10 09 2007, 05:29 م
علي سَليم (http://www.muslm.net/vb/member.php?u=79982) http://www.muslm.net/vb/images/statusicon/user_offline.gif
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 157



الحمد لله مؤيد الحق و ناصره و داحض الباطل و كاسره و معز الطائع و جابره مذل الباغي
و داثره..
و اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له و اشهد ان محمدا عبده و رسوله صلى الله عليه و
سلم و على آله و اصحابه و اتباعه..
واسأل الله العون و التوفيق و السداد بمنّه و فضله..
اما بعد:
فان موضوع البدعة من الامور الهامة جدا و لقد دأب علمائنا و اسلافنا منذ الصدر الاول
على محاربتها و التحذير منها عملا بمقتضى الايات القرآنية و الاحاديث النبويّة..
فقاموا عليها بسيوف قاطعة فكسروا شوكتها فانقشعت همومها و طهّروا منها البلاد و انقذوا
منها العباد..

الا انها عادت و نمت و ظهرت و انتشرت و عزى خطرها البوادي و الامصار و اختلط أمرها على
كثير من الاخيار فأصبحوا لا يميّزون بينها و بين سنة سيد الابرار.

و لما رأيت الامر هكذا..سلكت طريق الدغاع و التحذير و البحث و التجديد لبعض السنن التي
اميتت من قبل المبتدعين...
أسأل الله ان يهديهم فهو ولي التوفيق..

فبدعة الاذان على توقيت المؤقتين ليست بجديدة..
اهملت السنن و اعملت البدع..فأين الرؤية البصرية و السنة النبوية..
تركوا التيسير و أقبلوا على التعسير و اصبح توقيت الصلوات يمتص أصوله و جذوره من حسابات
المنجّمين..
وأصبح المؤذن انسان على شكل صنم و في أحسن أحواله يسخّر صوته في سبيل الله و يؤذن و الاّ احلّ
مكانه الشريط المسجّل..

و عف بصره و طرفه عن ارساله الى عنان السماء حيث مطلع الفجر الصادق و أرسله الى ورقة
مملوءة بالبدع و استبدل الذي هو ادنى بالذي هو خير..

واعلموا اخواني الكرام ان الفجر ينقسم الى قسمين
فجر صادق وفجر كاذب وفي ذلك يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :
الفجر فجران فجر يقال عنه ذنب السرحان وهوالكاذب يذهب طولا" ولا يذهب عرضا" والفج الآخر
يذهب عرضا" ولا يذهب طولا".

اذا الفجر فجران فجر صادق والآخر كاذب
وقال صاحب النهاية :
السرحان : أي ذنب الذئب وقيل الأسد.

وعن سمرة رضي الله عنه :
قال : قال رسول الله : لا يغرنكم أذان بلال ولا هذا البياض لعمود الصبح حتى يستطير.

وعن طلق بن علي رضي الله عنه قال:
ان النبي عليه الصلاة والسلام قال : كلوا واشربوا ولا يغرنكم الساطع المصعّد وكلوا واشربوا
حتى يعترض لكم الأحمر.
قلت : يستطير:أي ينتشر بياض الأفق معترضا"
والساطع المصعّد يعني الصبح الأول المستطيل يقال سطع الصبح يسطع فهو ساطع,أول ما
ينشق مستطيلا" وهذا ما بينه علمائنا رحمهم الله تعالى
حتى يعترض لكم الأحمر قال الخطابي رحمه الله معنى الأحمر ها هنا أن يستبطن البياض
المعترض أوائل حمرة وذلك أن البياض اذا تتام طلوعه ظهرت أوائل الحمرة.

وقال صاحب تاج العروس:
قد يطلق الأحمر على الأبيض ...ومعنى قول حتى يعترض لكم الأحمر أي الأبيض وهو بياض النهار
من سواد الليل يعني الصبح الصادق.

وقال الألباني رحمه الله وجمعا" بين الأدلة:
واعلم أنه لا منافاة بين وصفه صلى الله عليه وسلم لضوء الفجر الصادق بالأحمر ووصفه تعالى
اياه بقوله الخيط الأبيض لأن المراد والله أعلم بياض مشوب بحمرة أو تارة يكون أبيض وتارة
يكون أحمر يختلف ذلك باختلاف الفصول والمطالع.

وقال النووي رحمه الله فالفجر الكاذب يطلع مستطيلا" نحو السماء كذنب السرحان و هو الذئب ثم يغيب ذلك ثم يطلع
الفجر الصادق مستطيرا" أي منتشرا" عرضا في الافق...
و سمّي الفجر الاول كاذبا لانه يضيء ثم يسود و يذهب.

و بعد النظر في الاحاديث المذكورة و غيرها تبين لي ان الفجر الصادق هو:
الاحمر أو الابيض أو كلاهما , المستطير المعترض على رؤوس الشعاب و الجبال المنتشر في الطرق
و السكك و البيوت و هذا هو الذي تتعلق به أحكام الصيام و الصلاة.

و اعلموا ايها الاخوة الكرام ان لكل بلد فجره و غروبه..
فال النووي رحمه الله:
قد يطلع الفجر في بعض البلاد و يتبين قبل ان يطلع في بلد آخر فيعتبر في كل بلد طلوع فجره.

