تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الإمام علي رضي الله عنه ينسف معتقدات الشيعة من أساسها



صهيب
06-26-2007, 10:04 AM
كثيرا ما ادعى الشيعة أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى لعلي "في حديث خم أو الكساء المشكوك في صحتهما"
وفي الحديث الذي يرويه البخاري يبين ما لا يدع مجالا للشك أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يوص لعلى بدليل قسم علي رضي الله عنه عدم السؤال عنها لأنه لوكان واثقا من أن الرسول صلى الله عليه وسلم سيوصي له ما تردد في طلبها.

4092 - حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا بِشْرُ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ الْأَنْصَارِيُّ
وَكَانَ كَعْبُ بْنُ مَالِكٍ أَحَدَ الثَّلَاثَةِ الَّذِينَ تِيبَ عَلَيْهِمْ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَبَّاسٍ أَخْبَرَهُ أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ خَرَجَ مِنْ عِنْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي وَجَعِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ فَقَالَ النَّاسُ يَا أَبَا حَسَنٍ كَيْفَ أَصْبَحَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَصْبَحَ بِحَمْدِ اللَّهِ بَارِئًا فَأَخَذَ بِيَدِهِ عَبَّاسُ بْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ لَهُ أَنْتَ وَاللَّهِ بَعْدَ ثَلَاثٍ عَبْدُ الْعَصَا وَإِنِّي وَاللَّهِ لَأَرَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَوْفَ يُتَوَفَّى مِنْ وَجَعِهِ هَذَا إِنِّي لَأَعْرِفُ وُجُوهَ بَنِي عَبْدِ الْمُطَّلِبِ عِنْدَ الْمَوْتِ اذْهَبْ بِنَا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلْنَسْأَلْهُ فِيمَنْ هَذَا الْأَمْرُ إِنْ كَانَ فِينَا عَلِمْنَا ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ فِي غَيْرِنَا عَلِمْنَاهُ فَأَوْصَى بِنَا فَقَالَ عَلِيٌّ إِنَّا وَاللَّهِ لَئِنْ سَأَلْنَاهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَمَنَعَنَاهَا لَا يُعْطِينَاهَا النَّاسُ بَعْدَهُ وَإِنِّي وَاللَّهِ لَا أَسْأَلُهَا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ج13 ص357

عمير
06-26-2007, 02:03 PM
حاشى للامام علي ان يسال عن الخلافة كما فعل البعض

ليس هو الذي يقتل اناس ابرياء من اجل الخلافة كما فعلها البعض عندما قتل الصحابي الجليل سعد بن عبادة

انظر ما يقوله البخاري

(1) صحيح البخاري - ج5 ص8
كتاب الفضائل باب فضل أبي بكر عن عروة بن الزبير عن عائشة ( رض ) زوج النبي (ص) : "… واجتمعت الأنصار إلى سعد بن عبادة في سقيفة بني ساعدة ، فقالوا : منا أمير ومنكم أمير ، فذهب إليهم أبو بكر وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح ، فذهب عمر يتكلم فأسكته أبو بكر ، وكان عمر يقول : والله ما أردت بذلك إلا أني قد هيأت كلاما قد أعجبني خشيت أن لا يبلغه أبو بكر ، ثم تكلم أبو بكر فتكلم أبلغ الناس فقال : في كلامه نحن الأمراء وأنتم الوزراء ، فقال حباب بن المنذر : لا والله لا نفعل منا أمير ومنكم أمير ، فقال أبو بكر : لا ولكنا الأمراء وأنتم الوزراء هم أوسط العرب دارا وأعربهم أحسابا ، فبايعوا عمر أو أبا عبيدة بن الجراح ، فقال عمر : بل نبايعك أنت فأنت سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله (ص) ، فأخذ عمر بيده فبايعه وبايعه الناس ، فقال قائل : قتلتم سعدا ، فقال عمر: قتله الله
نفس المصدر السابق - ج9 ص208
ولقد نقل الخبر البخاري في كتاب الحدود باب رجم الحبلى من زنا عن ابن عباس عن عمر وفيه قال قائل من الأنصار : " أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش " وفيه قال عمر : " ونزونا على سعد بن عبادة " .

و لي تعليق كيف قتل صحابي عمر صحابي اخر

امن اجل الخلافة و المناصب الدنيوية



انا بالنسبة المؤمنيين الروايات توكد ان الرسول امر بخلافة علي بن ابي طالب في غدير خم
فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2ص707ح967 : " عن يحيى بن آدم ( ثقة ) عن رياح الحارث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه ( إسناده صحيح ).
وفي كتاب وقعة صفين للحافظ الثقة إبراهيم بن ديزيل ص165-166 :
" حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي ( وهو ثقة من رجال البخاري كما قال الألباني في الإرواء ج4ص194) ، قال : حدثنا ابن فضيل ( ثقة محتج به في الصحيحين كما قال للألباني في الصحيحة ج2ص89 ) ، قال : حدثنا الحسن بن الحكم النخعي ) ثقة ) ، عن رباح بن الحارث النخعي ( ثقة ) ، قال : كنت جالسا عند على عليه السلام ، إذ قدم عليه قوم متلثمون ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا ، فقال لهم : أو لستم قوما عربا ! قالوا : بلى ، ولكنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وآله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلى مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله .

قال : فلقد رأيت عليا عليه السلام ضحك حتى بدت نواجذه ، ثم قال : اشهدوا .

ثم إن القوم مضوا إلى رحالهم فتبعتهم ، فقلت لرجل منهم : من القوم ؟ قالوا : نحن رهط من الانصار ، وذاك - يعنون رجلا منهم - أبو أيوب صاحب منزل رسول الله صلى الله عليه وآله ، قال : فأتيته فصافحته . "




أما دلالة الحديث فواضحة ، هذا أبو أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة سلموا على أمير المؤمنين عليه السلام بولايته عليهم ، وعندما سمع الإمام عليه السلام قولهم الذي تناساه كثير من الناس ضحك روحي فداه ، فانتهزها فرصة ليذكر ويؤكد لمن حوله مقامه من المؤمنين ، فاستدرج الإمام علي عليه السلام هؤلاء النفر من الأنصار بسؤاله ضاحكا عن هذا علة إطلاق هذا النعت (مولانا) الذي تضمن إقرارهم على أنفسهم بأنـهم موالي وعبيد له مع أن هذا النعت لا يصدر إلا من عبد حبشي غير عربي فكيف يصدر منكم وأنت من العرب .
فقالوا إن هذا المولوية ثبتت لك في غدير خم عندما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) فهذه الكلمة ( مولانا ) وإن كانت لا تصدر إلا من العبد لسيده الأولى به من نفسه ، ولكنها لك في الحقيقة لأنا صرنا لك في غدير خم كما كنا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بمنزلة العبيد والموالى ، أي أنت أولى بنا من أنفسنا كما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولى بنا من أنفسنا بمفاد قوله تعالى {النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ}(الأحزاب/6).
وبعد أن استدرجهم الإمام عليه السلام بسؤاله وذكروا له السبب ، توصل الإمام علي عليه السلام لبغيته من استدراجهم فقال لمن حوله إشهدوا على اعتراف هؤلاء الصحابة بأني أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم كما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كذلك ، بمفاد حديث الغدير .


بسم الله الرحمن الرحيم

(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة/55).

