغم كفرهم

فكيف نقول وجدنا الاسلام في فرنسا ؟

ولم يجده في القاهرة


و هل هو موجود في القاهرة ؟

ارجو ان تكون الصورة قد وضحت فما قاله محمد عبده لم ياوله احد غيرك هذا التأويل والشواهد كثيرة
لكن هذا التاويل يصح او لا يصح؟؟
اعتقد ان هذا شيء جيد ان لي طريقة تفكير مختلفة بعض الشيء :)
اول ما قراته خطر على بالي قول قراته من قبل يقول فيه احد الاشخاص الذين اسلموا "الحمد لله اني تعرفت على الاسلام قبل ان اتعرف على المسلمين" لذلك فهمته كما فهمته ولا اعتقد ان هناك ما يطعن يتاويلي الا اذا كنت في فكر محمد عندما قال قوله وتاكدت انه يقصد ما ترمي اليه
لااعتقد انك تستطيع ان تعرف قصده الا اذا سالته لكن التاويلات كثيرة ولكي نفهم افضل علينا ان نعرف تفاصيل اكثر فمجرد جملة قيلت قد تعني الكثير مثلها مثل البرقيات
بالحديث عن البرقيات هل انهيت ما في جعبتك ام ما سبب هذا التوقف؟
بالعودة الى الموضوع وعلى افتراض ان تاويلك هو المقصود فهو لديه بعض الحق ولكن ليس كله فالكفالة الاجتماعية والاهتمام بالمواطن هي من مبادئ الدولة الاسلامية التي يطبقها الغرب لكن من دون ان يدينوا بهذا الدين في حال ان معظم حكام العرب هم من المسلمين الذين لا يطبقون اي شيء من مبادئ الدولة الاسلامية (لا اعتقد انه يمكنك ان تنكر هذا) وبالتالي اعتقد اننا وصلنا لاى نقطة التقاء

لكن هذا التاويل يصح او لا يصح؟؟

اولا اخي الحبيب كنت اناقش المقولة وليس ما قلته انت فانا اتفق مع ما ذهبت اليه ان كان هذا رايك لكن ما يقوله محمد عبده ليس ما تقوله انت
واضرب لك مثلا
محمد عبده يقول وجد تبيق الاسلام في فرنسا من غير المسلمين لكنه وجد المسلمين في القاهرة ولم يجد تطبيق الاسلام فالموضوع يجب ان يؤخذ على شكل العموم وليس على تفصيل بعض الاشخاص

اعتقد ان هذا شيء جيد ان لي طريقة تفكير مختلفة بعض الشيء :)

ولهذا قلت ان قولك اصوب من قول محمد عبده

اول ما قراته خطر على بالي قول قراته من قبل يقول فيه احد الاشخاص الذين اسلموا "الحمد لله اني تعرفت على الاسلام قبل ان اتعرف على المسلمين" لذلك فهمته كما فهمته
وهذا ايضا قول سليم جدا لا غبار عليه

ولا اعتقد ان هناك ما يطعن يتاويلي
لم اطعن بما قلته لكطن قلت لك تاويلك ليس هو ماقصده محمد عبده والدليل انه قد عمم وانه قد قال وجدت الاسلام ولم يقل وجدت المسلمين في فرنسا وكذلك انا اعتقد يا اخي ان كلامك سليم لكن لا علاقة له بقول محمد عبده وانا اناقش هنا ما قاله محمد عبده

الا اذا كنت في فكر محمد عندما قال قوله وتاكدت انه يقصد ما ترمي اليه

لا حاجة لان اكون في فكر محمد عبده ففكره مسطر على الاوراق في الكتب ونقراه ونعلم ما يقصد فحبذا اخي الحبيب ان تقلب الانتر نت وترى ما كان يقصده

لااعتقد انك تستطيع ان تعرف قصده الا اذا سالته لكن التاويلات كثيرة ولكي نفهم افضل علينا ان نعرف تفاصيل اكثر فمجرد جملة قيلت قد تعني الكثير مثلها مثل البرقيات
اخي الحبيب قلت لك ان افكاره ومعنى قوله موجود في الكتب والمقالات


بالحديث عن البرقيات هل انهيت ما في جعبتك ام ما سبب هذا التوقف؟
اكيد لا ولكن انتظر العاصفة تمر :)

