تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : كرة مغشوشة (ايضا حزورة)



chidichidi
07-15-2007, 05:53 PM
يوجد عندي 12 كرة متشابهة لكن احدها مغشوشة وزنها مختلف
معي ميزان بكفتين يعني ما بيعطيك الوزن فقط يعمل مقارنة بين وزنين
المهم عندك ثلاث محاولات لمعرفة الكرة المغشوشة

من هناك
07-15-2007, 06:02 PM
6-6
3-3
1-1
في النهاية، إما ان تعرف الكرة الأثقل او الأخف او تكون الثالثة هي الأثقل او الاخف

chidichidi
07-15-2007, 06:24 PM
طب كيف تعرف اي ستة حتقسم 3 -3؟؟؟
وكيف حتعرف اذا كانت اثقل او اخف؟؟؟

من هناك
07-15-2007, 07:03 PM
معك حق، نسيت انا حللته على اساس ان إحداها اخف او اثقل. في هذه الحالة لا بد من تغيير عدد الكرات في كل مرة من اجل الوصول للكرة التي يختلف وزنها

هنا الحقيقه
07-15-2007, 07:16 PM
يعني متصير باربع محاولات

؟؟؟؟

من هناك
07-15-2007, 10:22 PM
كلا يبقى الحل ب3 محاولات ولكن بشل اكثر تعقيداً ويجب إستخدام عدد كرات اقل من 6 في اول وزنة لأنه لو كانت الكرات ستاً لما امكن التمييز بين الكرات المقبولة وغير المقبولة.

هي سهلة وتحتاج لقلم وورقة ولكني لست بمزاج الحزازير الآن

Abuhanifah
07-16-2007, 06:52 AM
بسيطة اخي chidichidi

اولا دعني أقسم الكرات الى اربع مجموعات في كل واحدة 3 كرات

1- المجموعة A

2- المجموعة B

3-المجموعة C

4-المجموعة D

تضع على الكف المجموعة A وعلى الكف الثاني المجموعة B وهناك احتمالين اما ان ترجح احدى المجموعتين او ان الوزن متساوي

تضع على الكف الاول المجموعة A وعلى الكف الثاني المجموعة C وهناك ايضا احتمالين اما ان ترجح احدى المجموعتين او ان الوزن متساوي

الى هنا نعرف اي المجموعات التي فيها الكرة المغشوشة سواءً كانت اثقل او اخف

اذا كنت المجموعة A و المجموعة B متساوية و المجموعة A والمجموعة C متساوية فالمجموعة المغشوشة هي المجموعة D

واذا رجحت(او خفت) المجموعة A على المجموعة B ورجحت (او خفت) المجموعة A على المجموعة C فالمجموعة المغشوشة هي المجموعة A

واذا رجحت(او خفت) المجموعة B على المجموعة A وكانت المجموعة A و المجموعة C متساوية فالمجموعة المغشوشة هي المجموعة B

واذا رجحت(او خفت) المجموعة C على المجموعة A وكانت المجموعة A و المجموعة D متساوية فالمجموعة المغشوشة هي المجموعة C

اخيرا ناخذ كرتين من المجموعة المغشوشة

فاما ان تكون الكرة المغشوشة في احد الكفين (حيث انا نعلم ان كانت الكرة المغشوشة اخف او اثقل) او ان الكرة الثالثة (الاخيرة) هي الكرة المغشوشة

تحياتي....

و عند جهينة
07-16-2007, 07:34 AM
واحد 4,4,4
ثلاث مجموعات مكونة من اربعة كرات في كل مجموعة
ومن خلال وضع اي مجموعتين على الميزان سيعرف اي مجموعة من المجموعات الثلاث التي تحتوي على الكرة المغشوشة ومن هنا نستطيع نستطيع معرفة ان الكرة المغشوشة اثقل ام اخف (بمعنى ان هناك مجموعتين يجب ان تتساوى بالوزن والمجموعة الشاذة سيحكم عليها بالزيادة او النقصان في الوزن)
اثنين 2,2
وعند معرفة المجموعة المغشوشة نقسم المجموعة الى مجموعتين كل مجموعة تحتوي على كرتين ونضعهما على الميزان فنعرف الاثقل او الاخف حسب معرفتنا المبدئية في البند واحد ان كانت الكرة اخف او اثقل
ثلاثة 1,1
عند ظهور المجموعة التي تحتوي على الكرة المغشوشة يظهر عندنا ان احداهما اخف او اثقل حسب ما عرفناه من البند واحد