أخي القارىء,اختي القارئة:
و بعد المراقبة المستمرة اتضح لي ان الفجر الصادق يطلع بعد 25 دقيقة من اذان الفجر و ذلك
حسب الامساكيات و 47 دقيقة من أذان الامساك و هو يتغير و لا بد...

و من المحزن المبكي ان اكثر المساجد ان لم اقل كلها اصبحت تصلي الفجر قبل الوقت و الله
المستعان.
كما انبه الاخوة الى ان غروب الشمس يعتمد على المشاهدة و يتححق بمغيب جميع القرص( اي قرص
الشمس )

قال صلى الله عليه وسلم
لا تزال امتي بخير ما أخروا السحور و عجلوا الفطر

و عن ابن عمر رضي الله عنهما قال:
كان علقمة عند رسول الله عليه السلام فجاء بلال يؤذنه بالصلاة فقال له الرسول:
رويدا يا بلال ! يتسّحر علقمة .

اهدي هذا الحديث لمن احتاط لآذان الفجر و أذّن قبل الوقت و الاحتياط كل الاحتياط في اتباع
سنة خير الانبياء _ فقد حجرتم واسعا" _

الرسالة الثانية ( تابع للموضوع السابق )

تصحيح و تصريح...


http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=251246

جزاك الله خيراً
نعاني من نفس المشكلة هنا في هذه البلاد ولكن فرق التوقيت للإحتياط

و اياك جزيت خيرا اخي بلال...


الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيّد المرسلين نبيّنا محمد صلى الله عليه و سلم و على آله و صحبه اجمعين و بعد:

اقبل الليل و ادبر النهار و غربت الشمس فأذّن المؤذن و ظهر الشفق ثم غاب الاحمر فالابيض ثم
ظهر السواد_ظلمات بعضها فوق بعض اذا اخرج يده لم يكد يراها_
و المؤذن ينتظر التوقيت ليشير اليه بحلول أذان العشاء المؤخّر...
مؤذن يتلقّى اوامره من جماد لا يسمع و لا يتكلم , ومن كانت هذه حاله فالكل منه افضل...

ايها الاخوة الكرام:
قال صلى الله عليه و سلم:
بدأ الاسلام غريبا" و سيعود غريبا" كما بدأ فطوبى للغرباء...
بالامس احيينا_ و بعون الله تعالى_ توقيت صلاة الفجر بالرؤية البصرية...و فد استجاب لنا بعض الاخوة و احيو هذه السنة المندثرة في بعض المساجد_فلله عونهم_بينما لم يستجب الاخرين و نسبونا الى البدعة و الضلالة ( و اذا رأوهم قالوا ان هؤلاء لضالون)
و زعم بعضهم ان رؤية الفجر الصادق امر شاق و صعب ...
و بعضهم يدّعي عدم مسؤؤليته و كأن الامر لا يعنيه...
و بعضهم يعلم علم اليقين ان توقيت المؤقتين غير صحيح...و تراه ينقذ نفسه و من معه فيأمر بتأخير الصلاة داخل المسجد من ناحية و من ناحية اخرى يأمر المؤذن العكوف على التوقيت...

فياليت شعري..الحياء منعه من ذلك ام الخوف ملك فؤاده ام هو التّهرب من المسوؤلية و مواجهة الاخرين؟؟؟
فكيف صابت نفسه بان يأمر غيره بما يعتقد خلافه**** ***...
فقل بكل صراحة فوق المنبر ان شئت او بين دروسك او في رسائلك(توقيت المؤقتين غير صحيح)
نعم سيقال عنك مجنون و غريب فسلّ نفسك قائلا"( فطوبى للغرباء)

فياليت شعري..ان سكت العلم و طالب العلم عن الحق و تكلم الجاهل و المتجاهل بالباطل ذاك يخاف سوء ادب الجاهل و هذا لا يخاف في الله لومة لائم...
و قد قال عليه السلام: افضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر.
و قال ايضا": لا يمنعن رجلا" هيبة الناس ان يقول بحق اذا علمه.

فالامام له و ظيفته و المؤذن له وظيفته و ياللأسف فكلاهما ترك وظيفته و الله المستعان.
فالمؤذن يخرج ليلا" ليراقب الفجر الكاذب و الصادق و يقف ظهرا" ليشاهد زوال الشمس و يمكث عصرا"....و يحضر غروب الشمس و يراقب مغيب الشفق...
نعم انها وظيفة صعبة و لكن اجرها عظيم و كبير ...
قال صلى الله عليه و سلم: المؤذنون اطول الناس اعناقا" يوم القيامة.
و ما ذلك الاّ لمكثهم الطويل في مراقبة اوقات الصلوات...و اما هذا الذي يمكث ثوان معدودة امام توقيته...فياليت شعري..الحديث له ام عليه؟

و قال صلى الله عليه و سلم:الامام ضامن و المؤذن مؤتمن اللهم ارشد الائمة و اغفر للمؤذنين.
و قال ابن الاثير:مؤتمن القوم الذين يثقون اليه و يتخذونه امينا" حافظا"...
و قال بعض العلماء: ما عسى يكون لهم تفريط في الامانة التي خملوها من جهة تقديم على الوقت او تأخير عنه سهوا"...

