السلام عليكم

هؤلاء الذين يتبعون السعودية فى صيامهم وافطارهم نحن نصوم اليوم وهم مفطرون بحجة ان السعودية قد اعلنت العيد

ماذا نقول لهؤلاء؟

وآخرون يتبعون الجهادية ولا مادرى ماذا يتبعون اهى احدى الجماعات فيصومون ان صام قائدهم ويفطرون ان افطر

ما هذا؟

يثيرون الفتنة ويدّعون ان باختلاف الرؤى لكل بلد فتنة

فبماذا يسمون افعالهم؟

اليست هذه هى الفتنة بعينها؟تجد الرجل مفطرا وزوجته صائمة لماذا لانه يتبع السعودية وقد افطرت اليوم

والله جد عالم غريبة

الله يرزقنا واياهم الهداية والصلاح

اعتقد والله اعلم انه لا مانع فقهي لهذا الامر...

المسلمون في ليبيريا لم يفطروا...واليوم هو المتمم لرمضان

اصدقائي اللبنانيون افطروا جميعا مع لبنان والسعودية...

انا ترددت...وعزمت الامر على ان اكمل الصوم مع مسلمي ليبيريا....يعني منكسب يوم رمضاني اضافي...

والاستئناس بالفلك يرجح فرضية العيد غدا وليس اليوم....

على كل تقبل الله من الحميع

لا يجوز مخالفة أهل البلد في الصيام والعيد سؤال رقم 12660 سؤال:
يوجد في بلدتنا مجموعة من الإخوة الملتزمين ولكن يخالفوننا في بعض الأمور، منها مثلاً صيام رمضان فإنهم لا يصومون حتى يروا الهلال بالعين المجردة ، وبعض الأوقات نصوم قبلهم بيوم أو اثنين في شهر رمضان ، ويفطرون بعد عيد الفطر بيوم أو يومين وكل ما نسألهم عن صيام يوم العيد يقولون نحن لانفطر ولا نصوم حتى نرى الهلال بالعين المجردة ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : « صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته » ، ولكن لا يعترفون بثبوت الرؤية بالأجهزة كما تعلمون،علماً أنهم يخالفوننا صلاة العيدين في وقتهم ، ولا يصلون إلا بعد العيد على حسب رؤيتهم ،وهكذا في عيد الأضحى يخالفوننا في ذبح أضحية العيد وفي وقفة عرفات، ويُعيدون بعد عيد الأضحى بيومين أي لا ينحرون الأضحية إلا بعدما ينحر المسلمون كلهم ، فهل ما يفعلونه صحيح وجزاكم الله خيرا .

الجواب:
الحمد لله

يجب عليهم أن يصوموا مع الناس ويفطروا مع الناس ويصلوا العيدين مع المسلمين في بلادهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم : « صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة » متفق عليه ، والمراد الأمر بالصوم والفطر إذا ثبتت الرؤية بالعين المجردة أو بالوسائل التي تعين العين على الرؤية لقوله صلى الله عليه وسلم : " الصوم يوم تصومون والإفطار يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون " أخرجه أبو داوود (2324) والترمذي (697) ، وصححه الألباني في صحيح الترمذي ( 561 )

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء 10/94

لم تمر عليكم حيل شرعية أختي منال؟؟؟
:d

في الجامعة معي فتيات شيعة منهن من تتبع لفضل الله ومنهن تتبع لحزب الله

اليوم عيد عند فضل الله وآخر أيام رمضان عند الحزب

إحدى الفتيات في صفي تتبع للحزب وأمها وأختها تتبعان لفضل الله

لذا فهي تخرج مسيرة 22 كم ( مسافة السفر عندهم) كي تفطر معهم ثم تعيد هذا اليوم

والله عالم غريبة
:d

ولكت هل تنطبق فتواك اختي منال على ما نذكره الان.

نحن لا نتكلم عن ارادة البعض ان يروا القمر بام اعينهم

نحن نتكلم عن بلدين جارين....احدهما اعلن وقوع الرؤية الشرعية للهلال والا خر نفى....

فهل يخطئ شرعا من افطر اتباعا لرؤية البلد الجار...خاصة انه قبل بضع سنوات حين لم يتم التقسيم كانوا يصومون معا ويفطرون معا

فما هو الذي يحدد البلد؟

(سيفرح الاخوة بحزب التحرير بردي هذا... :) )

اختى ام عمر بوركت على مرورك

ما فهمت ايه تتبع فضل الله دا؟

المهم قوليلها ما دليلك على ان مسافة السفر 22 او هاتيهالى استدرجها انا :)

الاخ فاروق منذ متى وليبيريا تصوم مع دول العرب او كانت ضمنهم اصلا؟

ثم هؤلاء الذين افطروا عندكم انتظر يوم ان يصوم احدهم الثالث عشر من اى شهر عربى وسله اى قمر اتبع اقمر لبنان ام ليبريا؟
ثم هؤلاء الذين يحدثون ضجة وبلبلة بين المسلمين مطالبين بالتوحد هم اول المفرقين بفعلهم
قل لهم لماذا تتبعون لبنان او السعودية فى رمضان وشوار وتتركونهم باقى الشهور اليس الهلال فى كل شهر ام انه اختص برمضان وشوال؟

للاسف الثقافة المعاصرة اضاعت الكثير من احكام الشرع

نسال الله السلامة والعافية

واترك التعليق لاهل العلم وبارك الله بكم على مروركم

السلام عليكم،
هذه هي الطامة الكبرى في كل بلاد المسلمين. البارحة لم استطع متابعة صلاة التراويح بشكل جيد بسبب الإتصالات التي انهمرت تسأل عن العيد.

لدينا في هذه المدينة لجنة لتحري الشهر ولكن في السنوات الماضية كان دور هذه اللجنة رمزياً فقط لأن كل مسجد يتبع دولته فهذا يتبع السعودية وهذا يلحق الباكستان وآخر يلحق بلبنان :)

قررت هذه السنة ان لا اشارك معهم ولكن للأسف فلم يوفرني الناس من الإتصالات والحمد لله ان معظم الناس اتفقت على ان تصوم اليوم لأن رؤية القمر كانت شبه غير مقبولة علمياً ولكن المساجد اللبنانية لم تقبل إلا بعيد المستقبل :)

وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

يطلبون التوحد وهم اول المفرقين

والله جد حاجة محزنة

الله يصلح الحال

هؤلاء الذين يتبعون السعودية فى صيامهم وافطارهم نحن نصوم اليوم وهم مفطرون بحجة ان السعودية قد اعلنت العيد

ماذا نقول لهؤلاء؟

أقترح ان تقولي "سلاما"

بوركت اخينا الفاضل

الحمدلله لم اقابل احدهم هذا العام

ولم يتسنى لى معرفة هذه الافعال الا عندما حكاها لنا والدينا وحكوا لنا عمن فعل ذلك

والله لو سالتهم ما هى اركان الصيام او عن الزكاة لما اجابوا

الله يهدى الجميع

أرى الأمر واسع والخلاف فيه مقبول لأن النبي عليه الصلاة والسلام علق الأمر على الرؤية [ صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ] ولا عبرة بكلام الفلك حينئذ لأن الشرع علق الأمور العامة كأوقات الصلاة ودخول الشهر وانقضائه علقها بعلامات يعرفها العامي الذي يسكن البادية كما يعرفها المتعلم بعلوم العصر وهذا معنى حديث رسول الله [ إنا أمة أمية ] .وما يثار من كون القمر لا يرى يوم كذا وكذا كلام يقصد منه البلبلة واللغط ويكذبه الواقع وهلال شوال رآه 5 أشخاص في مناطق متعددة في السعودية ..وهم ليسوا من كما يظن البعض ويتصور بل لديهم معرفة كاملة وخبرة كافية بولادة الهلال ويتابعونه على مدار العام ويمتازون بحدة النظر وبعضهم مكلف بهذا ..والواجب على كل بلد أن تكون له لجنة شرعية مكلفة بالرؤية الشرعية .

وأحب أذكر الأخوة بحديث الذي آخره [ فإن غم عليكم فاكملوا عدة شعبان ثلاثين يوماً ] ومعروف أن الغيم والغبار ونحو ذلك يحجب الرؤية ولا يمنع أن يكون الهلال قد ظهر فعلاً ومع ذلك الرسول عليه الصلاة والسلام يقول أكملوا عدة شعبان ..وذلك لأن ديننا سهل بعيد عن التكلف ونحن متعبدون بأمر الله وشرعه وقدره فإن لم نر الهلال لأي سبب ولو كان لغيم وقال أهل الفلك يرى ما آخذنا بقولهم ولا كرامة ..

السلام عليكم

ارى انك لم تقف على موضع الاستغراب اخينا الفاضل

فليس الامر عن الفلك او الرؤيا

وانما نحن مثلا فى مصر تجد اناس يخرجون يقولون انا غير مقتنعون بالرؤيا التى تراها مصر اى عن الهلال ونتبع السعودية لانها بلاد الحرمين وبالتاكيد هم اصح رؤيا ومن المضحك ما حدث بالعام الماضى اذ صامت السعودية على رؤية كوكب لا قمر

نسال الله الهداية والصلاح

السلام عليكم

لن أتعرض إلى التشرذم الذي عليه المجتمع الإسلامي ولن أتعرض إلى الإختلاف بين هذه الدول ومن يتعصب لها
ولكن أريد أن أشير إلى بعض الأمور التي تحتاج إلى وقفة وتأمل.

* الإشكالية بين الرؤية الشرعية والفلك.

1 - إن القول بالرؤية مع الإستئناس بالفلك أمر مجانب للصواب لأن هذا الأمر هو فعلا المتسبب في هذه البلبلة والخلاف يكون حول امكانية وحدودها ووقتها.