وان شاء الله انحلت

وداد
07-16-2007, 11:33 AM
عذرا على التأخير...
نقسم الكرات الى مجموعتين 6 ل6 ونقارن بينها فأكيد رح ترجح احدهما ..نأخذ المجموعة الأخف يلي أكيد فيها المغشوشة ونقسمها ايضا الى مجموعتان 3 الى 3 ونقارن بينها فأكيد رح ترجح احداهما على الأخرى يلي فيها المغشوشة نأخذ المجموعة الأخف يلي فيها المغشوشة ونأخذ منهما كرتان ونقارن بينهعما بالميزان فيكون هناك احتمالان..
اما الكرتان غير مغشوشتان فالميزان لا يسجل فرق وبالتاللي الكرة الثالثة الغير مختارة هي المغشوشة ..
واما الميزان يعطيك فرقا بين وزن الكرتان يعني احداهما مغشوشة وبهذا تعرف الكرة الأخف...
هل الحل منطقي..؟؟؟

Abuhanifah
07-16-2007, 11:48 AM
عذرا على التأخير...
نقسم الكرات الى مجموعتين 6 ل6 ونقارن بينها فأكيد رح ترجح احدهما ..نأخذ المجموعة الأخف يلي أكيد فيها المغشوشة

السلام عليكم

أخت وداد حلك مثل حل الاخ بلال ولكنه خاطئ لأن اللاخ ChidiChidi لم يذكر ان الكرة المغشوشة هي الاخف وزناً فقد تكون الأثقل وزناً...

Abuhanifah
07-16-2007, 11:54 AM
واحد 4,4,4
ثلاث مجموعات مكونة من اربعة كرات في كل مجموعة
ومن خلال وضع اي مجموعتين على الميزان سيعرف اي مجموعة من المجموعات الثلاث التي تحتوي على الكرة المغشوشة ومن هنا نستطيع نستطيع معرفة ان الكرة المغشوشة اثقل ام اخف (بمعنى ان هناك مجموعتين يجب ان تتساوى بالوزن والمجموعة الشاذة سيحكم عليها بالزيادة او النقصان في الوزن)
اثنين 2,2
وعند معرفة المجموعة المغشوشة نقسم المجموعة الى مجموعتين كل مجموعة تحتوي على كرتين ونضعهما على الميزان فنعرف الاثقل او الاخف حسب معرفتنا المبدئية في البند واحد ان كانت الكرة اخف او اثقل
ثلاثة 1,1
عند ظهور المجموعة التي تحتوي على الكرة المغشوشة يظهر عندنا ان احداهما اخف او اثقل حسب ما عرفناه من البند واحد

وان شاء الله انحلت

لقد فكرت في ذلك ولكن لا يمكن ان نعرف في الخطوة رقم 1 اي مجموعة هي الاخف او الاثقل الا اذا استخدمنا الميزان مرتين وفي النهاية نكون استخدمنا الميزان 4 مرات...

وداد
07-16-2007, 11:59 AM
عذرا شكلي قرأت اللغز بسرعة ولم انتبه الى انه لم يحدد اذا أخف أم أثقل...منشان هيك عم قول ليش هو هيك سهل...:mrgreen:
الآن قرأت حلك أبو حنيفة وهو الأصح ...مبارك:)

سـمـاح
07-16-2007, 12:15 PM
فاما ان تكون الكرة المغشوشة في احد الكفين (حيث انا نعلم ان كانت الكرة المغشوشة اخف او اثقل)

ولكن كيف سنعرف اي من الكرتين هي المغشوشة ؟
يجب اولا ان نعرف هل الكرة المغشوشة هي اخف او اثقل.