فانظر رحمك الله تعالى كيف صار النقص يدخل منذ عصر الصحابة في الصلاة فكيف يسوغ لمتعالم ان يحتج بفعل الناس لأمر من امور الصلاة بل و لشرط من شروطها و يدّعي ان هذا مما تواتر او تلقاه الخلف عن السلف جيلا" بعد جيل...
فعن ام الدرداء قالت:
دخل عليّ ابو الدرداء و هو مغضب فقلت:
ما اغضبك؟
فقال: و الله ما اعرف من امة محمد صلى الله عليه و سلم شيئا" الا انهم يصلون جميعا" .

فيا ليت شعري اذا كان ذلك العصر الفاضل بالصفة المذكورة فكيف بمن جاء بعدهم الى هذا الزمان....

للكلام بقية.....تابعوا......و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تابعت اليوم غروب الشمس
وكان الجو صافيا مئة بالمئة
غربت الشمس عند الساعة 27/6

أذّن المؤذّن عند الساعة 33/6

اخي الحبيب طرابلسي...بوركت...قديما وضعت رابط رسالتي الرد الباهر...فاريدها هل هذا ممكن؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم...
قال جمال الدين القاسمي رحمه الله:
اغلب المساجد الكبيرة في دمشق لعل مؤقتون و وظيفتهم على حسب شروط الواقف ان يراقبوا الوقت
مراقبة يقتضيها الحساب الفني و ذلك بمراجعة الزوال على الحيطان...
ثم الحضور قبل الوقت الى المسجد...
هذه حقيقة وظيفتهم.
و قد وجد ذلك قديما" في الجامع الاموي اذ كان من مؤقتيه رجال لهم المام بفن الفللك فكانوا يراعون ذلك , اما الان فبقي ذلك رسما" و تقليدا" لمن مضى فلا ترى في المؤقتين من يحسن رسالة الربع و لا يدريها او لا يسمع بها و انما يتقاض معاشه من نظار المسجد زورا" و ظلما" اذ كل من لم يقم بوظيفته على شرطها فاكله للمال سحت باتفاق فقهاء المذاهب.
قد جرّهم ذلك الى ان صاروا لا يؤذنون الا بعد الغروب بدرجة لتمكن الوقت-زعموا- فأخّروا الفطور و عجّلوا السحور و خالفوا السنة فلذلك قلّ فيهم الخير و كثر فيهم الشر و الله المستعان.

ايها الاخوة القرّاء:
و من جملة الاخطاء التي انزلّت بها اقدام المؤقتين و المؤذنين صلاة العشاء...
1- حديث جبريل...جاء جبريل الى النبي عليه السلام حين زالت الشمس فقال: قم يا محمد فصلّ
الظهر....الحديث و محل الشاهد فيه قوله:
ثم مكث ختى ذهب الشفق فجاءه فقال:
قم فصلّ العشاء فقام فصلاها.

2-حديث ابن عباس فأوّله: ان النبي عليه السلام قال:
امّني جبريل عليه السلام عند البيت مرتين.
الحديث و محل الشاهد فيه قوله: ثم صلى العشاء حين غاب الشفق.

3-حديث ابي موسى و أوله: عن رسول الله صلى الله عليه و سلم انه اتاه سائل فسأله عن مواقيت الصلاة....الحديث و محل الشاهد فيه قوله: ثم امره فأقام العشاء حين غاب الشفق.

اذا" اتفقت جميع الاحاديث على انّ اول وقت العشاء حين غياب الشفق.
و قال صاحب القاموس المحيط:
الشفق هو الحمرة في الافق من الغروب الى العشاء او الى قربها او الى قريب العتمة.

و قال ابن حزم:
الشفق شفقان: فاحدهما الحمرة( اي لونه احمر) و الثاني البياض.

و اختلف العلماء في تحديد اول وقت العشاء فقائل يقول بغياب الحمرة و آخر يغياب البياض و بعد النظر تبين ان القول الاول اقرب الى الصواب و هو قول جمهور العلماء و هذه اسماؤهم:
1-سفيان الثوري
2-مالك بن انس
3-الامام الشافعي
4-احمد بن حنبل
5-ابن ابي ليلى
6-ابو يوسف
7-محمد بن الحسن
8-داود
9-اسحاق
10-ابن تيمية
11-ابن حزم
12-النووي
و من الصحابة:
13-علي ابن ابي طالب
14-عمر بن الخطاب
15-ابن عمر
16-ابن عباس
17-ابو هريرة
18-عبادة بن الصامت
19-شداد بن اوس
و من المتأخرين:
20- الالباني
21- سيد سابق
22-و غيرهو كثير

و اما اصحاب القول الثاني فهم قلة و هذه بعض اسمائهم:
1-ابو حنيفة
2-عبد الله بن المبارك
3-المزني
4-ابو ثور
5...

قال ابن تيمية:
اما وقت العشاء فهو مغيب الشفق الاحمر

و فال ابن سيد الناس في شرح الترمذي:
قد علم كل من له علم بالمطالع و المغارب ان البياض لا يغيب الا عند ثلث الليل الاول و هو الذي حد عليه السلام خروج اكثر وقت به فصح يقينا" ان وقتها داخل قبل ذلك قبل ثلث الليل الاول بيقين
فقد ثبت بالنص انه داخل قبل مغيب الشفق الذي هو البياض فتبين بذلك يقينا" ان الوقت دخل بالشفق الذي هو الحمرة.

للكلام بقية...تابعوا.......