المتحيزين للفلك والحساب يقولون أنه لا يمكن رؤية الهلال إلا في الدرجة الخامسة "ولا يعترفون بمقولة حاد البصر"

والواقع أن هناك أناس وهبهم الله من قوة البصر ما يمكنهم من رؤية الهلال في الدرجة الرابعة وما بين الخامسة والرابعة(اليوم المختلف عليه)

2 - لو قلنا بالفلك والحساب لتوجب القول بدخول الشهر منذ ولادة الهلال وحينها فليس لهؤلاء أن يتحثوا عن بصر عادي وبصر حاد.

بقي أن النص يظل مقدم إلزاما.

ما أذكره من بساطة لما كانت وسائل الإتصال بسيطة أن الناس يصبحون على إفطار ويأتي الخبر وأحيانا عند العصر بأنه رمضان فيعلقون الأكل ويتمون صوم اليوم
.ويصبحون صائمين ويأتي المخبر عند العصر بالعيد فيفطرون ويؤدون اليوم الذي عليهم بدون هذه الضجة

أما اليوم وهذا التكفير هنا وهناك.

والشرع بسيط ويسير ولكن نحن من يضيقه.

ألم يجز ابن حنبل رحمه الله شهادة الفرد الواحد فكيف بنا اليوم نشكك في الآلاف؟

وبين الحديث الأول والثاني نهلك والعياذ بالله

1 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ نَافِعٍ الْبَصْرِيُّ حَدَّثَنِي الْمُعْتَمِرُ بْنُ سُلَيْمَانَ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ الْمَدَنِيُّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ الترمذي ج8 ص71

2 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ ح و حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ وَاللَّفْظُ لَهُ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ حَكِيمٍ أَخْبَرَنِي عَامِرُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ أَبِيهِ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَقْبَلَ ذَاتَ يَوْمٍ مِنْ الْعَالِيَةِ حَتَّى إِذَا مَرَّ بِمَسْجِدِ بَنِي مُعَاوِيَةَ دَخَلَ فَرَكَعَ فِيهِ رَكْعَتَيْنِ وَصَلَّيْنَا مَعَهُ وَدَعَا رَبَّهُ طَوِيلًا ثُمَّ انْصَرَفَ إِلَيْنَا فَقَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَأَلْتُ رَبِّي ثَلَاثًا فَأَعْطَانِي ثِنْتَيْنِ وَمَنَعَنِي وَاحِدَةً سَأَلْتُ رَبِّي أَنْ لَا يُهْلِكَ أُمَّتِي بِالسَّنَةِ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُهُ أَنْ لَا يُهْلِكَ أُمَّتِي بِالْغَرَقِ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُهُ أَنْ لَا يَجْعَلَ بَأْسَهُمْ بَيْنَهُمْ فَمَنَعَنِيهَا مسلم ج14 ص69

نسأل الله النجاة

السلام عليكم،
اخي صهيب، مهما كانت حدة البصر فهل يستطيع الناس ان يروا الشمس قبل الفجر؟؟؟؟

ومن المضحك ما حدث بالعام الماضى اذ صامت السعودية على رؤية كوكب لا قمر



أختي العزيزة كيف علمت أن السعودية صامت على رؤية كوكب لا قمر !!
هل هذه المعلومة مبنية على رأي الفلكيين ؟

على كل أنا قلت يفترض بكل بلد تكوين لجنة شرعية للنظر في الأهلة بالطريقة الشرعية المنصوص عليها في السنة وإذا تعذر تلك اللجنة وفرض على الناس رأي هؤلاء الفلكيين فمن حق طالبي السنة أن يشككوا ويتبعوا من يثبت رؤية الهلال بالطريقة الشرعية ..

على أني أعيد وأكرر هناك عدم فهم لطبيعة اللجان الشرعية المختصة بالرؤية والحكم على الشيء فرع عن تصوره ..اللجان الكلفة أعيد لجان مختصة من ذوي المعرفة التامة بولادة الأهلة وحركة القمر ولديهم خبرة طويلة بالإضافة إلى أنهم معروفين بحدة البصر كما يعرف المري بتمييزه الأثر وفي الأعوام الأخيرة أصبح يرافقهم مختصين في الفلك كما شاهدت ذلك بنفسي ..

السلام عليكم،
اخي صهيب، مهما كانت حدة البصر فهل يستطيع الناس ان يروا الشمس قبل الفجر؟؟؟؟

أخي بلال

عندما تحدثت عن حدة البصر ربطتها بالدرجة الرابعة والخامسة وهذا يعني أن الإقتران يكون قد مر عليه أكثر من 8 ساعات
أخي
ما علمناه مما نقل من اخبار أن الهلال ظهر في الفلبين واختفى في عمان ثم ظهر في بعض دول الخليج ولبنان ثم اختفى في مصر ثم ظهر في شمال افريقيا ليبيا وتونس والجزائر ثم اختفى في المغرب
والمهزلة الكبرى : أفطر المسلمون في بلجيكا يوم الجمعة وفي فرنسا يوم السبت وليس بينهم إلا بضعة كيلومترات
الظاهر أن الهلال اصبح اختصاصي في الحياكة."فوق خيط تحت خيط"
هل هذا الحال يعقل .
منذ سنين طويلة اجتمعت منظمة "المؤتمر الإسلامي في استنبول واتفقوا على توحيد صيامهم ولكن حتى السنة التي اتفقوا فيها اختلفت المطالع عندهم.

وكل يدعي الحق وحتى العلماني يريد أن يفرض أجندته

السلام عليكم ورحمة الله

العم الفاضل صهيب جزاك الله خيرا على التعليق لى استفسار فى الحديث (فان غم عليكم) الا يعنى انه قد يكون الهلال موجودا ولا نراه بغمام او ما شابه
يعنى نكمل الصوم والهلال موجود فليست ولادته اعلانا لبدء الشهر

صح ام خطا؟

الاخ محمود هذه المعلومة عن السعودية بالعام الماضى وصلتنا من اهل الامارات اذ انهم تبعوهم فى صومهم وهم من اخبرونا ان السعودية اعلنت الخطا فى الصيام

اخي المحمود،
الشيخ العبيكان اعلن ان الصيام السعودي كان غير صحيح السنة الماضية ويمكنك ان تقرأ الحديث على المنتدى وفي موقع العربية ايضاً.

اخي صهيب،
إن القمر صار يفهم اكثر منا في السياسات العربية ويستطيع ان يخبرك اي دولة تتفق مع اي دولة واي دولة تختلف مع اي دولة. إن القمر صار يعرف ان مصلى ما في شارع ما في مدينة مونتريال يخالف اهل المصلى في الجهة الأخرى من الشارع

هالسنة عنجد مسخرة بمسخرة نحن البلد الوحيد في اوروبا افكرنا الجمعة لسبب واحد وهو ان المركز يتبع السعودية وما حدا شاف القمر!!

الله يهدي امة احمد

اخي ابا بكر،
ما شاء الله عليك لا تأتي إلا صارخاً

كل عام وانت بخير وتقبل الله منا ومنكم. ما المشكلة ما دام كل البلد قد افطر؟



هالسنة عنجد مسخرة بمسخرة نحن البلد الوحيد في اوروبا افكرنا الجمعة لسبب واحد وهو ان المركز يتبع السعودية وما حدا شاف القمر!!

الله يهدي امة احمد

السلام عليكم ورحمة الله

العم الفاضل صهيب جزاك الله خيرا على التعليق لى استفسار فى الحديث (فان غم عليكم) الا يعنى انه قد يكون الهلال موجودا ولا نراه بغمام او ما شابه
يعنى نكمل الصوم والهلال موجود فليست ولادته اعلانا لبدء الشهر

صح ام خطا؟

الاخ محمود هذه المعلومة عن السعودية بالعام الماضى وصلتنا من اهل الامارات اذ انهم تبعوهم فى صومهم وهم من اخبرونا ان السعودية اعلنت الخطا فى الصيام

بالفعل هذا مما ليس عليه خلاف وهو ما يدعم أن الرؤيا مقدمة على الحساب الفلكي.

بقي من أين لنا رؤية غير مسيسة.

أشرت إلى هذا مرة وأعيد التذكير به.

ليس الصوم ولكن الحج : حدث عندنا في بعض السنوات أن اختلفنا مع العالم كله.

كان عندنا اليوم التاسع من ذي الحجة في الوقت الذين كان فيه الناس يرمون جمرة العقبة.
كل السلاطين ينادون بإبعاد الدين عن السياسة ولكنهم أغرقونا بإخضاع الدين للسياسة.

بسم الله الرحمن الرحيم

كل عام وانتم بخير

اختي في الله منال منذ متى ونحن نعترف بحدود سايس بيكو هذه ؟؟؟

اختي في الله سوف اضرب لك مثلا حصل في مصر هذا العام :

انت تعرفين اختي ان رفح مثلا هي جزئين جزء في غزة وجزء مصري .... فكيف يعيد الشرقي (من في غزة) واخوة الغربي (من في مصر) لا يعترف برؤيته ويصوم لان القاهرة التي تبعد عنه مسافة كبيرة لم تعلن العيد ؟؟؟

انا بالنسبة لي اختي الفاضلة لا اعترف بحدود سايس بيكو هذه التي تقسم عالمنا ولا اعترف ايضا بالحكومات العميلة للغرب التي تدير هذه الدويلات. فاذا عيد اخوتي في اندونيسيا مثلا لروئيتهم القمر ساعيد معهم حتى ولم يعلنها عباس وحكومته (العملاء) هنا .