هنا الحقيقه
06-26-2007, 05:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله بك اخي صهيب على هذا الموضوع

اما الاخ عمير فنقول :

حاشى للامام علي ان يسال عن الخلافة كما فعل البعض


ومن طلب الخلافه من هؤلاء البعض ؟


ليس هو الذي يقتل اناس ابرياء من اجل الخلافة كما فعلها البعض عندما قتل الصحابي الجليل سعد بن عبادة
من الذي قتل الصحابي سعد بن عبادة ؟ ومتى حدث هذا ؟


و لي تعليق كيف قتل صحابي عمر صحابي اخر

امن اجل الخلافة و المناصب الدنيوية


قتلك جهلك يا عمير لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
اولا اسالك لماذا لم تقول عندما كنت سني وسالت شيخ الجامع او المسجد ولكن لم يخبرني ؟

على العموم
اخي عمير ان سعد بن عباده رضي الله عليه لم يقتل او يموت في السقيفه هل فهمت وانت تظن عندما قال عمر نزونا على سعد تظن انه ذهبوا اليه ليقتلوه ؟ اخي ان مخطئ جدا جدا
وانت تظن عندما قالوا القوم قتلتم سعدا وقال عمر قتله الله تظن ان عمر قتل سعد

وانت واهم وهم عظيم
وسوف اختصر لك القول لكي تفهم جيدا

اقول
ان سعدا لم يمت وعندما قالوا القوم قتلتم سعد بما معنى انه اراد الاماره ولم ياخذها وهو كان طامح لها فخذلوه القوم وتركوه وهنا معنى القتل واذا ظننت انه قتل في ذلك اليوم اذهب وانظر ترجمة سعد بن عبادة وسوف تعلم في اي سنه مات وكيف

وعندما قال عمر قتله الله فهذاالقول هو دعاء وليس فعل يعني ابسط لك المسأله

عندما اقول قتلك الله يا عمير فهل معناه اني قتلتك

واذا جاء صهيب وقال لي ان عمير يكفر ابا بكر فاقول لصهيب قتل الله عمير فهل يفهم اني قاتلك

اخي سعد ابن عبادة لم يمت في السقيفه فلا تخطئ والظاهر ان جهلك انما جهل مركب وهذه هي الطامه الكبرى

صهيب
06-26-2007, 06:16 PM
ليس هو الذي يقتل اناس ابرياء من اجل الخلافة كما فعلها البعض عندما قتل الصحابي الجليل سعد بن عبادة

انظر ما يقوله البخاري

(1) صحيح البخاري - ج5 ص8
كتاب الفضائل باب فضل أبي بكر عن عروة بن الزبير عن عائشة ( رض ) زوج النبي (ص) : "… واجتمعت الأنصار إلى سعد بن عبادة في سقيفة بني ساعدة ، فقالوا : منا أمير ومنكم أمير ، فذهب إليهم أبو بكر وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح ، فذهب عمر يتكلم فأسكته أبو بكر ، وكان عمر يقول : والله ما أردت بذلك إلا أني قد هيأت كلاما قد أعجبني خشيت أن لا يبلغه أبو بكر ، ثم تكلم أبو بكر فتكلم أبلغ الناس فقال : في كلامه نحن الأمراء وأنتم الوزراء ، فقال حباب بن المنذر : لا والله لا نفعل منا أمير ومنكم أمير ، فقال أبو بكر : لا ولكنا الأمراء وأنتم الوزراء هم أوسط العرب دارا وأعربهم أحسابا ، فبايعوا عمر أو أبا عبيدة بن الجراح ، فقال عمر : بل نبايعك أنت فأنت سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله (ص) ، فأخذ عمر بيده فبايعه وبايعه الناس ، فقال قائل : قتلتم سعدا ، فقال عمر: قتله الله
نفس المصدر السابق - ج9 ص208
ولقد نقل الخبر البخاري في كتاب الحدود باب رجم الحبلى من زنا عن ابن عباس عن عمر وفيه قال قائل من الأنصار : " أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش " وفيه قال عمر : " ونزونا على سعد بن عبادة " .

و لي تعليق كيف قتل صحابي عمر صحابي اخر

امن اجل الخلافة و المناصب الدنيوية



انا بالنسبة المؤمنيين الروايات توكد ان الرسول امر بخلافة علي بن ابي طالب في غدير خم
فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2ص707ح967 : " عن يحيى بن آدم ( ثقة ) عن رياح الحارث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه ( إسناده صحيح ).
وفي كتاب وقعة صفين للحافظ الثقة إبراهيم بن ديزيل ص165-166 :
" حدثنا يحيى بن سليمان الجعفي ( وهو ثقة من رجال البخاري كما قال الألباني في الإرواء ج4ص194) ، قال : حدثنا ابن فضيل ( ثقة محتج به في الصحيحين كما قال للألباني في الصحيحة ج2ص89 ) ، قال : حدثنا الحسن بن الحكم النخعي ) ثقة ) ، عن رباح بن الحارث النخعي ( ثقة ) ، قال : كنت جالسا عند على عليه السلام ، إذ قدم عليه قوم متلثمون ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا ، فقال لهم : أو لستم قوما عربا ! قالوا : بلى ، ولكنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وآله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلى مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله .

قال : فلقد رأيت عليا عليه السلام ضحك حتى بدت نواجذه ، ثم قال : اشهدوا .

ثم إن القوم مضوا إلى رحالهم فتبعتهم ، فقلت لرجل منهم : من القوم ؟ قالوا : نحن رهط من الانصار ، وذاك - يعنون رجلا منهم - أبو أيوب صاحب منزل رسول الله صلى الله عليه وآله ، قال : فأتيته فصافحته . "




أما دلالة الحديث فواضحة ، هذا أبو أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة سلموا على أمير المؤمنين عليه السلام بولايته عليهم ، وعندما سمع الإمام عليه السلام قولهم الذي تناساه كثير من الناس ضحك روحي فداه ، فانتهزها فرصة ليذكر ويؤكد لمن حوله مقامه من المؤمنين ، فاستدرج الإمام علي عليه السلام هؤلاء النفر من الأنصار بسؤاله ضاحكا عن هذا علة إطلاق هذا النعت (مولانا) الذي تضمن إقرارهم على أنفسهم بأنـهم موالي وعبيد له مع أن هذا النعت لا يصدر إلا من عبد حبشي غير عربي فكيف يصدر منكم وأنت من العرب .
فقالوا إن هذا المولوية ثبتت لك في غدير خم عندما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) فهذه الكلمة ( مولانا ) وإن كانت لا تصدر إلا من العبد لسيده الأولى به من نفسه ، ولكنها لك في الحقيقة لأنا صرنا لك في غدير خم كما كنا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بمنزلة العبيد والموالى ، أي أنت أولى بنا من أنفسنا كما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولى بنا من أنفسنا بمفاد قوله تعالى {النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ}(الأحزاب/6).
وبعد أن استدرجهم الإمام عليه السلام بسؤاله وذكروا له السبب ، توصل الإمام علي عليه السلام لبغيته من استدراجهم فقال لمن حوله إشهدوا على اعتراف هؤلاء الصحابة بأني أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم كما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كذلك ، بمفاد حديث الغدير .


بسم الله الرحمن الرحيم

(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة/55).


للحقيقة أحاول أن اتجنب استعمال كلمة الجهل لكنك ترغمني على ذلك.
1- لاحظ أنك نفيت حديث البخاري ثم استشهدت بآخر من البخاري.
2- الحديث الأصلي كان قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.أما الذي جئت به أنت فهو يتحدث عما حدث بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.

