تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : السلفية عاجزة عن استيعاب الحضارة



المحمود
09-25-2007, 02:11 AM
السلفية نسبة إلى السلف وهم من تقدم من هذه الأمة ونعني بهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم و هذا التعريف لا يمكن ضبطه إلا بتقيده بأمور الإعتقاد ..



لكن الملاحظ على مدعين السلفية في العصر الحاضر أنهم فعلياً لا يقفون عند حدود ذلك التعريف بل يتعدونه إلى شؤون الحياة المعاصرة فتجدهم تارة يحرمون أمراً اعتماداً على نص غير صريح الدلالة أو يقتطعونه ويضعونه في غير سياقه ، وتارة أخرى يرونه أنه من المحدثات ويقرأون "كل محدثة ضلالة وكل ضلالة في النار "



إن الله عز وجل خاطبنا بقوله (وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ ) فرباط الخيل ذكر بعد إعداد القوة من باب ذكر الخاص بعد العام وليس حصراً للإعداد به ، وكذلك قصة النبي صلى الله عليه وسلم لما أشار على أهل النخيل قصة مشهورة




إذاً مسألة أن تكون السلفية قاعدة عامة في شوؤن الحياة مستحيلة لأنها تعني أن نخرج من دائرة عصرنا وننضم لمجتمع المدينة قبل 1400 سنة ..



قد يقول قائل : إنه لا يوجد شخص يقول أن السلفية تعني نبذ المدنية المعاصرة بما وصلت له من تقدم وحضارة ولكنني أسأل سؤال : ما معني تحريم التصوير-مثلاً- في الوقت الحاضر إذاً ؟ وهل تستقيم دولة أو مجتمع بدون التصوير اليوم ؟


إن مفهومنا للسلفية مفهوم خاطيء ومناف لما أمر الله به من إعمار الأرض وهي بهذا المفهوم عاجزة عن استيعاب الحضارة فكيف يمكن أن تمسك بزمامها وتعود لتقودها ..

--------------
هذه خاطرة جال في النفس بعد أن وصلت إلي رسالة تقول : يحرم الإحتفال باليوم الوطني ....إلخ

من هناك
09-25-2007, 02:23 PM
اخي المحمود،
لما رأيت موضوعك قلت لا بد ان هناك امراً خطيراً يدعو الكاتب لهذه المقالة ولكني لما دخلت لم اجد ما هو مفهومك للحضارة ولا مفهومك للسلفية.

هلا اوضحت لنا وبارك الله بك

المحمود
09-25-2007, 04:31 PM
الذي أردت قوله باختصار أخي بلال :
يجب أن يقتصر مفهوم السلفية على مسائل الإعتقاد أما في مسائل الفقه في مسائل الأحوال الشخصية أو فقه المعاملات وحتى العبادات لأن السلف تعاملوا مع نصوص الشرع وفق حالهم وواقعهم ..

أخي بلال قد تكون معاني السلفية تختلف من شخص لآخر ولكنني أعني بها تحديداً الخط الديني (المهيمن) على الخطاب في السعودية ..وليس معنى أنه مهيمن أن الأكثر اتباعاً أو انتشاراً ..وتتدرج حتى تصل لأكثر السلفية غلواً بها وإدعاءاً لها ..وهي التي كان يمثلها الألباني رحمه الله وربيع مدخلي وغيرهم ..

أرى أخي أن الأمر خطير ويجب أن ينتبه كل من تهمه مسيرة الدعوة ..هناك حارك ثقافي إسلامي تجديدي يدور الآن في أوساط الشباب المتدين السعودي ..وفي رأيي ما كان لهذا الحراك أن يبدأ لولا أن الشباب اكتشفوا عجز الخطاب السلفي عن استيعاب العصر الحاضر ..بكل أشكاله ومفرزاته

فـاروق
09-25-2007, 04:34 PM
كيف جمعت الالباني مع المدخلي؟

المحمود
09-25-2007, 04:59 PM
ذكري للأسمين إلا من باب التمثيل لا غير ولا يعني أنهم على اتفاق أو تضاد ..الألباني من أوائل من طرح مفهوم السلفية على أنها تيار ..