اقرأي هذا الموضوع اختي الفاضلة:
http://saowt.com/forum/showthread.php?t=23964

والسلام عليكم

طالما يصفق الإكليروس الإسلامي للسلاطين فلن تقوم لهذه الامة قائمة

السلام عليكم

العم الفاضل صهيب جزاك الله خيرا

الاخ الفاضل عمر يا اخى انا لا اتحدث عن البلدان وان لكل بلد حال انا اتحدث عن مخالفة اهل البلد الواحد

اما هذه الحدود فلا اتحدث عنها وان شاء الله اطلع على الرابط الذى وضعته

الاخ بلال صدقت ولا بالاحزاب اللى موجودة هينصلح الحال

الله يهدى الجميع

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت انا ختي الفاضلة:



انا بالنسبة لي اختي الفاضلة لا اعترف بحدود سايس بيكو هذه التي تقسم عالمنا ولا اعترف ايضا بالحكومات العميلة للغرب التي تدير هذه الدويلات. فاذا افطر اخوتي في اندونيسيا مثلا لروئيتهم القمر سافطر معهم حتى ولم يعلنها عباس وحكومته (العملاء) هنا .


وقلتي انت اختي:



الاخ الفاضل عمر يا اخى انا لا اتحدث عن البلدان وان لكل بلد حال انا اتحدث عن مخالفة اهل البلد الواحد


الا ترين اختي اي ربط بين هذه الحدود وبين مخالفة اهل البلد الواحد؟؟؟

اختي الفاضلة اذا كان المسلم لا ياخذ باختلاف المطالع باختلاف البلدان، و قد روى عن أبي هريرة : (( أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن صيام يومين: يوم الأضحى ويوم الفطر)) وهذا نهي يدل على التحريم، لأنه نهي عن القيام بفرض أو مندوب.

فيصبح صيامه في ذلك اليوم مخالف لأمر النبي صلى الله عليه وسلم.

والسلام عليكم

ياسلام

وهل اخبر النبى-صلى الله عليه وسلم- ان يصوم مسلمو الارض جيمعا فى يوم واحد ويفطرون فى يوم واحد؟

وعليكم السلام ورحمةالله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

عليه الصلاة و السلام

وهل قرأت الموضوع الذي وضعته لك اختي الفاضلة؟؟؟

لا لسه لان دماغى موشوش

لاحقا اقراه باذن الله ولو انى لا احب الصوت الحر ولا قراءة ما به بس راح اقراه باذن الله

سلامى لنور الاسلام وهنيها بالعيد لانى لا اجدها على الايميل وكل عيد وانتم الى الله بالطاعات اقرب

استسمح الأخ عمر لأصوغ سؤاله بطريقة أخرى:

الرسول صلى الله عليه وسلم حرم صوم يومي الفطر والإضحى

وبناء عليه يترتب التالي على يوم الجمعة:

إذا كان يوم الجمعة عيدا : فالذين صاموه ارتكبوا محرما

إذا كان يوم الجمعة تتمة لرمضان فالذين أفطروه ارتكبوا محرما

وبالتالي: عمت المصيبة

وكلا يدعي حقا

الحوار تشعب لشعب والبعض يسارع بالتهمة الجاهزة "فقهاء السلطان" وهذه تهمة غرسها أصحاب تسيس الدين ،
البعض الآخر يطالب بوحدة المطالع وسبحان الله كيف يخالف الشرع والعقل معاً في دعواه هذه ..انظروا لهذه الحديث الذي بالتأكيد كان قبل سايسبيكو .. [ محمد وهو بن أبي حرملة عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام قال فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستهل علي رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس رضي الله عنهما ثم ذكر الهلال فقال متى رأيتم الهلال فقلت رأيناه ليلة الجمعة فقال أنت رأيته فقلت نعم ورآه الناس وصاموا وصام معاوية فقال لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين أو نراه فقلت أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ]

على كل حال ..هذه صورة إلتقطتها مساء اليوم وتحديداً الساعة 6.50 قبل لحظات من آذان صلاة العشاء (وتحديداً بعد ساعة ونصف من غروب الشمس ) ويلاحظ كبر الهلال وتأخر غروبه مما يؤكد أننا في اليوم الثالث وليس الثاني ..فأين دعاة ومنظري فقه الفلكيين ..يفسرون لنا هذه الظاهرة
http://www.up.5alid.com/up/uploads/ce0b42aa74.jpg

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي محمود ما جئت به ليس حديثا....


وقد روى عن جماعة من الأنصار –(( قالوا: ُغمَّ علينا هلال شوال, فأصبحنا صياماً, فجاء ركب من آخر النهار, فشهدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس, فأمر الناس أن يفطروا يومهم, وان يخرجوا لعيدهم الغد )) رواه الخمسة إلا الترمذي, فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يفطروا في يوم حسبوه من رمضان, بسبب رؤية غيرهم هلال شوال, رغم أن الركب رأوا الهلال في غير المدينة المنورة, فقد رأوه في سفرهم قبل وصولهم المدينة.

وهناك شبهة احتج بها من يقولون بجواز اختلاف بدء الصوم وبدء الفطر, بسبب اختلاف المطالع باختلاف البلدان, وهي ما رواه الإمام مسلم عن كريب لابن عباس في آخر هذه الرواية: (( أولا نكتفي برؤية معاوية وصيامه ؟ , فقال ابن عباس: لا, هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم )) وكان معاوية في الشام, وابن عباس في المدينة. والجواب على هذه الرواية هو أن هذا القول ليس حديثاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما هو اجتهاد لابن عباس في قوله صلى الله عليه وسلم (( صوموا وافطروا لرؤيته ...)) فعدَّ رؤية المسلمين للهلاك في دمشق غير ملزمة للمسلمين في المدينة المنورة, لأهل المدينة لم يروا الهلال في اليوم الذي رآه أهل دمشق, وهذا اجتهاد لابن عباس, وهذا الإجتهاد مخالف لما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث السابق المروي عن جماعة من الأنصار, وهو أخذ الرسول برؤية الركب القادمين من خارج المدينة المنورة, وأمره المسلمين بالإفطار, فيترك الإجهاد ويؤخذ بالحديث.

سلامى لنور الاسلام وهنيها بالعيد لانى لا اجدها على الايميل وكل عيد وانتم الى الله بالطاعات اقرب

وانت والمسلمين بخير، ان شاء الله بشوفك على المسنجر ابله.
اختك في الله نور الاسلام

وانت والمسلمين بخير، ان شاء الله بشوفك على المسنجر ابله.
اختك في الله نور الاسلام
حياك الله ادينى فتحت تعالى ياختى :)

بالمناسبة ..أود أوضح نقطة أخرى مهمة غفلت عنها وهي أن الفلكيين ليسوا متفقين على أشيءا ثابتة وهذا أحدهم أكد ذلك يوم 7/10 أي قبل العيد 12/10 http://www.al-jazirah.com.sa/356802/lp4.htm

أحب ألخص لكم رأيي مجدداً :
1- الفلكيين أصلاً لم يتفقوا على شيء محدد .
2- أن الشرع لم يوكل لهم الأمر ابتداءاً
3- أن الفلكيين يقولون أقوالهم اعتماداً على حسابات وأمور يعتقدون أنها قطعية ونحن من عقيدتنا أن الله وحده خلق الكون وأنه المتصرف به .(ففي الأمر جانب عقدي لا يجب أن نغفل عنه )
4- أن الفلكيين ومن حولهم قصدوا بإشاعة هذه الأمور البلبلة على المسلمين وتشكيكهم وهذا يفسر فرح أعداء الملة من العلمانيين والليبراليين بمقالاتهم وتحليلاتهم .
5- المطالع تختلف من بلد لآخر بالعقل كما تختلف أوقات الصلوات ..وليس من واجب الوحدة الإسلامية اتحادها في الصوم أو الفطر طالموا أن الإختلاف حاصل في أوقات الصلاة .
6- يجب أن تعين لجنة شرعية مهمتها متابعة الأهلة في كل العام .

---------------
أخي عمر هذا حديث وله حكم الرفع بإجماع الأصوليين لأن ابن عباس رضي الله عنهما قال (هكذا أمرنا رسول الله ) بالإضافة إلى أن هذا الأمر وقع فيه الإجماع وحكاه غير واحد من أئمة السلف منهم أبو عمر بن عبد البر قال : قد أجمعوا أنه لا تراعى الرؤية فيما أخر من البلدان كالأندلس من خراسان وكذلك كل بلد له رؤيته إلا ما كان كالمصر الكبير وما تقاربت أقطاره من بلاد المسلمين .

اخي المحمود انت تخلط بين امرين:

ولادة القمر
و
رؤية القمر في الوقت المناسب لإعلان دخول الشهر



بالمناسبة ..أود أوضح نقطة أخرى مهمة غفلت عنها وهي أن الفلكيين ليسوا متفقين على أشيءا ثابتة وهذا أحدهم أكد ذلك يوم 7/10 أي قبل العيد 12/10 http://www.al-jazirah.com.sa/356802/lp4.htm

أحب ألخص لكم رأيي مجدداً :
1- الفلكيين أصلاً لم يتفقوا على شيء محدد .
2- أن الشرع لم يوكل لهم الأمر ابتداءاً
3- أن الفلكيين يقولون أقوالهم اعتماداً على حسابات وأمور يعتقدون أنها قطعية ونحن من عقيدتنا أن الله وحده خلق الكون وأنه المتصرف به .(ففي الأمر جانب عقدي لا يجب أن نغفل عنه )
4- أن الفلكيين ومن حولهم قصدوا بإشاعة هذه الأمور البلبلة على المسلمين وتشكيكهم وهذا يفسر فرح أعداء الملة من العلمانيين والليبراليين بمقالاتهم وتحليلاتهم .
5- المطالع تختلف من بلد لآخر بالعقل كما تختلف أوقات الصلوات ..وليس من واجب الوحدة الإسلامية اتحادها في الصوم أو الفطر طالموا أن الإختلاف حاصل في أوقات الصلاة .
6- يجب أن تعين لجنة شرعية مهمتها متابعة الأهلة في كل العام .