بالعودة الى الموضوع وعلى افتراض ان تاويلك هو المقصود فهو لديه بعض الحق ولكن ليس كله فالكفالة الاجتماعية والاهتمام بالمواطن هي من مبادئ الدولة الاسلامية التي يطبقها الغرب لكن من دون ان يدينوا بهذا الدين في حال ان معظم حكام العرب هم من المسلمين الذين لا يطبقون اي شيء من مبادئ الدولة الاسلامية (لا اعتقد انه يمكنك ان تنكر هذا) وبالتالي اعتقد اننا وصلنا لاى نقطة التقاء
احسنت وهذا ما قصدته ان هناك جانب من الحقيقه عممها محمد عبده وهذا لا يجوز
فالكفالة الاجتماعية والاهتمام بالمواطن هي مبادئ اسلامية لكن البنوك الربوية والعلمانية والبراغماتيه والتحرر بشكل مفرط والتحلل الاخلاقي الذي تروج له الحكومات وغيرها الكثير لا يقرها الاسلام ولهذا قلت ان كلامه غير صحيح ولا يعني ان كانت فرنسا تطبق شيء من المبادئ التي ارساها الاسلام فانما بعث رسول الله ليتمم مكارم الاخلاق فمعناه ان فرنسا تطبق الاسلام ومبادئه او وجد هناك الاسلام ولم يده في القاهرة

نعم اخي الحبيب وصلنا الى نقطة التقاء

نعم اخي الحبيب وصلنا الى نقطة التقاء
الحمد لله واتمنى ان تشاركنا اختنا "من قلب بغداد" في هذه النقطة وبذلك لن يكون هناك اي اختلاف
على فكرة لا داعي لان تفند كلامي جملة جملة وترد عليها فهذا في بعض الاحيان يكون مزعجا الى حد ما يكفي ان تطرح افكارك واعتقد اني استطيع ان افهم ما ترمي اليه بدون هذا التفصيل
وانا بانتظار مرور العاصفة مررها الله على خير

بارك الله بك اخي الحبيب
لكني الجا الى هذا الاسلوب عندما يكون مشاركة المقابل
غنية بالمعلومات والنقاط فافصلها حتى نجد انفسنا ونعرف اين التقينا وفي اي شيء لم نتفق فنحاول ان نتفق عليه وهذا ما حصل :)

بارك الله بك اخي الحبيب
وفيك بارك الله

لكني الجا الى هذا الاسلوب عندما يكون مشاركة المقابل
غنية بالمعلومات والنقاط
لا اعتقد ان مشاركتي غنية بالمعلومات فهي فكرة واحدة طرحتها وادافع عنها

فافصلها حتى نجد انفسنا
الله لا يتوّهنا ولا يضيّعنا

ونعرف اين التقينا
اللهم اجعل ملتقانا في جنة الفردوس

وفي اي شيء لم نتفق
الاختلاف بالراي لا يفسد للود قضية

فنحاول ان نتفق عليه
ان شاء الله نكون دوما متفقين ولا خلاف بيننا

وهذا ما حصل :)
من الاساس الاتفاق موجود لكن فقط من باب المناقشة وتوسيع الافق ويسعدني دوما ان اناقشك :wink:
لكن لا يخلو الامر فبعض الاحيان اكون عنيد فاشكرك على سعة صدرك لتحملي كما اعتذر اذ لا يحق لي ان افرض عليك الاسلوب الذي تتبعه :redface:

الف هلا وغلا اخي :)

تشتري منا ثلج وتبيعنا ماء بارد :)

لا شكرا لا احتاج الى الثلج فانا اساسا اعاني حاليا من نزلة برد والثلج مضر
اعتقد انه يجب الاعتذار من الاخ ابو بكر البيروتي لاننا شتتا بعيدا جدا عن الموضوع

سلمك الله وشفاك طهر ان شاء الله



ان اراد ابا بكر ان افصل المشاركات عن موضوعه فما له الا ان يامر وانا خادم للمسلمين

الحمد لله واتمنى ان تشاركنا اختنا "من قلب بغداد" في هذه النقطة وبذلك لن يكون هناك اي اختلاف
على فكرة لا داعي لان تفند كلامي جملة جملة وترد عليها فهذا في بعض الاحيان يكون مزعجا الى حد ما يكفي ان تطرح افكارك واعتقد اني استطيع ان افهم ما ترمي اليه بدون هذا التفصيل
وانا بانتظار مرور العاصفة مررها الله على خير


.


أي المشكلة كانت لدى أخينا هنا الحقيقة في أن محمد عبده عمّم في قوله ؟
إن كان كذلك فقد انتهى الموضوع و وصلنا لحل

الحمد لله واستلمي قيادة القسم فاني راحل

الحمد لله واستلمي قيادة القسم فاني راحل
خير ان شاء الله؟
الى اين انت ذاهب؟؟