وبالمناسبة سبحان الله لا تجد مدعين السلفية على وفاق أبداً ..وذلك بسبب سلاطة ألسنتهم وقسوة قلوبهم حيث يظنون أنه يجوز لهم ما جاز لعلماء الحديث في الجرح والتعديل ..وهذه من طيشهم وإلا ففي الحديث ( ليس المسلم بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش البذيئ ) هذا المسلم فضلاً على أن يكون متصفاً بالعلم

طرابلسي
09-25-2007, 09:06 PM
كلامك غير دقيق أخي الكريم ...
أولا أنت قلت ادعياء السلفية ولم تقل السلفية الحقة بفهم الاتباع الصحيح من كتاب وسنة بفهم سلف الأمة
واما قولك خروجهم من المجتمع وحصر انفسهم بسنة 1400 فهذا من الكلام الذي لا يقبله عقل ولا نقل

أما إدراجك للحديث ليس المسلم .... ألخ فليس هنا موضعه لأنه لولا الجرح والتعديل والترجمة الصحيحة لحال الرواة والناقلين عنهم لفسدت السنة ومن الخيرية لهذه الامة أن قيّد الله رجالا يذبون عن حياض السنة لمعرفة الصحيح من السقيم

أما السلفية الحقة لا ادعياءها فهي منهج كامل متكامل كفكرة متكاملة ومنهج رباني كلنا مطالبون بتحقيقه في حياتنا لا كتسمية وادعاء ككل حزب بما لديهم فرحون

وبالنهاية أكرر ما قاله بلال هل أوضحت اكثر فإن موضوعك هذا كله افتراء ( ومعذرة على كلمة افتراء )وعدم معرفة بالواقع السلفي كالذي يهرف بما لا يعلم ..
والله من وراء القصد

المحمود
09-26-2007, 01:00 AM
أخي طرابلسي
أواجه صعوبة في إيصال أفكاري ..الحديث صحيح ولم أقصد به علماء الحديث في العصور الأولى بل قصدت به السلفيين الذي لا يلبثون في نقد العلماء والتجريح لهم وذم مخالفهم ..

وعندما أقول أدعياء السلفية فذلك لأني أعتبر أنهم لبسوا ثوباً وقالوا هذه السلفية .

النقطة الأخيرة التي ذكرتها هي ما أردت قوله أنا ..السلفية منهج ورؤية وهي تعني تطبيق الدين (وأنا أحصر ذلك في أمور العقية فقط ) وفق فهم وتطبيق الصحابة .. ليست حزباً أو تنظيماً

وعلى كل سأكتب لاحقاً عن أبرز ملامح السلفية ..

طرابلسي
09-26-2007, 01:16 AM
أخي المحمود وإن كان في نفسي ريبة من أل التعريف
جزاك الله خيرا على حسن التعقيب
نعم أخي هو كما تفضلت به كان الأجدر القول (أدعياء السلفية عاجزة عن استيعاب الحضارة ) وبهذه أشد على كلتا يديك دون ذكر السلفية الحقة بالنقد كمنهج فإن عنوان موضوعك يقول (السلفية عاجزة عن استيعاب الحضارة ) لا أدعياء السلفية من جامية ومدخلية محترقة خوراج مع الدعاة مرجئة مع الحكام
والله من وراء القصد

من هناك
09-26-2007, 03:04 PM
السلام عليكم،
بارك الله بكم على الحوار المنطقي ولكن المشكلة ان كل الحركات الإسلامية بجميع اطيافها عاجزة عن فهم التغير الحاصل سواء كان حضارياً ام لا.