---------------
أخي عمر هذا حديث وله حكم الرفع بإجماع الأصوليين لأن ابن عباس رضي الله عنهما قال (هكذا أمرنا رسول الله ) بالإضافة إلى أن هذا الأمر وقع فيه الإجماع وحكاه غير واحد من أئمة السلف منهم أبو عمر بن عبد البر قال : قد أجمعوا أنه لا تراعى الرؤية فيما أخر من البلدان كالأندلس من خراسان وكذلك كل بلد له رؤيته إلا ما كان كالمصر الكبير وما تقاربت أقطاره من بلاد المسلمين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى ان الأمر بسيط جدا ولا يحتاج الى نقاش طويل، كل ما في الامر انه يجب ان يجتمع علماء الدين الموثوقين وعلماء الفلك الموثوقين على حد سواء وان يصدروا قرارا مشتركاً ولا يجب ان نكون محدودي الفكر لنطرح علم الفلك جانباً فقد أصبح علم الفلك علما واقعاً كعلوم الأرض والحياة والنفس والاجتماع وغيرها ولا علاقة له بالتنجيم.....


1- الفلكيين أصلاً لم يتفقوا على شيء محدد .

بل اتفقوا وأصبح علمهم راسخا. وهناك مجلات علمية تعرض وقت ولادة القمر كل شهر في أي ساعة وأي دقيقة وأي ثانية حتى....


- أن الشرع لم يوكل لهم الأمر ابتداءاً

بل أوكل. أما قال الله عز وجل "هو الذي جعل الشمس ضياءً والقمر نوراً وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك الا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون" يونس-5

وقال عز من قائل " وجعلنا الليل والنهار آيتين فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة لتبتغوا فضلا من ربكم ولتعلموا عدد السنين والحساب وكل شيء فصلناه تفصيلا" الاسراء-12

أم ان مصادر التشريع فقط من الاحاديث...


- أن الفلكيين يقولون أقوالهم اعتماداً على حسابات وأمور يعتقدون أنها قطعية ونحن من عقيدتنا أن الله وحده خلق الكون وأنه المتصرف به .(ففي الأمر جانب عقدي لا يجب أن نغفل عنه )


نعم قطعية مثلها مثل باقي العلوم الانسانية والبيئية والفيزيائية وغيرها والجانب العقدي يجب ان يؤخذ في كل العلوم فنحن كمسلمين لسنا ماديين فكل شيء مرتبط بقدرة الخالق عز وجل...


4- أن الفلكيين ومن حولهم قصدوا بإشاعة هذه الأمور البلبلة على المسلمين وتشكيكهم وهذا يفسر فرح أعداء الملة من العلمانيين والليبراليين بمقالاتهم وتحليلاتهم .

ليس كل علماء الفلك علمانيين وليبراليين بل هناك علماء مسلمون متدينون وأكفاء...


5- المطالع تختلف من بلد لآخر بالعقل كما تختلف أوقات الصلوات ..وليس من واجب الوحدة الإسلامية اتحادها في الصوم أو الفطر طالموا أن الإختلاف حاصل في أوقات الصلاة

أخي الصلوات تختلف حسب التقويم "تقويم أم القرى أو رابطة العالم الاسلامي أو الهيئة المصرية العامة للمساحة وغيرها" يوجد اختلاف فقهي في وقت العصر لكل تقويم، علما ان كل هذه التقاويم تأخذ بعلم الفلك في حساباتها ولكن يختلف في اختيار الوقت...
أيؤخذ علم الفلك في تحديد وقت الصلاة ولا يؤخذ في تحديد وقت الصيام!!!
واختلاف المطالع قد يحصل فعلا ولكن في بلدين بعيدين كأن يولد القمر قبل فجر يوم البلد الاول وبعد فجر البلد الثاني فعندها يبدأ الصوم في البلد الاول ويتأخر في الثاني....

والله تعلى يقول "وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل" البقرة -187


6- يجب أن تعين لجنة شرعية مهمتها متابعة الأهلة في كل العام .
صحيح ويجب ان تضم ايضا علماء من الفلك...

صدقوني ان الامر بسيط جدا ولكن الامر أصبح مسيسا ولا يمكن ان يسمح الحكام بان يجتمع علماء الدين مع علماء الفلك "الا علماء السلطة من الطرفين" لذا ليس في أيدينا حيلة ويجب ان نتبع ما يقوله المفتون في البلد الذي نعيش فيه لا في بلد آخر كما يفعل البعض على ان يتحملوا هم "المفتون" مسؤولية التقصير او التسييس في هذا الامر والله تعالى يقول:
" لا يكلف الله نفسا الا وسعها" البقرة 286

بالتأكيد إطالة النقاش مخالف لأوامر الدين ولنص حديث "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً " الحديث بمعناه .

لكن نظرت إلى استدلال الأخ Abuhanifah (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=4908) بالآية التي أوردها فلم يتبين لي وجه استدلال على أن الله أوكل حساب الأهلة إلى الفلكيين ..اللهم إلا إذا سلمنا أن المقصود بقوله تعالى " لتعلموا " وقوله "لقوم يعلمون " هم الفلكيين ؟ وهذا فتح جديد لم نسمع أحد أئمة التفسير السابقين قال به ..

على كل حال الأخ لديه نظرة أخرى تختلف عما ننظر له خصوصاً وأنه ينقم علينا بقوله " أم ان مصادرالتشريع فقط من الاحاديث "! ولكني أحب أن أقول له أن الشرع جاء بتعليمنا أوقات الصلوات ودخول الأهلة قبل أن يأت تقويم أم القرى ..ولعلك سمعت بحديث جبريل عليه السلام وإمامته للرسول عليه الصلاة والسلام " وفيه تحديد أوقات الصلاة بشكل عملي سهل وواضح يعرفه العامي قبل المتعلم وهو صالح لكل وقت وزمان ..فإما أن الشرع علمنا هذا اعتباطاً وحاشاه أو أن يكون هذا العلم لزمان دون زمان وهذا يحتاج لدليل ولا دليل مخصص ..

مسألة أن الفلكيين اتفقوا فأنا نقضتها بحقيقة وهو تصريح الفلكي السعودي الذي قال أن يوم الجمعة 12/10 هو عيد الفطر اعتماداً على الحساب وقال أن يمكن مشاهدة الهلال مساء الخميس بينما الآخرين قطعوا بأن الهلال لا يرى مساء الخميس وأن العيد يوم السبت قطعاً ومن قال خلاف ذلك فهو كمن يدعي رؤية النجوم في الظهر !! والنتيجة أن هناك خلاف وتناقض فكيف تدعون الإتفاق ؟؟

لعل هذا آخر نقاش لي امتثالاً لحديث رسول الله من جهة ومن جهة أخرى أعتقد أنني قلت كل شيء ..وكل عام وأنتم بخير

الأخ الفضيل المحمود بارك الله بك وأحسن اليك


خصوصاً وأنه ينقم علينا بقوله " أم ان مصادرالتشريع فقط من الاحاديث "!

اعلم أخي الكريم اني لا أنقم على أحد ولم أشترك في هذا المنتدى لهذا الغرض وانما قصدت اننا ركزنا على الاحاديث ونسينا هذه الآيات والتي تحث على علم الفلك والحساب بشكل عام....ثم ان الرسول صلوات ربي وسلامه عليه لم ينه عن علم الفلك والحساب والاصل في الامر الاباحة وما كان قوله "نحن امة امية لانقرأ ولا نحسب" الا وصفا لحال الامة آنذاك...

ثم الا ترى معي أخي الكريم ان لا تعارض أبدا بين العلم والدين خاصة في المسلمات العلمية...

أما بالنسبة للفلكي السعودي فلست ادري شيئا عنه هل هو عالم بالفلك صاحب علم وكفاءة ودرس هذا العلم واختص به ام مجرد هاوٍ. انا لا أتكلم من نفسي ولكن أعلم عالما مسلما بالفلك درس هذا العلم بالخارج ونال شهادة الدكتوراه بجدارة وقد اجتمعت معه عدة مرات ولعلي سأبعث له برسالة ليطلعني متى ولد هلال شوال....

وباختصار لمنع هذا الاشكال أرى ان تشكل لجنة من علماء الدين وعلماء الفلك الاكفاء لتحري بداية كل شهر وتحري شهر رمضان والعيد....
أخيرا أقول لك رأيي صواب ويحتمل الخطأ ورأيك خطأ ويحتمل الصواب واعذرني أخي الكريم ان لم أبين ما كنت ارمي اليه في البداية مما أدى الى فهمي بشكل خاطئ...

والسلام عليكم

السلام عليكم

بارك الله فيكم على الاخلاق الطيبة والحوار الهادىء

نفعنا الله بعلمكم واخلاقكم


ليس في أيدينا حيلة ويجب ان نتبع ما يقوله المفتون في البلد الذي نعيش فيه لا في بلد آخر كما يفعل البعض على ان يتحملوا هم "المفتون" مسؤولية التقصير او التسييس في هذا الامر والله تعالى يقول:
" لا يكلف الله نفسا الا وسعها" البقرة 286

اؤيد هذا القول

وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم



هؤلاء الذين يتبعون السعودية فى صيامهم وافطارهم نحن نصوم اليوم وهم مفطرون بحجة ان السعودية قد اعلنت العيد


ماذا نقول لهؤلاء؟


وآخرون يتبعون الجهادية ولا مادرى ماذا يتبعون اهى احدى الجماعات فيصومون ان صام قائدهم ويفطرون ان افطر


ما هذا؟


يثيرون الفتنة ويدّعون ان باختلاف الرؤى لكل بلد فتنة


فبماذا يسمون افعالهم؟


اليست هذه هى الفتنة بعينها؟تجد الرجل مفطرا وزوجته صائمة لماذا لانه يتبع السعودية وقد افطرت اليوم


والله جد عالم غريبة



الله يرزقنا واياهم الهداية والصلاح



السلام عليكم

اختي الفاضلة منال

الفتنة هي في عدم اتباع الحكم الشرعي لا في مخالفة اصحاب الجنسية الفلانية او غيرها

الفتنة :
"أصل "الفتنة" في لغة العرب عرض الذهب على النار لتنقيته من الغش ، ثم استعمل في الابتلاء للمؤمنين بتعذيبهم ومحاولة صرفهم عن دينهم وصدهم عن سبيل الله ونشر للشرك بينهم ."( الشيخ عطا ابو الرشتة -التيسير في اصول التفسير ص 263)

وقال الشوكاني في قوله تعالى (وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ )[البقرة : من آية 191]"....والظاهر أن المراد :الفتنة في الدين بأي سبب كان ، وعلى أي صورة أتفقت ، فإنها أشد من القتل" .