السلام عليكم ورحمةالله

جزاكم الله خيرا

لكن هذا ينطبق على جميع الدول؟

يعنى كل الناس او نقول اغلبهم يصلون الفجر قبل الوقت؟

قرات حول هذه المسالة لكن اين لا اذكر

ثم فى المدن لا يكاد يرى الناس السماء من البنيان وليست هذه تلكيكة ولكن كيف لمن يصلون فى البيوت -نساء يعنى- ان يتحروا هذه العلامات؟

ممكن يصلوا باول الوقت بعدين يعيدوا الصلاة لما يخلصوا بتكون فاتت النصف ساعة

وربنا يستر

ردا على أخي بلال أقول :
الإحتياط بالمنهيات تنطع وغلو
فالرسول صلى الله عليه وسلم جعل الخيرية للأمةحين تغرب الشمس من هنا فيجدع اللبن مباشرة لكي صيب السنة ولا يبعد الخيرية عن أمته
فقد قال عليه الصلاة والسلام ( لا تزال امتي في خير ما عجلت الفطر ) (وأخرّت السحور ) والثانية حولها إشاكل من ناحية السند ولكن الآثار تفيد الصحة إن شاء الله
-------------------------------
الأخت منال حفظها الله تعالى
مسأل التوقيت هي على الأرجح عامة في كل البلاد العربية وكما تفضلت هنا بالموقع يوجد بحث قيّم جدا جدا
للشيخ عدنان عرور حين قرأته أختك أم ياسر قالت بكيت حين علمت بذلك أيعقل أننا نصل الفجر قبل دخول الوقت
أما الصلاة لوقتها ومن ثم إعادة الصلاة للنساء لطالما المراة في منزلها لا تقم إلى الصلاة قبل أن تطمئن لدخول الوقت

أما بالنسبة للرجال ممن يصلي بالمسجد فبين الأذان والإقامة نصف ساعة عادة يكون قد دخل الوقت ولكن العترة على من قام وصلى في منزله بعد سماعه للأذان
وبالمناسبة معرفة الوقت فرض كفاية إلا ما قد تعلق بذمة من علم الآن
والله أعلم

تابعوا هذا الرابط فهو مهم جدا جدا
وأذكر أنه يوجد نسخة منه هنا بحثت فلم اجدها


http://www.fin3go.com/vb2/showthread.php?t=6690

جزاك الله أخي الفاضل طرابلسي على حرصك .

أنا أعيش في بلد لا يوجد فيها جوامع و لا أذان و إن هي إلا ورقة من مجمع أم القرى أستدل بها .

من أول يوم في رمضان و أنا أراقب الغروب , فاتضح لي أن توقيت أم القرى دقيق جدا , و رغم هذا فأنا أتخذه للتقدير و ليس للتوقيت .

الشمس هنا تغرب كليا و حتى اللون الأحمر يختفي و يظهر القمر , و لكن "سبحان الله" يظل بياض السماء كأنه النهار , فتجبت من هذا . و ذهبت غلى مركز الأرصاد الجوية بحثا عن سبب , و لكني لم أسألهم مباشرة بل طلبت منهم توقيت الغروب وفق المراقبة و ليس وفق الحسابات , و كانت النتيجة أن الشمس تغيب و السماء لا تزال بيضاء كبياض النهار .

المقصد من هذا الرد هو التأكيد على أهمية السنة و اتباعها , فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .

و الأحاديث في هذا كثيرة , أذكر منها و لا أعلم من الراوي : كنا نصلي المغرب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فينصرف أحدنا و انه لينظر إلى مواقع نبله .

بالنسبة للفجر , فلتعذر الرؤية أظن و لا أفتي أنه من الجائز الإقتداء بالتوقيت خشية التأخير عن الوقت الحقيقي للسحور المقبول .

أخي الظافر زادك الله حرصا
اما أنا فلا أصلي حتى أطمأن لدخول الوقت هذا في الفجر وإن كنت خلف الإمام ولم أطمان لدخول الفجر أصلى معه بنية النافلة وحين عودتي إلى المنزل أصلي الفجر لوقته
أما حين الإفطار فإن تعذر لدي مشاهدة الغروب أضطر قسرا لمتابعة المؤذن

أخي الظافر زادك الله حرصا
اما أنا فلا أصلي حتى أطمأن لدخول الوقت هذا في الفجر وإن كنت خلف الإمام ولم أطمان لدخول الفجر أصلى معه بنية النافلة وحين عودتي إلى المنزل أصلي الفجر لوقته
أما حين الإفطار فإن تعذر لدي مشاهدة الغروب أضطر قسرا لمتابعة المؤذن

أخي طرابلسي .
جزاك الله خيرا .

هذا نقاش طويل , طالما دخلت فيه و لم أجد أذنا صاغية , و لكن أعيد المحاولة فلعل و عسى .

الأصل في السنة : "إنما جعل الإمام ليؤتم به " .

و الأصل في الأعمال النية .

فإذا كان المصلي خلف الإمام قد قام قبله أو سجد قبله أو تحرك قبله تعتبر صلاته خاطئة فكيف بما هو ركن الصلاة الأول ؟ أي النية ؟

أرى أنه من التحرز في الصلاة أن لا يخالف المأموم نية الإمام فإنا نهينا عن المخالفة في الحركة فكيف بما هو أعظم من الحركات ؟


هذا و أن المساجد في طرابلس تؤخر الفجر بما يقرب النصف ساعة بعد الأذان , فيكون قد تحقق اليقين و بطل الشك و هنا تكون مخالفة النية أكثر خطرا منها عما إذا كان الشك موجودا .