قلت:
حاشى للامام علي ان يسال عن الخلافة كما فعل البعض
وماذا فعل طوال حياته بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم؟
2-
و لي تعليق كيف قتل صحابي عمر صحابي اخر امن اجل الخلافة و المناصب الدنيوية

تحتاج درسا في ابجدية اللغة العربية لعلك تفهم المجاز. وهذه مصيبة لمن يقرأ ولا يفهم.
لو دخلت آية الله قوقل لوجدت أن سعدا لم يقتل . ومن لي بالذي لا يفهم؟
..................................ا خي صهيب حفظك الله تعالى نحن نعلم ان الامام علي لم يحارب من اجل شيء دنيوي فلا تجعل نقاشك مع الروافض يسمح لك او يستدرجوك لقول ان حروب الامام علي كان لامر دنيوي ...المشرف
3-
من كنت مولاه فهذا مولاه
هذه لا تفيد الوصية مطلقا التي ذكرناها في حديث الإنطلاق.
وتأكد أنك في حاجة كبيرة إلى دراسة معنى كلمة المولى . هل تعرف ما معنى كلمة الموالي التي استعملت في صدر الإسلام ؟ تعلمها ثم تعالى وناقش.
4- دلالة الحديث متع بها نفسك لأنها ساذجة ولا يعتد بها فأنت تفسر بحسب هواك. فالذي تقوله لم يقل به أحد من السابقين.
5- وضعت علي رضي الله عنه في مرتبة النبوة وهذا كفر بين. فلا مثيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم لذلك نقول عنه سيد المرسلين وسيد الخلق اجمعين أم عندك اعتراض؟. رجائي أن لا تفعل وإلا أكدت كفرك.
6-
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة/55)
الكذب على الله حرام ولا مكان له إلا النار.
فهل الذين آمنوا هو علي فقط؟
وما تفسيرك لهذه الآية؟
وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }التوبة 71

فأنا إذا ما توفرت بي هذه الصفات أكون وليا من أولياء الله .
اتقوا الله ولا تتقولوا على الله غلوا لا ينفعكم يوم القيامة بل يكون عليكم وبالا وحسرة.

الراية الخضراء
06-26-2007, 06:26 PM
ما هذا الموضوع اللقطة من اين اتيتنا به يا اخي اتق الله
المئات من الاحاديث تثبت يوم غدر خم
وانت يا ابو بينة يا ابو دليل جئتنا بهذا الدليل
...................................
ما عليك الا دخول هذا الرابط وانظ عدد علماء السنة الذين نقلوا الحديث

تم انذارك لانك لم تلتزم بما نقول فنحن لا نقبل بروابط رافضيه في هذا المنتدى
المشرف|||||||||||||||||||||||| |||||

صهيب
06-26-2007, 06:51 PM
ما هذا الموضوع اللقطة من اين اتيتنا به يا اخي اتق الله
المئات من الاحاديث تثبت يوم غدر خم
وانت يا ابو بينة يا ابو دليل جئتنا بهذا الدليل
................................... ............
ما عليك الا دخول هذا الرابط وانظ عدد علماء السنة الذين نقلوا الحديث


يوم غدر خم
ماذا تقصد؟

وماذا في الرابط. فهارس ومن كتبها رافضة؟ عظيم!!!!!!!!!!!!.
حديث غدير خم حتى لو سلمنا بصحته فلا دليل فيه على الوصية بالخلافة أو الإمامة كما تريد تسميتها أما هذا الحديث فهو ينسف كليا دعواكم بالوصية

الظافر
06-26-2007, 07:09 PM
و الله ثم و الله إن الأمر لا يحتاج إلى أكثر من إشغال عقل بقول الله تعالى :

" وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون " النور 55

لو قلت أن المفسرين قالوا أنها نزلت في أبي بكر و عمر لاحتج البعض , فدعونا نأخذها من باب اللغة العربية و الترتيب اللفظي للقرآن الكريم .

إنه وعد من الله تعالى إلى الذين آمن من الصحابة (منكم) ثم أتبع إيمانه بعمل الصالحات , ليستخلفنهم في الأرض .
فهذا أبوبكر خليفة و هذا عمر خليفة و هذا عثمان خليفة و هذا علي خليفة , كلهم خلفاء و كلهم مؤمنون بشهادة القرآن لهم .

"و من كفر بعد ذلك " بعد ماذا ؟ ليس أبدا بعد الإيمان و إنما بعد الخلافة , و لم يظهر من عاصر الثلاثة الأول و رماهم بالكفر أبدا .

ثم إن في اللغة يقال هذا رجل تقي , أما ذلك فأتقى , فإن من المعلوم أن الأتقى أرفع درجة من التقي , و حين تقول الأتقى دون لفظ هذا و ذاك فإنك تفضله على كل رجل من جنسه في عصره .
و الله تعالى قال عن أبي بكر رضي الله عنه :" و سيجنبها الأتقى , الذي يؤتي ماله يتزكى , و ما لأحد عنده من نعمة تجزى , إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى و لسوف يرضى "

و قال لنبيه صلى الله عليه وسلم "و لسوف يعطيك ربك فترضى" , فهذا وعد من الله تعالى إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأنه سيعطى حتى يرضى و سوف تفيد المستقبل و اللام تفيد اللإستمرارية , أي أن الله تعالى سيعطيه في حياته و بعد مماته ما يرضيه حتى قيام الساعة و بعد قيامها .

فهل يرضي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يجاوره إلا مؤمن ؟ و هل يكون خليفته الأوحد الذي لقب "خليفة رسول الله " إلا أبا بكر ؟

فهذا أبو بكر من المؤمنين بشهادة القرآن له , و هذا أبو بكر أتقى الصحابة بشهادة القرآن له , و هذا أبو بكر خليفة رسول الله بشهادة القرآن له .

الأدلة كثيرة و الأحاديث عديدة , فلا يجدي بعدها الحديث عن علي رضي الله عنه و الخلاف حوله و النبي صلى الله عليه وسلم قال :" يأبى الله و المؤمنون إلا أبا بكر .

الراية الخضراء
06-27-2007, 10:43 AM
هل انت من المفسرين
هل اصبحت عندكم هواية جديدة ه تفسير القر ان الكرم وعلى هواكم
يا اخوان اتقوا الله ناتيكم بالادلة تحذفوها ولم تكتفوا تفسرون القران على هواكم هذا هو الضلال المبين

جيلاني
06-27-2007, 12:25 PM
متابع


الى الاخوة ابناء السنة

نرجو اعطائنا دليل واحد من القران و السنة على خلافة ابو بكر .

الظافر
06-27-2007, 01:01 PM
هل انت من المفسرين
هل اصبحت عندكم هواية جديدة ه تفسير القر ان الكرم وعلى هواكم
يا اخوان اتقوا الله ناتيكم بالادلة تحذفوها ولم تكتفوا تفسرون القران على هواكم هذا هو الضلال المبين

لا يحتاج الأمر أن أكون من المفسرين حتى أفهم القرآن الكريم .

إنه نزل بلغة العرب "قرآنا عربيا مبين" .