أخي المحمود وإن كان في نفسي ريبة من أل التعريف
جزاك الله خيرا على حسن التعقيب
نعم أخي هو كما تفضلت به كان الأجدر القول (أدعياء السلفية عاجزة عن استيعاب الحضارة ) وبهذه أشد على كلتا يديك دون ذكر السلفية الحقة بالنقد كمنهج فإن عنوان موضوعك يقول (السلفية عاجزة عن استيعاب الحضارة ) لا أدعياء السلفية من جامية ومدخلية محترقة خوراج مع الدعاة مرجئة مع الحكام
والله من وراء القصد


إن الحضارة هي قيم تتبدل بتبدل الظروف وتتغير اهميتها بتغير الشعوب ولذلك لا يمكن للإنسان ان يحكم على جماعة ما من منطلق حضاري لجماعة اخرى او لامة اخرى.

إن امتنا كلها بعيدة عن المسار الحضاري الحالي ولا بد من إعادتها لأن الله انزل هذا الدين كي يقود لا ليقاد

صقر الجنوب
09-27-2007, 02:57 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ورد في نقد الفاضل المحمود للسلفية
هذه الجملة
لكن الملاحظ على مدعين السلفية في العصر الحاضر أنهم فعلياً لا يقفون عند حدود ذلك التعريف بل يتعدونه إلى شؤون الحياة المعاصرة فتجدهم تارة يحرمون أمراً اعتماداً على نص غير صريح الدلالة أو يقتطعونه ويضعونه في غير سياقه ، وتارة أخرى يرونه أنه من المحدثات ويقرأون "كل محدثة ضلالة وكل ضلالة في النار

وحيث ان هذه الجملة التي تحتها خط تنطوي على خطر شديد
او سوء توصيف شديد
يذلك فاني اطلب من الفاضل المحمود
ان يوضح لنا مفهوم التحريم عنده
وهل يقصد بهذا انهم اي "السلفية " قد حرموا امرا كان حلالا في عهد الرسول والصحابة !!!!

المحمود
09-27-2007, 04:52 AM
الأخ صقر الجنوب
السلفية من أبرز ملامحها ضيق الإجتهاد وتوسعهم في قاعدة درء المفاسد وبالنتيجة تفضي إلى تحريم أمر لم يأت نص قاطع في تحريمه والأمثلة أكثر من أن تحصر ويكفيك الفتاوى المحرمة لقيادة المرأة للسيارة وأرجوا أن لا يتحول الموضوع إلى نقاش حول حكم قيادة المرأة للسيارة

صهيب
09-27-2007, 05:13 AM
كثرت التسميات.

هلا خرجتم من العموميات وحددتم السلفية المقصودة : دعاتها .أتباعها

صقر الجنوب
09-27-2007, 05:43 PM
الأخ صقر الجنوب
السلفية من أبرز ملامحها ضيق الإجتهاد وتوسعهم في قاعدة درء المفاسد وبالنتيجة تفضي إلى تحريم أمر لم يأت نص قاطع في تحريمه والأمثلة أكثر من أن تحصر ويكفيك الفتاوى المحرمة لقيادة المرأة للسيارة وأرجوا أن لا يتحول الموضوع إلى نقاش حول حكم قيادة المرأة للسيارة

الفاضل المحمود
اشكرك على سرعة الاجابة
رغم ان الاجابة لم تكن على سؤالي

ولكن ....
في اجابتك يبدو التحامل واضحا على من اسميتهم السلفية
دون ان نعرف من تقصد بالسلفية

ورغم ذلك
فان الجميع يعلم ان لكل مجتمع خصوصياته
وان قاعدة درء المفاسد اولى من جلب المصالح هي ركن اساسي عند كل مجتهد يخشى ربه ويخشى على مجتمعه من الضياع خاصة في ظل الانفلات الديني والمناداة بالعولمة الجديدة
وكذلك دعوات الليبراليين الذين استمرئوا التقليد الاعمى للقيم الغربية الاباحية
والتي حطوا بتعاليمهم الجديدة من قيمة الانسان
ومن قيمة المرأة بالذات
على حساب الدين

قال تعالى {إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ }النور19

اللهم لا تجعلنا من اولئك