هذا , و استفت قلبك و لو أفتوك .

و لقد راجعت هذه المسألة بعد أن وجدت أن من المنطق ما فكرت به , فوجدت أنه يوافق ما أورده ابن تيمية رحمه الله في فتواه .

السلام عليكم،
المسألة تعود إلى كيفية التحري. إن الشمس بخلاف القمر لا تتأخر ثانية ولا تتقدم ولذلك يمكن التحري مرة في العمر ومتابعة هذا التوقيت بعد ذلك.

هناك دورة بطيئة جداً كل 30 سنة ولكنها لا تختلف إلى بثوان قليلة جداً.

إن من يضبط التوقيت في بلادنا بحاجة لمراجعة حساباته وهذا امر واقع وقد تكلم عنه الشيخ العبيكان عضو هيئة كبار العلماء السنة الماضية والله اعلم كما اذكر. لكن التوقيت ما إن يضبط حتى يكون بالإمكان الإعتماد عليه لأن الشمس دقيقة جداً كما خلقها ربنا عز وجل.

اخي الظافر،
هنا في هذه البلاد لا ترى الشمس اياماً بل اسبابيع احياناً وهناك ايضاً عواصف القطب الشمالي التي تنير السماء احياناً ولذلك فلا بد من الحساب. لو اردت حساباً دقيقاً في النصف الأعلى من الأرض فأنا انصحك ان تتبع توقيت Isna ولكن لا تتبع إمساكياتهم لأن فيها 10 دقائق احتياطاً عند الفجر. اما حساب برنامج المؤذن فهو مقبول حتى الآن ولم اجد من عارضه بمنطق علمي صحيح.

بلال ..............
لعله فاتك أبواب اختلاف نية الإمام عن المأموم
وهي كثيرة وتكلم حولها اهل العلم وأعتقد أنهم أجمعوا على الجواز وحديث أفتان أنت يا معاذ فيه دلالة واضحة على الجواز ولا خلاف بشرحه البتة
على العموم أتركك مع الحديث وشرحه لعلك تصبح من حزبي :)

http://saaid.net/Doat/assuhaim/omdah/099.htm

هنا في ليبيريا حسابات برامج الاذان خاطئة....ولو تم اختيار حسابات رابطة العالم الاسلامي...يعني حين يؤذن المغرب في البرنامج تكون الشمس واضحة للعيان...هناك على الاقل 10 الى 15 دقيقة...!!


المشكلة ان الشباب هنا يفطرون حين افطر....يعني الله يستر :)

لذا اجدني مضطرا ان اؤخر الفطور 3 او اربع دقائق عن الوقت الذي اظن انه صحيح لان ذلك احوط ولا وسيلة اخرى لدي...

السلام عليكم

جزاك الله خيرا شيخ عمر لكن حضرتك رفضت الصلاة اول الوقت ثم اعادتها وقلت انك تفعله اذا احسست بان الامام صلى قبل الوقت فلماذا لا ينطق هذا على النساء؟

بصراحة ورغم اقتناعى بما تفضل به الشيخ على وما بالرابط الذى وضعه الشيخ عمر لن اؤخر الصلاة ولن انشر هذا الامر
اولا فى نشره سيؤدى الى تاخير الصلاة لا ربع ساعة او نصف بل ساعة فهل ننصح النساء بالصلاة فى وقتها ثم نقول لهن لكن لا تصلى بعد الاذان انتظرى ربع ساعة ستقول اذن انهى عمل شىء بالمنزل واصلى وتنهى هذا فيطلع لها ذاك وهلم جرا

ولن اؤخر الصلاة فالبلد التى اسكنها من المعلوم ان اذاننا يجب ان يكون قبل اذان القاهرة او على الاقل معها ولكن المؤذنون يؤذنون بعدما ينتهى مؤذن القاهرة احتياطا ففرق بين الاذانين عشر دقائق وقد يمضى الشخص خمس دقائق اخرى فى الوضوء فتكتمل الربع ساعة مع ربع ساعة اخرى لصلاة النافلى قد تزداد الى نصف فى نافلة الظهر والعصر اذن قد مضت النصف ساعة واكثر بعدها يصلى الفرض ولاشك ان وقته دخل

من التعليقات الطريفة التى اتتنى ممن اخبرتهم بهذا الموضوع:
دا توقيت الصلاة خطا ....ويعنى هى الصلاة اللى صح!!!

فبارك الله فيكم وهسال المشايخ عندنا نشوف قالوا ايه عالتوقيت دا

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاخوة الكرام:
قد اجريت عشية الجمعة الواقع في 23 جمادى الاولى الموافق 3 ايلول مراقبة للشفق الاحمر و الابيض فاتضح انّ الفارق كبير...
و هذه صورة عن مقارنة بين توقيت المؤقتين المبتدعين و توقيت المتّبعين ليتضح لكم الفارق:

جدول التوقيت لمدينتة طرابلس من شهر جمادى الاولى 1420ه الموافق اوله الثاني عشر من شهر آب 1999م
المغرب
ساعة = 7
دقيقة =6


العشاء
ساعة =8
دقيقة =30

غروب الشمس حسب التوقيت 7,6 و حسب المراقبة الشرعية 6,57
غياب الشفق الاحمر خسب المراقبة 7,52
غياب الشفق الأبيض حسب المراقبة 8,5
حلول وقت العشاء حسب التوقيت 8,30
الفارق بين الشفق الاحمر و حلول وقت العشاء حسب التوقيت38د
الفارق بين الشفق الابيض و حلول وقت العشاء حسب التوقيت 25د


و اما تأخير صلاة العشاء فهو الافضل و هل يأخر الاذان ام الصلاة؟
قال ابن حزم:
تعجيل جميع الصلوات في اول اوقاتها افضل على كل حال حاشا العتمة فتأخيرها الى آخر وقتها في كل مكان و زمان افضل...