بالطريقة التي طرحتها نستطيع معرفة ذلك في جميع الحالات الا في الحالة الاولى حيث يتساوى A B و C وتكون المجموعة D هي التي تحتوي على الكرة المغشوشة.

Abuhanifah
07-16-2007, 12:29 PM
ان هذا الذي احاول ان افكر فيه

ارجو المساعدة :confsed:

chidichidi
07-16-2007, 02:45 PM
الخطوة الاولى هي ترقيم الكرات من 1 الى 12 حتى تعرف اي واحدة هي المغشوشة وحتى لا تضيعوا في ما بعد لان هناك شوية خلط في المراحل التالية
ثانيا نقسمها الى ثلالثة مجموعات كل مجموعة تحتي على 4 كرات
المجموعة الاولى تحتوي على الكرات 1,2,3,4
المجموعة التانية على الكرات 5,6,7,8
ام المجموعة التالتة على الكرات التالية 9,10,11,12
بعدها اكملوا انتملاني مستعجل الان وما معي وقت اشرح
اشوفكم في ما بعد

وداد
07-16-2007, 07:06 PM
إذا هيك فهذا اللغز فيه احتمالات كثيرة ولازملو ورقة وقلم ...ان شاء الله لما كيون عندي وقت بشوف الحل...........

chidichidi
07-17-2007, 05:54 PM
الظاهر ان ما احد منكم عنده وقت للتفكير بالحل اعترف انها صعبة ومحتاجة جهد ووقت لانها لعبة احتمالات وتحتاج الى قليل من الذكاء
لذلك ساسهلها عليكم واعطيكم قسم من الحل واذا يحب احد ان يكملها
اولا نقارن بين المجموعة الاولى والمجموعة التانية عندنا احد الاحتمالين اما ان يتساويا او تكون احداهما اثقل من الاخرى
لنفرض انهما تساويا يعني ان الكرة المغشوشة في المجموعة الثالثة. صحيح؟؟
المهم ساعتها ناخذ ثلاث كرات من اي المجموعتين لنفترض 1,2,3 ونقارنها مع ثلاث كرات من المجموعة الثالثة لنفترض 9,10,11
عندنا احد الاحتمالين اما ان يتساويان عندها تكون الطابة الاخيرة (12) هي المغشوشة اما اذا رجحت احدى الكفتين ننظر ايها رجحت(نعرف ايها الاثقل)
اذا كانت الكرات من المجموعة الثالثة اثقل هذا يعني ان الكرة المغشوشة اثقل من الكرات الاخرى والعكس صحيح يعني اذا كانت اخف يعني ان الكرة المغشوشة اخف
هكذا نكون استعملنا الميزان مرتين وعندنا محاولة اخيرة لمعرفة الكرة المغشوشة
ناخذ كرتين من الكرات الثلاثة (لنفترض 9,10) ونضع كل واحدة منهما في جهة وعندها ايضا احد الاحتمالين اما ان يتساويا وعندها تكون الكرة الثالثة هي المغشوشة (11) اما اذا رجهت احداهما على الاخرى وبما اننا من التجربة الثانية عرفنا ان كانت اثقل او اخف نعرف الكرة المغشوشة
هذا اسهل الاحتمالات اما اذا من المحاولة الاولى رجحت احدى الكفتين فالحل عندها مختلف
من يستطسع ان يكملها الان؟؟؟

من هناك
07-18-2007, 02:30 AM
اخي شيدي شيدي،
انا لدي الحل ولكن كتابته تحتاج إلى جلسة :)

chidichidi
07-19-2007, 09:57 PM
الظاهر ما حد عاوز الكمالة :(

من هناك
07-19-2007, 11:28 PM
الكمالة صارت معروفة عندي ولكني احب معرفة الحل الذي عندك

وداد
07-20-2007, 06:08 PM
الحل باين بس .....................المشكلة عندي اني مش طايقة أحمل ورقة وقلم....:-)