و لماذا ذكرت المفسرين ؟
فمن المعروف عن الشيعة أنهم لا يقبلون من تفسير أهل السنة إلا اللمم , فهل عندك تفسير ثاني للآيات التي أوردتها ؟

بالنسبة للأخ جيلاني , هل يعقل أن يكون اسمك جيلاني و تبحث عن دليل خلافة أبي بكر ؟

الظافر
06-27-2007, 01:10 PM
قوله تعالى : "و سيجنبها الأتقى"
تفسير القرطبي :
- قال ابن عباس رضي الله عنه : هو أبو بكر , يزحزح عن دخول النار .

الظافر
06-27-2007, 01:19 PM
بين قوسين .

حين تكون في قاعة لدراسة الطب البشري , و أثناء المحاضرة يقول المحاضر لقد أثبت كذا و كذا , فيناقشه محاضر آخر بأدلة تنقض كلامه باسلوب علمي و عملي .

نأتي هنا إلى الشيعة في حوارهم , و هذه المرة الأولى التي أدخل فيها عبر الإنترنت في حوار عقائدي , قلت أدلة ما , فلم يأتي أحد بدليل مناقض بل كان الرد :
- إتهامي بتفسير القرآن على هواي , و من يفعل ذلك فهو كافر . فهل هذا اتهام بالكفر ؟
- يأتي من يطلب الدليل من بعد الرد بردين , فهل قفز عن الرد ؟

----------------------
لا أحب نقاش الشيعة أبدا لاقتناعي الشديد بأنه نقاش عقيم لا فائدة منه إلا إضاعة الوقت و الله نهانا عن إضاعة الوقت . فإن كان الشيعة يطرحون الأسئلة ليتعلموا فنحن هنا , و إن كانوا يريدون إقناعنا فلا يمكن لحامل النور أن يقبع في زاوية العتمة , و إن كان الهدف هو مجرد الجدال فأرجو إعلامي بذلك و لن أعود بعدها إلى الدخول بحوار مع شيعي على الإنترنت أبدا .

الراية الخضراء
06-27-2007, 01:43 PM
قوله تعالى : "و سيجنبها الأتقى"
تفسير القرطبي :
- قال ابن عباس رضي الله عنه : هو أبو بكر , يزحزح عن دخول النار .
يا اخي قول غيرها
اة الولاية كالشمس في وضح النهار لا تصدقون بها رغم ان غالبية العلماء يؤكدون انها نزلت ف امير المؤمنين علي (عليه السلام)
وتولون اية زسيجنبها الاتقى
نزلت في ابا بكر
اين الدليل
اعتبرني المشرف اذا لم تاتي بالدليل حذفت المشاركة وتنذر
هههههههههه

الراية الخضراء
06-27-2007, 01:47 PM
لا يحتاج الأمر أن أكون من المفسرين حتى أفهم القرآن الكريم .

إنه نزل بلغة العرب "قرآنا عربيا مبين" .

و لماذا ذكرت المفسرين ؟
فمن المعروف عن الشيعة أنهم لا يقبلون من تفسير أهل السنة إلا اللمم , فهل عندك تفسير ثاني للآيات التي أوردتها ؟

بالنسبة للأخ جيلاني , هل يعقل أن يكون اسمك جيلاني و تبحث عن دليل خلافة أبي بكر ؟
يا اخي انت عجب تاتي بلا سند ولا اي دليل تقول هذه الاة نزلت في حق فلان او غيره
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الظافر
06-27-2007, 02:23 PM
يعني ما جاوبت على السؤال ...!

هنا الحقيقه
06-27-2007, 03:29 PM
يا اخي انت عجب تاتي بلا سند ولا اي دليل تقول هذه الاة نزلت في حق فلان او غيره
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا رايه الخضراء اخبرك في تفسير القرطبي قال ابن عباس انها نزلت في ابي بكر فراجع تفسيرالايه في تفسير القرطبي

جيلاني
06-27-2007, 03:37 PM
متابع


الى الاخوة ابناء السنة

نرجو اعطائنا دليل واحد من القران و السنة على خلافة ابو بكر .

يا اهل السنة و الجماعة

الفرق بينكم و بين الشيعة في الولاية و الخلافة ان الشيعة لديهم ادلة عقلية و نقلية من القران و السنة
على ان الخليفة بعد الرسول هو علي بن ابي طالب عليه السلام و من كتب اهل السنة و الجماعة
و بغض النظر اذا كان البعض يضعفها ام لا

اما السنة فيقولون اولا ان الموضوع شورى و يستندون بالاية الكريمة و امرهم شورى بينهم

و من ناحية اخرى يقفزون الى هذا الدليل

ان الدليل على خلافة ابوبكر ان الرسول امر ابو بكر ان يصلي بالناس و امامته للمسلمين في ذلك الوقت
دليل غير مصرح من الرسول الكريم على ان الخليفة من بعده ابو بكر

دعونا نرسي على بر

هل هي شورى ام الرسول عين ابو بكر من خلال امامته للمسلمين في الصلاة

و لنفرض انها شورى بين الصحابة كما يدعى الاخوة السنة


و لكن كيف يؤول امر الخلافة الى معاوية بن ابي سفيان

و يصبح امر الخلافة الى مملكة يرثها معاوية و بنوه

و مع ان هناك الكثير من الصحابة في زمنه اولى منه في مو ضوع الخلافة

و السؤال كيف يرضى اهل السنة على الخلافة الوراثية التي انتهجها معاوية .

و يتركوا القران و احاديث الرسول صلى الله عليه و اله و سلم التي تنص على ان الخليفة من بعده علي عليه السلام


و ان لم يكن هناك احاديث و روايات

فيكفينا حديث واحد للرسول صلى الله عليه و اله وسلم

ومن الجزء الرابع من صحيح البخاري ( 4 ) ، عن محمد بن بشار ، عن غندر ، عن شعبة ، عن سعد ، سمعت إبراهيم بن سعد ، عن أبيه قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

صهيب
06-27-2007, 04:46 PM
يا اهل السنة و الجماعة

الفرق بينكم و بين الشيعة في الولاية و الخلافة ان الشيعة لديهم ادلة عقلية و نقلية من القران و السنة
على ان الخليفة بعد الرسول هو علي بن ابي طالب عليه السلام و من كتب اهل السنة و الجماعة
و بغض النظر اذا كان البعض يضعفها ام لا

اما السنة فيقولون اولا ان الموضوع شورى و يستندون بالاية الكريمة و امرهم شورى بينهم

و من ناحية اخرى يقفزون الى هذا الدليل

ان الدليل على خلافة ابوبكر ان الرسول امر ابو بكر ان يصلي بالناس و امامته للمسلمين في ذلك الوقت
دليل غير مصرح من الرسول الكريم على ان الخليفة من بعده ابو بكر

دعونا نرسي على بر

هل هي شورى ام الرسول عين ابو بكر من خلال امامته للمسلمين في الصلاة

و لنفرض انها شورى بين الصحابة كما يدعى الاخوة السنة


و لكن كيف يؤول امر الخلافة الى معاوية بن ابي سفيان

و يصبح امر الخلافة الى مملكة يرثها معاوية و بنوه

و مع ان هناك الكثير من الصحابة في زمنه اولى منه في مو ضوع الخلافة

و السؤال كيف يرضى اهل السنة على الخلافة الوراثية التي انتهجها معاوية .

و يتركوا القران و احاديث الرسول صلى الله عليه و اله و سلم التي تنص على ان الخليفة من بعده علي عليه السلام


و ان لم يكن هناك احاديث و روايات

فيكفينا حديث واحد للرسول صلى الله عليه و اله وسلم

ومن الجزء الرابع من صحيح البخاري ( 4 ) ، عن محمد بن بشار ، عن غندر ، عن شعبة ، عن سعد ، سمعت إبراهيم بن سعد ، عن أبيه قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

سأبدأ معك من آخر ما وضعت .