و عن ابي ذر الغفاري قال:
(كنا مع النبي عليه السلام في سفر فاراد المؤذن ان يؤذن للظهر فقال النبي عليه السلام:
ابرد.....)
قال الكرماني:
يحتمل ان المراد بالتأذين هنا الاقامة.

قلت:
و قد صح عن النبي صلى الله عليه و سلم تسمية الاقامة اذانا" فعن عبد بن مغفل ان النبي عليه السلام قال:
(بين كل اذانين صلاة...)
اي بين كل اذان و اقامة

و حديث ابن عمر يزيد الامر وضوحا" و هو:
(مكثنا ذات ليلة ننتظر رسول الله عليه السلام لصلاة العشاء الآخرة فخرج الينا حين ذهب ثلثه او بعده-يعني ثلث الليل-فقال:
انكم لتنتظرون صلاة ما ينتظرها اهل دين غيركم و لولا ان يثقل على امتي لصليت بهم هذه الساعة ثم امر المؤذن فاقام الصلاة و صلّى)

فهذه الاحاديث تشير الى فضل تأخير صلاة العشاء عن اول وقتها باستثناء اذانها فهو لوقتها علما ان تأخير الاذان يوهم العامة بقاء وقت المغرب و ربما اخّروها و اوفعوها في وقت العشاء...

و للكلام بقية...مع تنقيح و توضحيح و الحلقة (1)...و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فهذه الاحاديث تشير الى فضل تأخير صلاة العشاء عن اول وقتها باستثناء اذانها فهو لوقتها علما ان تأخير الاذان يوهم العامة بقاء وقت المغرب و ربما اخّروها و اوفعوها في وقت العشاء...


اما هذه فاشد من سابقتها

يا شيخ علىّ كثير من العلماء عندنا تحدثوا فيها هل تعرف ماذا تفعل النساء بل والفتيات الصغيرات والكبار وغيرهم

النساء تظل منغمسة فى اعمال المنزل بحجة (العشاء ممدودة ومن الافضل تاخيرها) وتاتى تصليها قبل النوم
احدى الاخوات مرة كانت جالسة تتحدث معى على الانترنت لمدة حوالى ساعتين او ساعة ونصف ثم قربت الساعة على الثانية عشر فقالت استاذن اقوم اصلى قلتلها نعم! ماذا تصلين؟ قالت العشاء اليس من الافضل تاخيرها الى قبل منتصف الليل؟

سؤالى تاخير العشاء للطبخ والنت والفسح والكلام الفارغ هل هذا مقبول شرعا؟

وايضا الفتيات الصغيرات بالمسجد وجدن اهلهن يفعلن كذا مرة حكت لى واحدة انا بصلى العشاء قبل اما انام قلتلها ليه تاخريها قالت كذا كذا فردت عليها اخرى ولو مت قبل الصلاة

وحقا لو ماتت هذه المراة التى تضيع وقتها على الانترنت حتى لو بالمفيد فلا افيد من اداء الصلاة
ولو ماتت وهى تقوم باعمال منزلية يمكن تاجيلها
او ماتت وهى تسامر الاولاد وتلعب معهم
او ماتت وهى تحدث صديقتها بالهاتف ويغتبن او يتكلمن باى شىء

هل يفيدها انها اخرت الصلاة؟

ثم انظر الى معشر الرجال لا يصلى البعض بالمسجد بحجة ان الافضل تاخير العشاء فيذهب للجلوس على المقهى مع اصدقائه ويبقى يصلى لما يروح البيت

فاى فعل هذا الذى يفعلونه وكيف يقبلن به؟

ولا حول ولا قوة الا بالله

اليوم : غربت الشمس 28/ 25/6/ الأذن المؤذن : 50/31/6
الأخت منال يصح تمديد العشاء لقبيل منتصف الليل والحديث فيها واضح وجلي
أما معرفة منتصف الليل فيكون على الشكل التالي مثال غروب الساعة 30/6 الفجر الساعة 30/5 قسمة اثنين
يكون منتصف الليل 30/11

الحمد لله ربّ العالمين و الصّلاة و السلام على افضل خلق الله محمد صلى الله عليه و سلم و على آله و صحبه اجمعين و من سار على دربهم الى يوم الدين...

جاء رجل الى النبيّ عليه السلام قائلا":(اوصني يا رسول الله,فقال صلى الله عليه و سلم: لا تغضب) و كررها ثلاثا".

و عن انس عن النبي عليه السلام انّه كان اذا تكلم بكلمة اعادها ثلاثا" حتى تفهم عنه...
و عن انس ايضا" انّ النبيّ صلى الله عليه و سلم و معاذ رديفه على الرّحل قال:
( يا معاذ بن جبل) قال( لبيك يا رسول الله و سعديك) قال ( يا معاذ) قال( لبيك يا رسول
الله و سعديك) قال( يا معاذ) قال( لبيك...)