وقال الطبري في قوله تعالى ( وَالفِتْنَةُ أشَدّ مِنَ القَتْل )
" يعنـي تعالـى ذكره بقوله: وَالِفتْنَةُ أشَدُّ مِنَ الَقْتِل والشرك بـالله أشدّ من القتل.


فالفتنة اذن تكون بصد المسلمين عن دينهم

والحكم الشرعي هو خطاب الشارع المتعلق بأفعال العباد بالاقتضاءأو التخيير أو الوضع

فما هو الحكم الشرعي في مسألة الصيام والافطار وما المقصود بالرؤية هل هي لأهل بلد معين ام للمسلمين وهل يؤخذ بالحساب الفلكي ام بالرؤية الشرعية فقط

لو نظرت في الرابط الذي اشار اليه الحبيب عمر المقدسي لعرفت الجواب



إن صوم رمضان, وعيد الفطر, وعيد الأضحى, بالإضافة إلى كونها عبادة, تنظم علاقة المسلمين بربهم, فهي أيضاً مظهر من المظاهر الجماعية للأمة الإسلامية, حيث يصوم المسلمون معاً في يوم واحد, ويحتفلون بالعيد معاً في يوم واحد, امتثالاً لأحكام الله التي توحد بينهم, وليس امتثالاَ لقرارات الحكام السياسية, أو لبيانات علماء السلاطين النفاقية, التي تفرق ولا توحد, فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول -(( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته, فان غبي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوما )) (متفق عليه) وفي رواية لمسلم -((فإن غمَّ عليكم فصوموا ثلاثين يوماً)) أي صوموا رمضان , وفي رواية أخري لمسلم -((الشهر تسع وعشرون فإذا رأيتم الهلال فصوموا , وإذا رأيتموه فافطروا ,فإن غمَّ عليكم فاقدروا له )), وروى البخاري أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال -((الشهر تسع وعشرون ليلة فلا تصوموا حتى تروه, فان غمَّ عليكم فأكملوا العدة ثلاثين)) .

هذه الأحاديث النبوية, صريحة الدلالة, على أن السبب الشرعي لصوم رمضان, هو رؤية هلال رمضان, وأن السبب الشرعي لعيد الفطر هو رؤية هلال شوال, لا فرق بين شامي ويمني ولا بين إيراني ومغربي, فالمسلمون أمة واحدة, وخطاب الشارع للمسلمين زمن الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينة, هو خطاب لجميع المسلمين اليوم وفي كل مكان, لان ألفاظ الأحاديث جاءت عامة, فكلمة (( رؤيته)) اسم جنس مضاف, تدل على العموم, وكذلك الضمير في كلمتي (( صوموا وأفطروا )) يدل على عموم المسلمين, فيكون خطاب الشارع عاماً يشمل جميع المسلمين أينما كانوا, وفعلهم متعلق بسبب عام وهو مطلق الرؤية من أي مسلم. فإن ثبتت رؤية هلال رمضان, أو هلال شوال, بالوجه الشرعي, التزم المسلمون جميعهم بهذه الرؤية في صومهم وفي عيدهم, لا فرق بين بلد وبلد, ولا بين مسلم ومسلم, لان من يرى الهلال منهم حجة على من لم يره, وليست شهادة مسلم في بلد أولى من شهادة مسلم في بلد آخر, ولا قيمة للتقسيمات والحدود التي أقامها الكفار في بلاد المسلمين

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=23964 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=23964)

فشهادة رجل مسلم عدل في بلد من بلدان المسلمين بأنه رأى الهلال موجبة لصيام مليار وربع مسلم في العالم

ولا يقال ان المسلمين يتبعون القرار الصادر بحسب تقسيمات سايكس بيكو وغيرها بل يتبعون الحكم الشرعي في المسألة فقط

فلا يجوز اتباع السعودية او الأردن او حتى الجماعات الجهادية او غيرها بل نتبع الحكم الشرعي فقط

رجل مسلم عدل شهد برؤية الهلال فيجب على المسلمين ان يصوموا او ان يفطروا




وقد يقال ان هناك اختلاف للمطالع بين بلد وبلد فنقول لا

فدعوى اختلاف المطالع اخذ بها معظم الشافعية لخطأ في تحقيق المناط

بينما الجمهور اخذ "الاحناف والمالكية والحنابلة " باتحاد المطالع

وبأمكانك متابعة الموضوع التالي :



دعوى اختلاف المطالع :
اختلف الفقهاء قديماً وقلًّ اختلافُهم حديثاً بخصوص المطالع ، فذهب عكرمة والقاسم بن محمد وسالم بن عبد الله بن عمر وإسحق بن راهُويه إلى عدم وجوب صيام أهل بلد برؤية أهل بلد آخر للهلال . وقد حكاه الترمذي عن أهل العلم ، ولم يحكِ سواه ، وحكاه الماوَرْدي وجهاً في مذهب الشافعي . وذهب أبو حنيفة ومالك وأحمد والليث بن سعد إلى أن الهلال إذا رُؤي ببلد لزم أهل جميع البلاد الصومُ ، وحكاه ابن المنذر عن أكثر الفقهاء ، وبه قال بعض الشافعية . واختلف الشافعية فيما ذهبوا إليه : فإنهم قالوا : إذا تقارب البَلَدان فحكمُهما حكمُ البلدِ الواحد ، وإن تباعدا فوجهان : أصحُّهما عند الشيخ أبي حامد والشيخ أبي إسحق والغزالي والأكثرين : أنه لا يجب الصوم على أهل البلد الآخر والثاني الوجوب وإليه ذهب القاضي أبو الطيب والروياني - قال محمد بن المنذر : إنه ظاهر المذهب ، واختاره جميع أصحابنا ، وحكاه البغوي عن الشافعي نفسه – . وهؤلاء اختلفوا في التقارب ، والتباعد على آراء : فمنهم من فرض التباعد أن تختلف المطالع كالحجاز والعراق وخراسان ، والتقارب أن لا تختلف المطالع كبغداد والكوفة والري وقزوين ، ومنهم من قال : اعتباره باتحاد الأقاليم واختلافها . وقال آخرون أقوالاً أخرى لا حاجة لإيرادها .
أما الفريق القائلون إن الهلال إذا رُؤي ببلد لزم أهل جميع البلاد الصوم ، فقد استدلوا على قولهم هذا بالأحاديث الكثيرة الآمرة بالصوم لرؤية الهلال والإفطار لرؤيته وحجة هؤلاء أن رؤية الهلال هي سبب إيجاد الصوم ، وأن رؤية الهلال هي سبب إيجاد الفطر ، وأنه إذا وجد السبب وُجد المسبَّب ، وهو الصوم والفطر ، فقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( لرؤيته ) هو اسم جنس مضاف ، فهو إذن من ألفاظ العموم ، وقوله عليه الصلاة والسلام ( حتى تروا ) ، ( إذا رأيتم ) فيه ضميرٌ لجماعة يعود على اسم ، وهذا الاسم جمعٌ ، فهو يعود على جميع ، والجمع من ألفاظ العموم ، فضمير ( تروا ) وضمير ( رأيتم ) من ألفاظ العموم ، فتكون رؤية الهلال عامة أي يكون السبب عاماً ، فأية رؤية من أي مسلم تعمُّ جميع المسلمين ، فيجب عليهم الصوم عندئذٍ . وهذا القول من هؤلاء ، على تعقيدٍ في استنباطه مألوفٍ ، هو القول الصحيح .
وأما الآخَرون القائلون باختلاف المطالع ، وبعدم صيام أهل بلد برؤية أهل بلد آخر للهلال فإنهم استدلوا على ذلك بما رُوي عن كُريب { أن أمَّ الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام ، قال : فقدمتُ الشام فقضيت حاجتها ، واستُهِلَّ عليَّ رمضانُ وأنا بالشام فرأيت الهلالَ ليلة الجمعة ، ثم قدمتُ المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله ابن عباس رضي الله عنهما ثم ذَكَر الهلال فقال : متى رأيتم الهلال ؟ فقلت : رأيناه ليلة الجمعة فقال : أنت رأيتَه ؟ فقلت : نعم ورآه الناس ، وصاموا وصام معاوية ، فقال : لكنَّا رأيناه ليلةَ السبت فلا نزال نصوم حتى نكمِّل ثلاثين أو نراه فقلت : أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه ؟ فقال : لا ، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم } رواه مسلم ( 2528 ) وأبو داود والترمذي وأحمد .
فهؤلاء قالوا : إنَّ التزام ابن عباس رضي الله عنهما بعدم الاكتفاء برؤية أهل الشام هو التزامٌ آتٍ من الأمر النبوي الكريم ، وبمعنى آخر فإنهم فهموا من قول ابن عباس رداً على القول : ( أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه ؟ ) ، ( لا ، هكذا أَمَرَنا رسولُ الله صلى الله عليه وسلم ) ، أن ذلك يعني أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو الذي أمر المسلمين بأن لا يأخذوا برؤية من كانوا في غير بلدهم ولم يفهموا القول هذا على أنه فهمٌ من ابن عباس للأمر النبوي الكريم ، فالتبس عليهم الأمر النبوي بفهم ابن عباس وحيث أن فهم ابن عباس نراه خطأً فإِنَّا نرى أنَّ الآخذين بهذا الفهم قد أخطأوا هم أيضاً .
إن ابن عباس رضي الله تعالى عنه قد سمع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ) ، ففهم منه أن كل جماعة من المسلمين ينبغي أن ترى الهلال فتصوم وتراه فتفطر وأن رؤية غيرها من الجماعات لا تغني عن رؤيتها هي فقال ما قال كما ورد في حديث كُريب ، أي أنه لم يعمِّم هذا النص على جميع المسلمين ، وإنما جعله يتناول كل جماعة من المسلمين على حدة ، وهذا فهم خاطئ . وعليه فإن من قالوا باختلاف المطالع إنما أخذوا حجتهم من فهم ابن عباس للحديث ، وليس من الحديث النبوي نفسه . ولست أريد أن أناقش هذا الخطأ بأكثر مما أوردْتُه من حجة القائلين بوحدة المطالع .
وقد أصدر مجمع البحوث الإسلامية في القاهرة عام 1966م ما يلي [ لا عِبْرة باختلاف المطالع ولو تباعدت الأقاليم بشرط أن تكون مشتركة في ليلة واحدة ، وهذا ينطبق على البلاد العربية كلها ] .كما أصدر مجلس الفتوى الأعلى في الديار الفلسطينية قراراً يؤكد فيه على تبني رأي وحدة المطالع .