ومن الجزء الرابع من صحيح البخاري ( 4 ) ، عن محمد بن بشار ، عن غندر ، عن شعبة ، عن سعد ، سمعت إبراهيم بن سعد ، عن أبيه قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى


وهل خلف هارون موسى عليهما السلام؟

وهل علي رضي الله عندكم صادق أم كذاب؟ وهل الشريف الرضي وهو من أئمة الشيعة صادق أم كذاب أيضا؟ وهل نهج البلاغة صحيح أم مكذوب؟
عندما تجيب عن هذه الأسئلة يمكن أن نواصل معك.
في الإنتظار

جيلاني
06-27-2007, 04:53 PM
عليك ان تجب على اسالتي و لا ترد السؤال بالسؤال
لو تكرمت

جيلاني
06-27-2007, 05:40 PM
سأبدأ معك من آخر ما وضعت .




وهل خلف هارون موسى عليهما السلام؟

وهل علي رضي الله عندكم صادق أم كذاب؟ وهل الشريف الرضي وهو من أئمة الشيعة صادق أم كذاب أيضا؟ وهل نهج البلاغة صحيح أم مكذوب؟
عندما تجيب عن هذه الأسئلة يمكن أن نواصل معك.
في الإنتظار


و من قال لك ان الشريف الرضي هو من ائمة الشيعة يا هذا

هنا الحقيقه
06-27-2007, 05:47 PM
الفرق بينكم و بين الشيعة في الولاية و الخلافة ان الشيعة لديهم ادلة عقلية و نقلية من القران و السنة
على ان الخليفة بعد الرسول هو علي بن ابي طالب عليه السلام و من كتب اهل السنة و الجماعة

أرجو ان نعرف اين هذه الادله العقليه والنقليه التي عندك واتمنى عليك ان تفتح موضوع عن الامامه لكي نعلم كيف بعد رسول الله الامام علي هو الخليفه بالادله العقليه والنقليه ؟


و بغض النظر اذا كان البعض يضعفها ام لا

كيف يعني بغض النظر ان كان البعض يضعفها يعني تريدنا ان نستند لروايه وحديث هو ضعيف عندنا ؟
ان كان هذا ما تقصده فاود ان اخبرك نحن لا ناخذ ديننا هكذا فاذا كنتم تاخذون دينكم على هذه الطريقه فلكم ذلك


اما السنة فيقولون اولا ان الموضوع شورى و يستندون بالاية الكريمة و امرهم شورى بينهم

نعم الامر شورى بيننا ولم يقل احد من اهل السنه بغير ذلك


و من ناحية اخرى يقفزون الى هذا الدليل


اين القفز؟


ان الدليل على خلافة ابوبكر ان الرسول امر ابو بكر ان يصلي بالناس و امامته للمسلمين في ذلك الوقت
دليل غير مصرح من الرسول الكريم على ان الخليفة من بعده ابو بكر
لم يقل احد بذلك ولكن رضوا المؤمنين ابا بكر لدنياهم كما رضى رسول الله ابا بكر لدين المسلمين وذلك بالصلاة ولم نقل انها معناها ان ابا بكر هو الخليفه وهذا معنى ان رسول الله نصب ابا بكر خليفه والا لما كانت السقيفه فالامر شورى ونحن نعتقد اهل السنه بان رسول الله مات ولم ينصب احد بعده خليفه وانما هو لطف من ربالعالمين جعل المسلميسن يتفقون على ابا بكر عند تشاورهم

دعونا نرسي على بر

لقد ارسيتك على بر

هل هي شورى ام الرسول عين ابو بكر من خلال امامته للمسلمين في الصلاة
اخبرتك انها شورى


و لنفرض انها شورى بين الصحابة كما يدعى الاخوة السنة

لنفرض

و لكن كيف يؤول امر الخلافة الى معاوية بن ابي سفيان
لا تسالنا نحن ومن نحن تسالنا اسال الامام الحسن رضي الله عنه هو من صالح معاويه وتنازل له عن الخلافه ولسنا نحن فاذا عندك اشتباه او سؤال اسال الامام الحسن رضي الله عنه وارضاه


و مع ان هناك الكثير من الصحابة في زمنه اولى منه في مو ضوع الخلافة


نعم والاهم للخلافه هو الامام الحسن عليه السلام ولكنه تنازل بها لمعاويه فاذا كان معاويه لا يستحقها وظالم ولا يجوز ان تذهب اليه الخلافه ولا يولي رقاب المسلمين فالذي ولاه واعطاه هذا الحق هو الامام الحسن بن علي رضي اللهعنهما وارضاهما فهل من اعطى ظالم حكم فهل يعتبر هو ايضا ظالم ؟

و السؤال كيف يرضى اهل السنة على الخلافة الوراثية التي انتهجها معاوية .


اولا يعلم الامام الحسن وهو المعصوم وهو يعلم ما قبل وما بعد ان الامر سوف يكون خلافه وراثيه وحكم ملوك فلماذا اعطى معاويه الخلافه وتنازل عنها كيف يجوز هذا اليس من اعان ظالم هو ايضا ظالم ؟
ارجو الجواب

و يتركوا القران و احاديث الرسول صلى الله عليه و اله و سلم التي تنص على ان الخليفة من بعده علي عليه السلام


اراك قفزت من معاويه الى الامام علي المهم ليس هناك نص قراني بخلافة الامام علي باسمه واتحداك بذالك ولا حديث نبوي يقول ان الامام علي خليفة رسول الله من بعد رسول الله


ومن الجزء الرابع من صحيح البخاري ( 4 ) ، عن محمد بن بشار ، عن غندر ، عن شعبة ، عن سعد ، سمعت إبراهيم بن سعد ، عن أبيه قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى
واقول لك كما قال الاخ صهيب لك علما ان هذا الحديث مردود من عدة جوانب هل هارون خلف موسى ؟

جيلاني
06-27-2007, 05:55 PM
و اذا اعطيتك دليل على ان معاوية نكث الصلح الذي كان بينه و بين الامام الحسن ؟؟؟؟

و لنفلرض جدلا ان ما تقوله صحيح ان الامام الحسن رضي بمعاوية

فكيف يقوم معاوية بتسليم الخلافة لابنه يزيد

اين الشورى الان التي تدعيها و اين امر الجماعة

اتريد ان تفهمني ان الصحابة رضوا بولاية يزيد


و اذا قلت نعم

فلماذا فمن قتل عبدالله بن الزبير

و الامام الحسين عليه السلام

هنا الحقيقه
06-27-2007, 06:47 PM
و اذا اعطيتك دليل على ان معاوية نكث الصلح الذي كان بينه و بين الامام الحسن ؟؟؟؟

الم تدعو انتم في كل صلاة وتقولون لعن الله او ظالم
واذا كان عندكم ان الامام الحسن يعلم ماذسوف يكون كيف يعطي الخلافه لمعاويه وهو يعلم بانه سوف ينكث الصلح ؟ على حسب قياسك من هو الظالم الفعلي ؟
فاذا معاويه نكث الصلح فهذا بسبب ان الحسن اعطاه الخلافوه وصالحه اذن ذنب الحسن (معاذ الله ولكن حسب منهجك وعقيدتك ) فالدليل الذي سوف تعطيني اياه يدين الامام الحسن ولا يدينني انا ويضرب عقيدتكم القاضيه بعصمة الائمه ال12 فكيف يكون معصوم الامام الحسن ويصالح رجل ناكث للعهد ظالم طامح للخلافه ؟