و هذا موسى عليه السلام و شأنه مع الخضر كما في سورة الكهف (( قال هذا فراق بيني و بينك
سأنبك بتأويل ما لم تستطع عليه سبيلا")) و ذلك بعد ثلاث.

و هذه نار جهنم و قولها (( هل من مزيد ثلاثا") و بعدها يضع المولى قدمه فيها فتمتلىء و الحمد
لله.
و اخيرا و ليس آخرا قول النبي عليه السلام في حجّة الوداع (...الا هل بلّغت ثلاثا")-فالمواضيع
و الاحاديث التي ختمت بحرمان او بنجاة بعد ثلاث كثيرة و لعلّ الله تعالى ان يهيّى من يقوم
بجمعها- و اقتداء بالنبي عليه السلام من ناحية احياء السنن المميتة و اعادة الكلمة ثلاثا" حتى
تفهم- و لعلها تفهم هذه المرّة-فقمت بطبع هذه الرسالة و اسميتها \ تنقيح و توضيح\ و قد سبقها
\توقيت الصلوات غير دقيق في الامساكيات\و\تصريح و تصحيح\ و في هذه الرسالة اقول هذا
فراق بيني و بينك و سأنبك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا"...

فاما\توقيت الصلوات...\كانت بعد جهد البلاء و مراقبة عنان السماء حيث مطلع الفجر و ذلك على
الدّوام و جمع الادلة من هنا و هناك...
و من كانت هذه حاله فهو بين الاجر و الاجرين,اذا" لماذا هذا العنف و الهذيان...
و اما \ تصريح و تصحيح\ فجاءت مدجّجة بالادلة و اقوال العقلاء...فنسب اليّ من القول ما لم
اقله و ذلك لاقتصار القارىء الناقد على قراءته لتصريح من دون تصحيح...
و اما\ تنقيح و توضيح\فستكون و باذن الله قاصمة الظهر و ذلك تأويل ما لم تستطع عليه صبرا"
و اليك التوضيح:

*من مسمّيات الفجر الذي تحلّ فيه الصلاة..
يسمّى الفجر الصادق, الفجر المعترض, الفجر المستطير, الفجر المنتشر, الخيط الابيض

*من مسمّيات الفجر الذي لا تحل فيه الصلاة...
يسمّى الفجر الكاذب, الفجر ذءب السّرحان, الفجر المستدق, الفجر المستطيل, الفجر الذي لا ينتشر. الخيط الاسود, المحلف, الساطع.

*تعريفات
الفجر: هو ضوء الصبح( القوني)
الصادق: صدق عن الصبح و بيّنه( النووي)
الكاذب: و سمّي كاذبا" لأنه يضيء ثم يسود(النووي)
لأنه يقلّ و يتلاشى( ابن عرفة)
لأنه يغرّ من لا يعرفه( صاحب المواهب الجليل)
المعترض: اي المنتشر بالضّياء( النفراوي)
المستطير: اي المنتشر الشائع( صاحب المواهب الجليل)
الخيط الابيض: و هو ما يبدو من الفجر الصّادق( القوني)
ذئب السّرحان: شبّه بذنب السرحان في انّ لونه مظلم و باطن ذنبه ابيض(العدوي)
المستدق:سمّي بذلك لأنه يذهب معظمه و يبقى شيء من لينه قبل ان ينقطع( ابن منظور)
الخيط الاسود:و هو ما يمتد معه من ظلمة الليل( القوني)
المستطيل:و سمّي بذلك لأنه يصعد في كبد السّماء( صاحب المواهب الجليل)
المحلف: و سمّي بذلك لأنّ زيد يحلف بطلوع الفجر بينما عمرو يحلف بعدم طلوعه(صاحب
المواهب الجليل)
الساطع:اول ما ينشق(الالباني)

*الفجر الصادق كأنك تراه

و للكلام بقية..........

اكرمك الله يا شيخ على واثابك على جهدك

شيخ عمر نعم الحديث واضح ولم انكره لكن هل يثاب الملتهى بمشاهدة المباريات والتى تطالع القنوات والذى يجلس على المقهى ويشرب الدخان والتى تبحث فى الانترنت ومن يخرج للفسح مع الاهل والاولاد على تاخيره للعشاء؟

ثم ماذا لو مات هؤلاء قبل اداء الصلاة؟

و اكرمك الله...و نحن بانتظار جواب حبيبنا الاخ طرابلسي

وانا بدوري أحيل الجواب على شيخنا وحبيبنا علي بن سليم :)

ملعوبة ما تقدر عليّ

سبقك بها عكاشة....
انت ما سُئل ليس انا (وجه مبتسم او يبتسم فعل مضارع يفيد التكرار)

هنا في ليبيريا حسابات برامج الاذان خاطئة....ولو تم اختيار حسابات رابطة العالم الاسلامي...يعني حين يؤذن المغرب في البرنامج تكون الشمس واضحة للعيان...هناك على الاقل 10 الى 15 دقيقة...!!


المشكلة ان الشباب هنا يفطرون حين افطر....يعني الله يستر :)

لذا اجدني مضطرا ان اؤخر الفطور 3 او اربع دقائق عن الوقت الذي اظن انه صحيح لان ذلك احوط ولا وسيلة اخرى لدي...