http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=23924

اختي منال

الفتوى التي وضعتها مخالفة للحكم الشرعي




لا يجوز مخالفة أهل البلد في الصيام والعيد سؤال رقم 12660 سؤال:
يوجد في بلدتنا مجموعة من الإخوة الملتزمين ولكن يخالفوننا في بعض الأمور، منها مثلاً صيام رمضان فإنهم لا يصومون حتى يروا الهلال بالعين المجردة ، وبعض الأوقات نصوم قبلهم بيوم أو اثنين في شهر رمضان ، ويفطرون بعد عيد الفطر بيوم أو يومين وكل ما نسألهم عن صيام يوم العيد يقولون نحن لانفطر ولا نصوم حتى نرى الهلال بالعين المجردة ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : « صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته » ، ولكن لا يعترفون بثبوت الرؤية بالأجهزة كما تعلمون،علماً أنهم يخالفوننا صلاة العيدين في وقتهم ، ولا يصلون إلا بعد العيد على حسب رؤيتهم ،وهكذا في عيد الأضحى يخالفوننا في ذبح أضحية العيد وفي وقفة عرفات، ويُعيدون بعد عيد الأضحى بيومين أي لا ينحرون الأضحية إلا بعدما ينحر المسلمون كلهم ، فهل ما يفعلونه صحيح وجزاكم الله خيرا .

الجواب:
الحمد لله

يجب عليهم أن يصوموا مع الناس ويفطروا مع الناس ويصلوا العيدين مع المسلمين في بلادهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم : « صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة » متفق عليه ، والمراد الأمر بالصوم والفطر إذا ثبتت الرؤية بالعين المجردة أو بالوسائل التي تعين العين على الرؤية لقوله صلى الله عليه وسلم : " الصوم يوم تصومون والإفطار يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون " أخرجه أبو داوود (2324) والترمذي (697) ، وصححه الألباني في صحيح الترمذي ( 561 )

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .



اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء 10/94



فحديث رسول الله واضح على ما ذكرت في مداخلتي السابقة

صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته


على أن السبب الشرعي لصوم رمضان, هو رؤية هلال رمضان, وأن السبب الشرعي لعيد الفطر هو رؤية هلال شوال, لا فرق بين شامي ويمني ولا بين إيراني ومغربي, فالمسلمون أمة واحدة, وخطاب الشارع للمسلمين زمن الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينة, هو خطاب لجميع المسلمين اليوم وفي كل مكان, لان ألفاظ الأحاديث جاءت عامة, فكلمة (( رؤيته)) اسم جنس مضاف, تدل على العموم, وكذلك الضمير في كلمتي (( صوموا وأفطروا )) يدل على عموم المسلمين, فيكون خطاب الشارع عاماً يشمل جميع المسلمين أينما كانوا, وفعلهم متعلق بسبب عام وهو مطلق الرؤية من أي مسلم. فإن ثبتت رؤية هلال رمضان, أو هلال شوال, بالوجه الشرعي, التزم المسلمون جميعهم بهذه الرؤية في صومهم وفي عيدهم, لا فرق بين بلد وبلد, ولا بين مسلم ومسلم, لان من يرى الهلال منهم حجة على من لم يره, وليست شهادة مسلم في بلد أولى من شهادة مسلم في بلد آخر, ولا قيمة للتقسيمات والحدود التي أقامها الكفار في بلاد المسلمين

وعلى فرض انها فتوى شرعية صحيحة ومنضبطة "وهي ليست كذلك "

فهل يجوز الانكار على من اخذ بفتوى مجمع البحوث الاسلامية ومجلس الفتوى في الديار الفلسطينية من المسلمين واراد الصوم مع بقية المسلمين

وهل نعتبر ان من اراد اتباع المذهب الحنفي والمالكي والحنبلي ويصوم بشهادة مسلم في ماليزيا مثيرا للفتنة ؟؟!


وقد أصدر مجمع البحوث الإسلامية في القاهرة عام 1966م ما يلي [ لا عِبْرة باختلاف المطالع ولو تباعدت الأقاليم بشرط أن تكون مشتركة في ليلة واحدة ، وهذا ينطبق على البلاد العربية كلها ] .كما أصدر مجلس الفتوى الأعلى في الديار الفلسطينية قراراً يؤكد فيه على تبني رأي وحدة المطالع .


وسؤال اخر

مدينتا الرمثا في شمال الاردن ودرعا في جنوب سوريا

ليس بينهما الا كيلو مترات قلية حوالي 5 كم

بل هناك قرى في المنطقة واقعة على خط حدود سايكس بيكو تم تقسيمها بين الجانبين الاردني والسوري

فتجدين اولاد العم المسلمين من عائلة واحدة احدهم يحمل الجنسيةالسورية والاخر يحمل الاردنية ويحييان بعضهما عبر نهر اليرموك وهما يزرعان الخضر

اذا صامت الاردن بناء على شهادة الرجل الأردني بأنه رأى الهلال ولم تصم سوريا

فهل يجب ان يخالف السوري ابن عمه الذي رأى الهلال واقسم الأيمان المغلظة على ذلك لوجود خط وهمي اقرته فرنسا وبريطانيا لتمزق بلاد الاسلام

هل الهلال يرى في الجانب الاردني ولا يرى في السوري ؟؟؟؟

هل بضعة امتار من حدود سايكس بيكو تجعل الهلال يظهر في مكان وينسحب متسللا من مكان اخر ؟؟؟

لم كان المسلمون ايام الدولة العثمانية يصومون في سوريا والاردن وتركيا بمجرد ان يرى احدهم الهلال قبل 85 عاما

واصبحوا الأن لا يفعلون ؟؟ الا بحسب الموافقة من قادة كل نظام ؟؟؟

هل الاسلام واحكام الاسلام تتغير بحسب رأي كيانات سايكس بيكو

هذه اسئلة اختاه ربما لا تجدين لها جوابا مما يسمى باللجنة الدائمة للأفتاء

ولكت هل تنطبق فتواك اختي منال على ما نذكره الان.

نحن لا نتكلم عن ارادة البعض ان يروا القمر بام اعينهم

نحن نتكلم عن بلدين جارين....احدهما اعلن وقوع الرؤية الشرعية للهلال والا خر نفى....

فهل يخطئ شرعا من افطر اتباعا لرؤية البلد الجار...خاصة انه قبل بضع سنوات حين لم يتم التقسيم كانوا يصومون معا ويفطرون معا

فما هو الذي يحدد البلد؟

(سيفرح الاخوة بحزب التحرير بردي هذا... :) )


انا فرحت جدا بردك :)

الحوار تشعب لشعب والبعض يسارع بالتهمة الجاهزة "فقهاء السلطان" وهذه تهمة غرسها أصحاب تسيس الدين ،
البعض الآخر يطالب بوحدة المطالع وسبحان الله كيف يخالف الشرع والعقل معاً في دعواه هذه ..انظروا لهذه الحديث الذي بالتأكيد كان قبل سايسبيكو .. [ محمد وهو بن أبي حرملة عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام قال فقدمت الشام فقضيت حاجتها واستهل علي رمضان وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة في آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس رضي الله عنهما ثم ذكر الهلال فقال متى رأيتم الهلال فقلت رأيناه ليلة الجمعة فقال أنت رأيته فقلت نعم ورآه الناس وصاموا وصام معاوية فقال لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين أو نراه فقلت أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال لا هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ]

على كل حال ..هذه صورة إلتقطتها مساء اليوم وتحديداً الساعة 6.50 قبل لحظات من آذان صلاة العشاء (وتحديداً بعد ساعة ونصف من غروب الشمس ) ويلاحظ كبر الهلال وتأخر غروبه مما يؤكد أننا في اليوم الثالث وليس الثاني ..فأين دعاة ومنظري فقه الفلكيين ..يفسرون لنا هذه الظاهرة
http://www.up.5alid.com/up/uploads/ce0b42aa74.jpg

وايضا



أخي عمر هذا حديث وله حكم الرفع بإجماع الأصوليين لأن ابن عباس رضي الله عنهما قال (هكذا أمرنا رسول الله ) بالإضافة إلى أن هذا الأمر وقع فيه الإجماع وحكاه غير واحد من أئمة السلف منهم أبو عمر بن عبد البر قال : قد أجمعوا أنه لا تراعى الرؤية فيما أخر من البلدان كالأندلس من خراسان وكذلك كل بلد له رؤيته إلا ما كان كالمصر الكبير وما تقاربت أقطاره من بلاد المسلمين .