و لنفلرض جدلا ان ما تقوله صحيح ان الامام الحسن رضي بمعاوية

فكيف يقوم معاوية بتسليم الخلافة لابنه يزيد

وكيف الحسن يتصالح مع معاويه على شرط ان تكون الخلافه من بعد معاويه للحسن واذا مات الحسن تكون الخلافه للحسين اليس هي شورى فمن اعطى الحق للحسن رضي الله عنه ان ينصب اخاه وريث للخلافه قبل الشورى ؟



اتريد ان تفهمني ان الصحابة رضوا بولاية يزيد


و اذا قلت نعم

فلماذا فمن قتل عبدالله بن الزبير

و الامام الحسين عليه السلام
اجيبك بعدما تجيبني على ما اجبتك عنه وسالتك فنقطه نقطه فالعجله الندامه وفي التاني السلامه

الراية الخضراء
06-28-2007, 04:33 AM
يا رايه الخضراء اخبرك في تفسير القرطبي قال ابن عباس انها نزلت في ابي بكر فراجع تفسيرالايه في تفسير القرطبي
ولكن هذا التفسر مخالف لكلام الرسول(صلى الله عليه وآله) يوم خيبروالخندق
اما صاحب التفسير اعلم من الرسول او انه يكذب على الرسول

جيلاني
06-28-2007, 11:23 AM
الم تدعو انتم في كل صلاة وتقولون لعن الله او ظالم
واذا كان عندكم ان الامام الحسن يعلم ماذسوف يكون كيف يعطي الخلافه لمعاويه وهو يعلم بانه سوف ينكث الصلح ؟ على حسب قياسك من هو الظالم الفعلي ؟
فاذا معاويه نكث الصلح فهذا بسبب ان الحسن اعطاه الخلافوه وصالحه اذن ذنب الحسن (معاذ الله ولكن حسب منهجك وعقيدتك ) فالدليل الذي سوف تعطيني اياه يدين الامام الحسن ولا يدينني انا ويضرب عقيدتكم القاضيه بعصمة الائمه ال12 فكيف يكون معصوم الامام الحسن ويصالح رجل ناكث للعهد ظالم طامح للخلافه ؟


وكيف الحسن يتصالح مع معاويه على شرط ان تكون الخلافه من بعد معاويه للحسن واذا مات الحسن تكون الخلافه للحسين اليس هي شورى فمن اعطى الحق للحسن رضي الله عنه ان ينصب اخاه وريث للخلافه قبل الشورى ؟




اجيبك بعدما تجيبني على ما اجبتك عنه وسالتك فنقطه نقطه فالعجله الندامه وفي التاني السلامه

تهربت يا هنا الحقيقة عن الجواب

و هل تقارن الحسين عليه السلام بيزيد بن معاوية !!

و قولك بان الحسن تصلح مع معاوية

اقول نعم تصالح و لكن بشروط و منها


تسليم الأمر إلى معاوية على أن يعمل بكتاب الله وبسنة نبيه (ص) وبسيرة الخلفاء الصالحين.


أن يكون الأمر من بعده للإمام الحسن(ع) فإن حدث به حدث فلأخيه الحسين(ع)، وليس لمعاوية أن يعهد بعده لأحد.

سنسون
06-28-2007, 01:54 PM
تهربت يا هنا الحقيقة عن الجواب

و هل تقارن الحسين عليه السلام بيزيد بن معاوية !!


من قال لك أن الزميل هنا الحقيقة يقارن .


ملاحظة بالنسبة لتولية معاوية رضي الله عنه لابنه يزيد


فقد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أن الخلافة ثلاثون عاماً ثم ملك بعد ملك .

هنا الحقيقه
06-28-2007, 02:40 PM
ولكن هذا التفسر مخالف لكلام الرسول(صلى الله عليه وآله) يوم خيبروالخندق
اما صاحب التفسير اعلم من الرسول او انه يكذب على الرسول
ايبن قول رسول الله الذي اخالفه يا رايه الخضراء ؟

جيلاني
06-28-2007, 02:41 PM
يا سلام عليك على هذا الرد


خلافة المسلمين تصبح مملكة


اين سند الحديث يا سنسون

هنا الحقيقه
06-28-2007, 02:47 PM
تهربت يا هنا الحقيقة عن الجواب


اين هو الهروب الذي ادعيته ؟ لم ارى اي سؤال لم اجب عليه ولكنك انت الذي هرب من الاجابه عندما قلت لك الحسن يعلم ما كان وسوف يكون فلما لك يعلم بما سوف يفعله معاويه واذا علم كيف يعطيه الامر وهو عالم بانه سوف يفعل مافعل ؟


و هل تقارن الحسين عليه السلام بيزيد بن معاوية !!

اين المقارنه التي ادعيتها انت لم اقارن ابدا فاغرجو تبيان اين ان قارنت ؟ اما هذا القول فقد شبعنا منه عندما نواجهكم بالحقيقة فقورا تتهمنوا باننا لا نحب ال البيت ونحن نقارن يزيد بالحسين وغير هذا الكلام الذي شبعنا منه فارجو عدم الزايده على حب ال البيت فنحن نعلم والله يعلم من يحب ال البيت اكثر ومن يكرمهم اكثر


قولك بان الحسن تصلح مع معاوية

اقول نعم تصالح و لكن بشروط و منها

طيب اذا كان تصالح الحسن مع الحسين الم يكن يعلم الحسن ان معاويه سوف لن يعمل بسنة رسول الله والخلفاء الصالحين من بعده الم يعلم بان معاويه سوف يظلم ويعين يزيد بدل الحسين ؟ فكيف اذن يصالحه ويضع الشروط وهو يعلم بان معاويه لن يفي بعهده؟ ارجو الجواب على هذه النقطه التي تهربت منها من قبل


تسليم الأمر إلى معاوية على أن يعمل بكتاب الله وبسنة نبيه (ص) وبسيرة الخلفاء الصالحين
اذن تتفق معي ان هناك قبل الحسن خلفاء صالحين فمن هم هؤلاء الخلفاء الصالحين ؟؟؟ارجو الجواب إن امكن

جيلاني
06-28-2007, 02:52 PM
تابع شروط صلح الامام الحسن


أن يكون الأمر من بعده للإمام الحسن(ع) فإن حدث به حدث فلأخيه الحسين(ع)، وليس لمعاوية أن يعهد بعده لأحد.

جيلاني
06-28-2007, 02:55 PM
الاجابة بسيطة
حتى يفضح معاوية و يبن هل يلتزم بالشروط ام لا

هنا الحقيقة هل التزم معاوية بالشروط ام لا

هنا الحقيقه
06-28-2007, 02:56 PM
تابع شروط صلح الامام الحسن


أن يكون الأمر من بعده للإمام الحسن(ع) فإن حدث به حدث فلأخيه الحسين(ع)، وليس لمعاوية أن يعهد بعده لأحد.

يا جيلاني لماذا تهرب انا اعلم بشروط الصلح ولكنكم تقولون ان الامام عندكم معصوم من الخطأ وهو يعلم ماكان وما سوف يكون فهل الامام الحسن عندكم امام معصوم الجواب نعم اذن كيف يعطي الخلافه لمعاويه وهو يعلم ان معاويه سوف لن يحكم بالكتاب والسنه وانه لن يسير مثل الخلفاء الصالحين وانه لن يعطي الخلافه من بعده ل للحسن ولا الحسين ارجو الجواب وعدم الهروب واذا لا تعرف بالجواب فيكفي تقول لا اعلم

واما السؤال الذي ايضا اراك قد تهربت منه
من هم الخلفاء الصالحون الذي يجب على معاويه اتباعهم ؟

هنا الحقيقه
06-28-2007, 02:59 PM
الاجابة بسيطة
حتى يفضح معاوية و يبن هل يلتزم بالشروط ام لا

وما ذنب المسلمين الذين حكمهم معاويه والذين ظلمهم ذنبهم برقبة من ؟ برقبة معاويه ام برقبة الامام الحسن الذي وضع معاويه على رقاب المسلمين ؟ اليس من اعان الظالم على ظلمه هو ايضا ظالم وما ذنب المسلمين طوال 100 عام وهم تحت ظلم الامويين وما ذنبهم فقط لان الحسن يريد ان يفضح معاويه يعني ظلم 100 عام يساوي فضح رجل كيف هذا ؟

جيلاني
06-28-2007, 03:02 PM
اين هو الهروب الذي ادعيته ؟ لم ارى اي سؤال لم اجب عليه ولكنك انت الذي هرب من الاجابه عندما قلت لك الحسن يعلم ما كان وسوف يكون فلما لك يعلم بما سوف يفعله معاويه واذا علم كيف يعطيه الامر وهو عالم بانه سوف يفعل مافعل ؟


اين المقارنه التي ادعيتها انت لم اقارن ابدا فاغرجو تبيان اين ان قارنت ؟ اما هذا القول فقد شبعنا منه عندما نواجهكم بالحقيقة فقورا تتهمنوا باننا لا نحب ال البيت ونحن نقارن يزيد بالحسين وغير هذا الكلام الذي شبعنا منه فارجو عدم الزايده على حب ال البيت فنحن نعلم والله يعلم من يحب ال البيت اكثر ومن يكرمهم اكثر


طيب اذا كان تصالح الحسن مع الحسين الم يكن يعلم الحسن ان معاويه سوف لن يعمل بسنة رسول الله والخلفاء الصالحين من بعده الم يعلم بان معاويه سوف يظلم ويعين يزيد بدل الحسين ؟ فكيف اذن يصالحه ويضع الشروط وهو يعلم بان معاويه لن يفي بعهده؟ ارجو الجواب على هذه النقطه التي تهربت منها من قبل


اذن تتفق معي ان هناك قبل الحسن خلفاء صالحين فمن هم هؤلاء الخلفاء الصالحين ؟؟؟ارجو الجواب إن امكن



الامام علي عليه السلام

و لا تزعل عمر بن الحطاب و ابو بكر و عثمان

اليسوا كما تدعون انهم اصبحوا خلفاء بالشورى

فلماذا لم تطبقوا الشورى يا اهل الشورى

و رضيتم بحكم يزيد و مملكة بني امية

هنا الحقيقه
06-28-2007, 03:08 PM
الامام علي عليه السلام

و لا تزعل عمر بن الحطاب و ابو بكر و عثمان



نحن هنا في نقاش علمي ديني المجاملات والزعل غير وارده فارجو ان تخبرني من هم الخلفاء الصالحين الذي قصدهم الامام الحسن في شرط المصالحه ؟

جيلاني
06-28-2007, 03:14 PM
سوف اكون معك في مبدا الشورى

و اتفك معك على الخلفاء الذين كانوا من قبل الامام الحسن عليه السلام

بما فيهم الخلفاء الراشدين الذين كما تدعون انهم حكموا بالشورى و الجماعة





و اخيرا مارايناه منكم انكم تناقضون انفسكم

بانفسكم

و تقولون شورى


و من ثم توافقون على ان تكون الخلافة الاسلامية كالمملكة الوراثية لبني امية


و اخيرا ماهو مبداكم شورى ام مملكة وراثية

هنا الحقيقه
06-28-2007, 03:18 PM
سوف اكون معك في مبدا الشورى

و اتفك معك على الخلفاء الذين كانوا من قبل الامام الحسن عليه السلام

بما فيهم الخلفاء الراشدين الذين كما تدعون انهم حكموا بالشورى و الجماعة

الحمد لله اذن ابا بكر وعمر وعثمان وعلي خلفاء راشدين وعليه تسقط حجة الامامه بعد رسول الله للامام علي وبهذا يسقط اهم ركن من اركان مذهبكم وهي الامامه


تقولون شورى



و من ثم توافقون على ان تكون الخلافة الاسلامية كالمملكة الوراثية لبني امية

http://www.saowt.com/forum/images/misc/progress.gif




لا ومن قال نوافق ومن قال ان يزيد عادل او نحبه فنحن لا نحب يزيد ونقول لعن الله من قتل وامر ورضى بقتل الحسين ان كان يزيد او غيره ولعنة الله على الظالمين فلا نرضى ان تكون ملوكيه ولكني سالتك ان كانت ليست بملوكيه وخلافه فلماذا الحسن وضع الحسين بعده مباشره في الخلافه بدون شورى ؟

جيلاني
06-28-2007, 03:21 PM
اذن قولي من الذي له الحق ان تكون له الخلافة بعد معاوية اذ لم يكن للامام الحسين

حتى نصل الي نتيجة في حوارنا هذا

و لا يكون النقاش لمجرد النقاش

و افهم من كلامك انك ترضى بحكم يزيد

هنا الحقيقه
06-28-2007, 03:22 PM
اذن قولي من الذي له الحق ان تكون له الخلافة بعد معاوية اذ لم يكن للامام الحسين

حتى نصل الي نتيجة في حوارنا هذا

و لا يكون النقاش لمجرد النقاش

يكون الامر شورى بين المسلمين فينتخبوا رجل منهم يكون خليفة

جيلاني
06-28-2007, 03:25 PM
فلماذا نصب معاوية ابنه خليفة على المسلمين و هل بويع يزيد من الصحابة انذاك

اين الشورى التي تدعونها يا هنا الحقيقة

هنا الحقيقه
06-28-2007, 03:38 PM
فلماذا نصب معاوية ابنه خليفة على المسلمين و هل بويع يزيد من الصحابة انذاك

اين الشورى التي تدعونها يا هنا الحقيقة

الم اقل لك نحن لا نوافق على مبدأ التوريث ؟
اما معاويه فقد جمع الناس واخذ منهم البيعه ليزيد قبل ان يموت


المهم لكي نختصر الطريق انا وانت
د
اثبتنا الان في نقاشك ان ابا بكر وعمر وعثمانانما هم خلفاء راشدين
وان الامامه والعصمه غير موجوده في الدين
وان ابا بكر وعمر لم يغتصبوا الخلافه من الامام علي

وان الحسن اما ظلم المسلمين مثل معاويه واما انه ليس بامام لا يعلم ما سوف يكون

جيلاني
06-28-2007, 03:47 PM
يا حبيبي لا تتهرب من السؤال لقد و قعت في الفخ يا هنا الحقيقة

ان قلت لك انني معك في مبدا الشورى

حتى نصل الى نهاية في نقاشنا

و الذي اتضح ان مابنية على باطل فهو باطل يا صديقي

و اخيرا من هم الاشباح او الناس الذي جمعهم معاوية ليبايعوا يزيد حتى نفهم

و لماذا لم يوافق الحسين عليه السلام و عبدالله بن الزبير على بيعة يزيد
و انه كيف تقولون شورى و في الاخر تامرون يزيد من غير بيعة من الصحابة و لا شورى و لا هم يحزنون

جيلاني
06-28-2007, 03:50 PM
بكلامك هذا يا هنا الحقيقة انت تنسف مبدا الشورى

و ينقلب السحر على الساحر

هنا الحقيقه
06-28-2007, 04:45 PM
حبيبي لا تتهرب من السؤال لقد و قعت في الفخ يا هنا الحقيقة


وهل بعد كلامك كلام وي فخ اوقعتني انت به بعدما اعترفت انت ان الامام الحسن رضي الله عنه قد قصد بالخلفاء الصالحين ابابكر وعمر وعثمان وعلي
هذا ينسف كل مبدأ الامامه عندكم ويجعل مذهبكم هشيم تذره الرياح
والحمدلله رب العالمين
اما مبدأ الشورى اخبرتك عدة مرات ان مبدأ الشورى اصيل عندنا واين عارضت انا مبدأ الشورى اين نسفته ممكن تقول لي

اما قولك انك جاريتن بمبدأ الشورى فهذا امر لكنك الحمد لله اعترفت ان الخلفاء الاربعه هم الراشدين الذين قصدهم الامام الحسن وهذا يكفيني حاليا

هنا الحقيقه
06-28-2007, 04:47 PM
انه كيف تقولون شورى و في الاخر تامرون يزيد من غير بيعة من الصحابة و لا شورى و لا هم يحزنون

http://www.saowt.com/forum/images/misc/progress.gif
وهل كانت خلافة معاويه بيعه ؟
اما يزيد فنحن لم نامره ولم ننصبه خليفه انما الذي نصبه خليفه اباه الذي شاور خاصته واباه هذا هو الذي صالحه الامام الحسن واعطاه الخلافه فكيف لامام منصب من الله تعالى ان يتنازل عن امامته ويعطيه لغيره ويعرف انه ظالم ؟ هل ممكن ان تخبرني

جيلاني
06-28-2007, 05:08 PM
سوف اخبرك و اكون معك للاخر يا هنا الحقيقة

انت تقول و حسب كلام شيوخك ان المسلمين انذاك اتفقوا على خلافة معاوية و بايع الامام الحسن معاوية
و سمية هذا العام بعام الجماعة و سوف اتفق معاك في هذا


و لكن السؤال هل وافق الصحابة انذاك على ماقام به معاوية من تنصيب يزيد حاكم على المسلمين و اين ذهبت الشورى بعد وفاة الامام الحسن و اين الصحابة من تنصيب يزيد !!!!

مازلت يا هنا الحقيقة تتهرب من الاجابة

جيلاني
06-28-2007, 05:11 PM
وهل كانت خلافة معاويه بيعه ؟
اما يزيد فنحن لم نامره ولم ننصبه خليفه انما الذي نصبه خليفه اباه الذي شاور خاصته واباه هذا هو الذي صالحه الامام الحسن واعطاه الخلافه فكيف لامام منصب من الله تعالى ان يتنازل عن امامته ويعطيه لغيره ويعرف انه ظالم ؟ هل ممكن ان تخبرني [/left]


سؤال اخر هل ترضى ببيعة يزيد ؟؟؟ و انت تتكلم عن الشورى

و هل معاوية امام ظالم كما تتدعي يا هنا الحقيقة

جيلاني
06-28-2007, 05:35 PM
و هل تعتقد ان الامام الحسن عليه السلام لو كان موجود سوف يوافق على ان يكون يزيد خليفة على المسلمين

هنا الحقيقه
06-28-2007, 05:39 PM
انت تقول و حسب كلام شيوخك ان المسلمين انذاك اتفقوا على خلافة معاوية و بايع الامام الحسن معاوية
و سمية هذا العام بعام الجماعة و سوف اتفق معاك في هذا

اذن اتفق شيوخ السنه وائمة الشيعه على هذا وهذا يعتبر اجماع والقبول بالشورى

و لكن السؤال هل وافق الصحابة انذاك على ماقام به معاوية من تنصيب يزيد حاكم على المسلمين و اين ذهبت الشورى بعد وفاة الامام الحسن و اين الصحابة من تنصيب يزيد !!!!

هذا مبحث ثان اولا اتفق معي على ما قلناه سابقا وناتي بعدها على خلافة يزيد وهل هي شروى ام لا

مازلت يا هنا الحقيقة تتهرب من الاجابة

لم اتهرب ابدا ولكنك تهربت المهم ليس ماكننا الان ان نلقي التهم على بعض اخبرتك هل متفقين الان نحن على خلافة معاويه انها باتفاق اهل السنه وائمة الشيعه
ونذهب بعدها على خلافة يزيد والبحث فيها


سؤال اخر هل ترضى ببيعة يزيد ؟؟؟ و انت تتكلم عن الشورى
ننهي ما سبق وناتي لخلافة يزيد وبيعته

و هل معاوية امام ظالم كما تتدعي يا هنا الحقيقة
لم اقل انه ظالم انما قلت اذا تعتبر ان معاويه ظالم فان الحسن هو من عين معاويه ليكون خليفه وهو يتحمل ظلم معاويه ان كان ظالم لانه من صالح معاويه ووضعه على رقاب المسلمين هل فهمت ما قصدته انا ؟

جيلاني
06-29-2007, 12:50 PM
سوف اذهب معك على مبدأ الشورى

و لكنك لم تجبني على بيعة يزيد هل توافق عليها ؟؟؟

حتى انهي الموضوع معك

هنا الحقيقه
06-29-2007, 04:46 PM
إذن تتفق معي ان معاويه انما حكم وصار خليفه بالشورى بموافقة اهل السنه وائمة ال البيت الذين يعتبرونهم الشيعه مرجعهم اتتفق معي الان واريد ليس فقط للمجادله انما اتفاق لا نكوص بعده لكي نتكلم على يزيد وكيف اخذ الخلافة

الظافر
06-29-2007, 08:41 PM
سؤال للشيعة , ما معنى أن يقول النبي صلى الله عليه وسلم لشخص ما أنه مغفور له ؟
هل يعني أنه مهما فعل من المعاصي فهو مطهر منها بغفران الله ؟ أم ماذا ؟

ورد في صحيح البخاري عن أم حرام بنت ملحان أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"أول جيش يغزو القسطنطينية مغفور له "

و من برأيك كان قائد الجيش ؟
ألم يكن يزيد بن معاوية ؟

---------------------
مهما فعل يزيد فهو مغفور له بشهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم بغض النظر عن خلافته و مبايعته .

-----------------------

إذا كانت الشيعة يرفضون مبدأ التوريث , فلماذا يطالبون بالخلافة لعلي ؟ أو للحسن ؟ أو للحسين ؟
كل ما في الأمر أن عليا رضي الله عنه يتشرف و يرتفع بأنه ابن عم خير الخلق صلى الله عليه وسلم , فهل الحديث عن خلافته لأنه ابن عم النبي ؟ أي وراثة ؟ أم لشخص علي نفسه ؟

إذا كان لشخص علي نفسه , فهذا لم يأمر الله به , فإن المحبة التي ليست لله معصية , حتى حب النبي صلى الله عليه وسلم من أحبه لشخصه عصى ربه و من أحبه لأنه رسول الله , أي لله رب العالمين فذلك هو الفوز المبين .

آسف على المداخلة .