ليك انت عربشلك على شي سجرة او ركاب على ضهر شي فيل وراقب المغيب بيمشي الحال ما حسن ما تجوع هالمساكين؟؟؟


:D :D :D


السلام عليكم

هلاء من الاخر ...
الخلاصة ...

شو الحل؟ منصوم مع الاذان؟ ولا منشربلنا شي كباية مي؟ :) ...

بس سؤالي ... اذا كان بدنا نعمل متل ما قلت وننتظر الوقت الصحيح بتكون راحت علينا صلاة الجماعة وكل احاديث النبي صلى الله عليه وسلم عن صلاة الفجر بالمسجد مع الجماعة صح؟ والانتظار حتى شروق الشمس وكذا

فشو الخلاصة؟


السلام عليكم

الفجر الصادق كأنك تراه:
1- هو البياض المعترض في المشرق و لا ظلمة بعده( البهوتي)
2- و هو البياض المستطير في الافق( ابن قدامة)
3- و هو المنتشر ضوءه معترضا" بالافق اي نواحي السماء( الهيثمي)
4-و هو المعترض اي المنتشر بالضياء في اقصى اي ابعد المشرق حيث موضع
طلوع الشمس و الفجر هو ضوء الشمس و لا شك انه تابع اها( النفراوي)
5-و الفجر الصادق يطلع معترضا" ثم يعمّ الافق ذاهبا" يمينا" و شمالا"
العسقلاني)

الفجر الكاذب كأنك تراه:
1-فهو بياض دقيق يخرج من الأفق ويصعد في كبد السّماء من غير انتشار بل
بحذائه ظلمة من الجانبين وهو خليط بين البياض والسّواد ( الدسوقي)
2-والفجر الكاذب يبدو مستطيلا" ثم ينمحق ( ابن عرفة)
3-وهو لا ينتشر لدقته وينقطع بالكلّيّة قرب زمن الصّادق ( العدوي)
4-وهو كذنب السّرحان فيظهر في أعلى السّماء ثم ينخفض ( ابن حجر)
5-و هو مستطيل بلا اعتراض أزرق له شعاع ثم يظلم(البهوتي)
6- و هو ما يطلع مستطيلا" باعلاه ضوء كذنب السرحان اي الذنب ثم تعقبه ظلمة
و شبّه بذنب السرحان لطوله و قيل لأن الضوء يكون في الاعلى دون الاسفل
(الدمياطي)


الرسول عليه السلام و الفجر الصادق
1-عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبي عليه السلام قال:
(لا يمنعنّ احدكم , او احد منكم , اذان بلال من سحوره فانّه يؤذنّ -او ينادي-بليل
ليرجع قلئمكم و لينبّه نائمكم و ليس ان يقول الفجر أو الصبح)
و قال باصابعه و رفعها الى فوق و طأ طأ الى اسفل:(حتي يقول هكذا).
يشير بسبّابتيه احداهما فوق الاخرى ثم مدّاهما عن يمينه و شماله.(رواه البخاري)

و في رواية لمسلم:
( و ليس ان يقول هكذا و هكذا و صوّب يده رفعها حتى يقول هكذا و فرّج بين اصبعيه)

و في رواية(ليس الذي يقول هكذا و جمع اصابعه ثم نكسها الى الارض و لكن الذي يقول هكذا و جمع اصابعه و وضع المسبّحة على المسبّحة و مدّ يديه)

2- و عن طلق بن علي رضي الله عنه ان رسول الله عليه السلام قال:
(كلوا و اشربوا و لا يهدّنكم ( اي يبعدكم عن طعامكم) السّاطع المصعّد و كلوا و اشربوا حتى يعترض لكم الاحمر) رواه ابوداود و الترمذي و حسنه الالباني رحمه الله.
وقال ابن حزم: ربما كان في الفجر الصادق توريد حمّرة بديعة
قلت: و قد تكلمت عن هذه الحمرة بشيء من الايضاح في توقيت الصلوات غير دقيق في الامساكيات فانظرها غير مأمور..

3-و عن سمرة انّ رسول الله صلى الله عليه و سلّم قال:
( لا يغرّنكم اذان بلال و لا هذا العارض لعمود الصّبح حتى يستطير) مسلم


يتبع ان شاء الله

الخلاصة بالمشرمحي

:)
السلام عليكم

الخلاصة بكلمتين
نتحرى الأصح ونقوم به



وللحديث بقية بتفصيل إن شاء الله
بركي رح يرجع شد الشعر والعض من جديد :)

سبقك بها عكاشة....
انت ما سُئل ليس انا (وجه مبتسم او يبتسم فعل مضارع يفيد التكرار)


لأ ولوووووووو خلاص بقا ما تخليني أزعل منك وبطّل حبّك :(
أجب منال على سؤالها منّك شيخها ياشاطر ؟
يلالالالالالالا أجبها وبلا سماكة

طيب يا جماعة الخير،
اليس من الممكن احتساب وقت هذا الفجر؟

ما كو جواب ولا شنو؟؟؟


بس سؤالي ... اذا كان بدنا نعمل متل ما قلت وننتظر الوقت الصحيح بتكون راحت علينا صلاة الجماعة وكل احاديث النبي صلى الله عليه وسلم عن صلاة الفجر بالمسجد مع الجماعة صح؟ والانتظار حتى شروق الشمس وكذا



السلام عليكم