اخي الكريم المحمود

اخالفك في قولك ان هذا حديث مرفوع وارى انه اجتهاد لابن عباس

لكن على فرض انه حديث مرفوع

فالقاعدة الأصولية تقول : جمع الادلة اولى من اهمالها

فالحديث معارض بفعل رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي اشار اليه الأخ عمر

وقد روى عن جماعة من الأنصار –(( قالوا: ُغمَّ علينا هلال شوال, فأصبحنا صياماً, فجاء ركب من آخر النهار, فشهدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس, فأمر الناس أن يفطروا يومهم, وان يخرجوا لعيدهم الغد )) رواه الخمسة إلا الترمذي, فالرسول صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يفطروا في يوم حسبوه من رمضان, بسبب رؤية غيرهم هلال شوال, رغم أن الركب رأوا الهلال في غير المدينة المنورة, فقد رأوه في سفرهم قبل وصولهم المدينة


وتقبل تحياتي

السلام عليكم

الاخ الفاضل ابو شجاع لا زلت اقرا فى الرابط الذى وضعه الاخ عمر بس عاوزله تركيز شديد

وبالنسبة لتفنيد حضرتك للفتوى فلا رد لى اذ لست من اهل العلم واترك التعليق لهم

لكن انا لا اتفق معكم فى مخالفة اهل البلد اذ على دار الافتاء ان تتحمل المسئولية ان صمنا او افطرنا خطا ونعم مخالفة اهل البلد يحدث فتنة بل وفتنة كبيرة والمسلمين مش ناقصهم تفرق وضعف ينخر فيهم من الداخل

وجزاكم الله خيرا على المداخلة وبارك الله فيكم

سؤال للاخوة عمر وابو شجاع

مع من صمتم هذا العام؟

السلام عليكم

لدي سؤال ما هو تقسيم الاقطار اصلا في بلاد المسلمين؟ يعني الذي افهمهم انه كان هناك خراسان والعراق وبلاد الشام والحجاز ومصر والمغرب والاندلس اعادعا الله
فعلى اي اساس تم تقسيم البلاد في الدولة اسلامية؟ بالطول ام بالعرض؟ ام على اساس اللغة؟ ام العرق؟ وما هو اختلاف المطالع اللي قرعوا راسنا فيه؟ وما هي حدود انطباقه على واقعنا اليوم؟ يعني هل ينطبق حضرتو على حدود سايكس بيكو؟ وبرما غدا ان اتى الاحتلال الجديد بحدود جديدة ودويلات جديدة يتختلف المطالع وتتعدد!!!
يعني انا بفهم انهم يصوموا بباكستان وما يصوموا بالمغرب
بس انو مثلا ليبيا تصو والجزائر تصوم وتونس لاء مثلا؟!!!!! ما بفهمها
او انو تصوم سوريا والاردن وفلسطين بينما لبنان ما يصوم!!!! مثلا!!! كمان ما بفهمها
يعني والله شي بيجنن!! يعني شو القواعد اللي بيعتمدوها هدول تبع مقولة المطالع؟
وبعدين مع احترامي للجنة ... هل من المنطقي والشرعي انو العراق و"السعودية" مثلا تشوف الهلال بينما يغم على الكويت مثلا؟
يعني اللجنة تريد ان يكون تحديد رمضان او العيد على مزاج المستر سايكس والمسيو بيكو؟؟؟
وربما غدا على مزاج الكاوبوي بوش او من لف لفه من الصليبيين الجدد؟

وربما غدا يطلعنا اصحاب هذه المقولة باختلاف المطالع بين الضفة وغزة!!!!
ما الحل اذا؟؟؟

السلام عليكم

كلمة البلد والمحلة والناحية كانت مستخدمة قبل سايكس بيكو فلا داعي لتحميل الأمر مل لا يحتمل.

ثم إن المسألة التي أثارتها أختنا منال لا علاقة لها باختلاف المطالع واتحادها فهذه مسألة فقهية لكل فريق
فيها أدلتهم المعتبرة فلا ينكر فريق على فريق.

المسألة حسب فهمي تتعلق بمظاهر الفرقة المنتشرة في طول أمتنا وعرضها. إن العيد من شعائر الإسلام
المهمة فإظهار الوحدة والتآلف فيه أولى من غيره لذلك كان رأي الأخت منال أن الأولى أن يلتزم المسلم بصيام أهل
بلده أو مدينته حفاظا على شعيرة العيد وإظهارا لوحدة المسلمين من أن يخالفهم طالما في الأمر سعة من الناحية
الفقهية. وأنا أوافقها تماما في ذلك تأسيا بفعل ابن مسعود رضي الله عنه حينما أنكر على عثمان رضي الله عنه إتمام
الصلاة في منى ثم صلى خلفه منعا للفرقة والخلاف. وهذه من فقهه رضي الله عنه لأن قصر الصلاة سنة بينما إصلاح
ذات البين واجب.

جزاك الله خيرا

طيب وبالنسبة للي اتفصحت فيه حضرتي؟؟؟

:)
السلام عليكم

أخي شيركوه
لا عبرة بالحدود بين البلدان فهذه بدعة سياسية!
لكن قد يرى الهلال أهل بيروت مثلا ويغم على أهل طرابلس فلا بأس أن بفطر أهل بيروت
ويتم أهل طرابلس العدة. هذا كان كثير الحدوث في الماضي.
لكن أن يفطر أهل بيروت ويكون بينهم صائمون لأنهم يتبعون أهل طرابلس فهنا المشكلة بل والمخالفة الشرعية
بحسب الفتوى المعتبرة والمنضبطة التي أوردتها الأخت منال، ليس لأنها سعودية (أي الفتوى) كما قد يتنطع البعض ويقول، ولكن
لذكرها الدليل وهو حديث النبي صلى الله عليه وسلم: " الصوم يوم تصومون والإفطار يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون ".

السلام عليكم

عمو مقاوم يااااااارب يكرمك ويبارك فيك اين الرد منذ زمن كنت انتظر تدخل حضرتك او عمو صهيب او الشيخ عمر او الشيخ علىّ ولو ما كان تدخل احد كنت سارسل على الخاص

الله ينفع بكم ويحميكم

الثانية ما مخالفك فيها صارت شغلة عبثية وتناحة عالفاضي وبلا طعمة

بس الاولى كان على زمنهم ما في اتصالات ولا من يحزنون لحتى يقولولهم انهم شافوا الهلال
اقصد انو ما هو التوسع في هذا امر؟ والى اي مدى يمكن ان يكون الاختلاف فيه شرعيا؟
يعني تقلي طرابلس وبيروت؟ ما انبلعت معي!!

السلام عليكم

بس الاولى كان على زمنهم ما في اتصالات ولا من يحزنون لحتى يقولولهم انهم شافوا الهلال
اقصد انو ما هو التوسع في هذا امر؟ والى اي مدى يمكن ان يكون الاختلاف فيه شرعيا؟
يعني تقلي طرابلس وبيروت؟ ما انبلعت معي!!



كيف نستطيع أن نحمل الناس على أمر ليس فيه دليل شرعي واضح؟؟
يعني أهل بيروت غير ملزمين بإبلاغ أهل طرابلس برؤية الهلال لكنهم لو فعلوا وقبل
أهل طرابلس لكان خير وبركة لكن للأسف ليس هذا مجرى الأمور في زماننا.

بسم الله الرحمن الرحيم


كيف نستطيع أن نحمل الناس على أمر ليس فيه دليل شرعي واضح؟؟
يعني أهل بيروت غير ملزمين بإبلاغ أهل طرابلس برؤية الهلال لكنهم لو فعلوا وقبل
أهل طرابلس لكان خير وبركة لكن للأسف ليس هذا مجرى الأمور في زماننا.

روى عن جماعة من الأنصار –(( قالوا: ُغمَّ علينا هلال شوال, فأصبحنا صياماً, فجاء ركب من آخر النهار, فشهدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس, فأمر الناس أن يفطروا يومهم, وان يخرجوا لعيدهم الغد ))

سبحان الله اصبح المسلم اذا افطر مع اخوه المسلم ورفض هذه التقسيمات الذي وضعها الكافر المحتل لتمزيق العالم الاسلامي يعمل على تفريق الامة وزرع الفتنة!!!!!

ان الفتنه والتفرقة التي نراها هي القبول بهذا الحال وعدم العمل على تغيره والسير فيه ....

المسلمين عليهم ان يكونو كالجسم الواحد يجب ان يكون عيدهم واحد كما يجب ان تكون لهم دولة واحدة.



سؤال للاخوة عمر وابو شجاع

مع من صمتم هذا العام؟



مع شهادة اي رجل مسلم عدل في بلد من بلدان المسلمين بأنه رأى الهلال.

السؤال بصيغة الماضى ايها الاخ الفاضل

أخي عمر
لماذا الإصرار على تسييس المسألة؟
قلنا أننا لا نعترف بالحدود والتقسيمات المبتدعة لكن المشكلة ليست في هذا.
أنا أقول جازما أن الأمة من عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا لم يسبق لها
أن صامت وأفطرت في يوم واحد إلا قدرا. بل كان أهل كل مدينة أو ناحية أو محلة يجتهدون في
رؤية الهلال ويقررون الصيام والعيد لأنفسهم. فكان يعيّد أهل المدينة ولا يعيّد أهل دمشق مثلا
(علما بأن سايكس وبيكو كانا لم يولدا بعد) فلماذا لا يسعنا ما وسعهم؟

ثم إن السؤال الذي غفلت عنه وغفل عنه أبو شجاع هو : كيف تحلون صيام يوم العيد لمن ادعى أنه
يتبع أهل المشرق أو أهل المغرب وأهل بلده أو مدينته أو مصره قد عيدوا وكيف تردون حديث النبي صلى
الله عليه وسلم الثابت: "الصوم يوم تصومون" الحديث.

سؤال للاخوة عمر وابو شجاع

مع من صمتم هذا العام؟


اختي الفاضلة منال

كان جواب الأخ عمر واضحا



مع شهادة اي رجل مسلم عدل في بلد من بلدان المسلمين بأنه رأى الهلال.




وهو الجواب في كل عام وعام ان شاء الله

وعن نفسي خالفت اهل البلد الذي اقيم فيه فصمت قبلهم بيوم وافطرت قبلهم بيوم

بناء على شهادة رجل مسلم عدل في قطر اخر انه رأى هلال رمضان او هلال العيد

أخي عمر
لماذا الإصرار على تسييس المسألة؟
قلنا أننا لا نعترف بالحدود والتقسيمات المبتدعة لكن المشكلة ليست في هذا.

اخي الكريم مقاوم المسألة مسيسة سواء رفضنا ام رضينا
من قبل الانظمة الموجودة لا من قبلك ولا من قبلنا





أنا أقول جازما أن الأمة من عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا لم يسبق لها

أن صامت وأفطرت في يوم واحد إلا قدرا. بل كان أهل كل مدينة أو ناحية أو محلة يجتهدون في
رؤية الهلال ويقررون الصيام والعيد لأنفسهم. فكان يعيّد أهل المدينة ولا يعيّد أهل دمشق مثلا
(علما بأن سايكس وبيكو كانا لم يولدا بعد) فلماذا لا يسعنا ما وسعهم؟


قولك الجازم اخي الكريم يعوزه الدليل ليصح ان تسميه جازما

ومجرد ان رأي فقهاء المالكية والحنابلة والاحناف اتفق في وجوب صيام المسلمين في بلد ما بناء على شهادة مسلم من بلد اخر ينفي صحة هذا الجزم

وحديث رسول الله واضح

روى عن جماعة من الأنصار –(( قالوا: ُغمَّ علينا هلال شوال, فأصبحنا صياماً, فجاء ركب من آخر النهار, فشهدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس, فأمر الناس أن يفطروا يومهم, وان يخرجوا لعيدهم الغد ))

بمجرد ان شهد عنده شهود عدول برؤية هلال شوال امر المسلمين بالافطار

من ناحية اخرى اخي الفاضل تطبيق المسلمين لحكم شرعي عبر التاريخ ليس دليلا شرعيا لنا

فقد يكون هناك خطأ بالتطبيق

والادلة الشرعية اربع الكتاب والسنة واجماع الصحابة والقياس لعلة صحيحة

ثم على فرض صحة ما تقول فتباعد الامكنة والبلاد هو السبب

والأن هناك امكانية لمعرفة خبر رؤية الهلال في اي مكان حول الارض في اقل من نصف دقيقة



ثم إن السؤال الذي غفلت عنه وغفل عنه أبو شجاع هو : كيف تحلون صيام يوم العيد لمن ادعى أنه

يتبع أهل المشرق أو أهل المغرب وأهل بلده أو مدينته أو مصره قد عيدوا وكيف تردون حديث النبي صلى
الله عليه وسلم الثابت: "الصوم يوم تصومون" الحديث.

عزيزي

نحن لا نحلل ولا نحرم ولا نرد احاديث

واجيبك

</B>
" الصوم يوم تصومون والإفطار يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون "

اليس هذا خطابا للمسلمين زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم

فيكون خطابا لكل المسلمين اليوم

اما ان قلت انه خطاب لمسلمي كل بلد او قطر او قرية فكلام يعوزه قرينة او دلالة على صحة هذا القول


وايضا قد قال فقهاء المالكية والاحناف والشافعية ومعظم الحنابلة ان من رأى هلال رمضان وشهد بذلك وردت شهادته لزمه الصوم وجوبا واستندوا على الحديث الذي تفضلت به وحديث صوموا لرؤيته والاية الكريمة { فمن شهد منكم الشهر فليصمه }

اخي الكريم

الدعوة الى توحيد المسلمين في صيامهم وفطرهم هي دعوة لاتباع الحكم الشرعي اولا واخيرا

ومن كان يأخذ باختلاف المطالع ويراه حكم الله في المسألة يحترم هو واجتهاده وان كان مخطئا

اما من يقول ان المسلمين في قطر ما يلزمون بصيام هذا القطر فليس رأيه شرعيا


وهنا اطرح سؤالا

فلسطين كانت تصوم مع الاردن منذ زمن بعيد

حتى جاء فك الارتباط بينهما

فاصبح اهل الاردن يصومون قبل اهل فلسطين بيوم ويعيد اهل فلسطين واهل الأردن صائمون


هل تغير الحكم الشرعي بفك الارتباط ؟؟؟؟

السلام عليكم

شكرا على الاجابة يا اخ ابو شجاع ولم تكن اجابة الاخ عمر واضحة اذ لم يحدد الاجابة كما تفضلت مشكورا وقلت انك سبقت اهل بلدك بيوم

مَن مِن العلماء افتاكم بجواز المخالفة؟

فالرأيان معروفان اما الكل يصوم مع بعضه وهذه ليست حادثة فى زماننا واما لكل مكان مطلع وهذا ما يحدث

انتم خالفتم واخذتم بالراى الاول مع انفسكم فقط فكيف تجيزون لانفسكم المخالفة؟ هل لكل فرد من المسلمين ان يتبع من الاراء الفقهية ما يمليه عليه عقله ام ان الامر يعود لما تسير عليه البلد جميعها ؟

اظن -وعذرا- انكم تعيشون وهما اسمه الخلافة الاسلامية
فليس المسلمون الان على ما كانوا عليه ايام الخلافة الاسلامية
وحقا بمثل هذا الفعل الذى تفعلونه تقوم الفتنة
واحضر اى انسان بسيط لا علم له باحكام الشرع وقل له انا ساصوم مع اهل بلدة كذا لانهم راوا الهلال ولن اصوم معكم وشوف هيقول ايه

هذه آخر مداخلة لى فى هذا الموضوع مع احترامى للجميع والسلام عليكم

السلام عليكم

شكرا على الاجابة يا اخ ابو شجاع ولم تكن اجابة الاخ عمر واضحة اذ لم يحدد الاجابة كما تفضلت مشكورا وقلت انك سبقت اهل بلدك بيوم

مَن مِن العلماء افتاكم بجواز المخالفة؟

فالرأيان معروفان اما الكل يصوم مع بعضه وهذه ليست حادثة فى زماننا واما لكل مكان مطلع وهذا ما يحدث

انتم خالفتم واخذتم بالراى الاول مع انفسكم فقط فكيف تجيزون لانفسكم المخالفة؟ هل لكل فرد من المسلمين ان يتبع من الاراء الفقهية ما يمليه عليه عقله ام ان الامر يعود لما تسير عليه البلد جميعها ؟


وعليكم السلام ورحمة الله

الاخت الفاضلة اشك انك قرأت شيئا من الروابط التي وضعتها

الفتوى الاولى اختاه واضحة وليست ابدا كما فهمتها

كل المسلمون يجب ان يصوموا برؤية مسلم عدل لهلال رمضان

وبغض النظر اكان الحكم يطبق ام لا في زماننا فهو حكم الله في المسألة لا يتبدل ولا يتغير

ومن افتانا اختاه بجواز المخالفة هم رسول الله صلى الله عليه وسلم

روى عن جماعة من الأنصار –(( قالوا: ُغمَّ علينا هلال شوال, فأصبحنا صياماً, فجاء ركب من آخر النهار, فشهدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال بالأمس, فأمر الناس أن يفطروا يومهم, وان يخرجوا لعيدهم الغد ))



ومن بعده الاحناف والمالكية والحنابلة وبعض الشافعية

هل يكفون ام لا

ثانيا الفتوى الثانية التي تقول بتعدد المطالع وهي خاطئة في تحقيق مناطها

لا احد يعمل بها

بل الفتاوى مثل فتوى اللجنة الدائمة تحصر الحكم الشرعي بحدود كل قطر من اقطار سايكس بيكو لا لتعدد المطالع

وهي بدعة لم ينزل الله بها من سلطان



اظن -وعذرا- انكم تعيشون وهما اسمه الخلافة الاسلامية
فليس المسلمون الان على ما كانوا عليه ايام الخلافة الاسلامية





الخلافة واقامتها فرض على الكفاية ان لم يقم المسلمون لاقامتها اثموا جميعا

ويستحيل ان ان يفرض الله علينا شيئا وهميا

وهنا ادلة الخلافة وبعض ما قال العلماء " الحقيقيون " في وجوب اقامتها

«تنبيه الغافلين وإعلام الحائرين بأن إعادة الخلافة من أعظم واجبات هذا الدين»

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=17431 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=17431)


وبغض النظر اكان المسلمون فسقة ام جهلة ام ام ام في يومنا هذا

فهذا ليس مبررا للنوم عن اقامتها بحجة ان المسلمون ليسوا كما كانوا سابقا

والا وبناء على كلامك هذا

فقد سقطت الفروض الكفائية كلها عنا اذن

فلا داعي لدفن موتى المسلمين لأن مسلمي اليوم ليسوا كما كانوا

ولا داعي لتعلم العلم الشرعي لان المسلمين ليسوا كما كانوا سابقا




وحقا بمثل هذا الفعل الذى تفعلونه تقوم الفتنة
واحضر اى انسان بسيط لا علم له باحكام الشرع وقل له انا ساصوم مع اهل بلدة كذا لانهم راوا الهلال ولن اصوم معكم وشوف هيقول ايه





الدعوة لتوحيد كل المسلمين في صيامهم وافطارهم فتنة

اما الدعوة لتكريس الفرقة بينهم ففضيلة ؟؟؟؟

سبحان الله

اما طلبك بأن نحضر انسانا بسيطا ونسأله رأيه فهذا دين جديد علي

وقاعدة شرعية غريبة

هل تحسين الاحكام وتقبيحها شرعي ام عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



هذه آخر مداخلة لى فى هذا الموضوع مع احترامى للجميع والسلام عليكم

كامل الاحترام لحضرتك اختي الفاضلة

اتمنى ان تعيدي القرائة من جديد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته