تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : عن أية التطهير . من لها .



سنسون
06-20-2007, 01:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخواني أهل السنة .




و الصلاة والسلام على سيد المرسلين و خاتم النبيين محمد بن عبد الله .





بسم الله الرحمن الرحيم .


وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ

اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا.





أهل السنة يقولون أن الأية نزلت في أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن .

و الشيعة يقولون أنها خاصة في علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم .




لكن الخطاب في الأية واضح و السياق و اضح أنها في أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن .

و الدليل من القرأن الكريم :

((قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ.))

الملائكة تخاطب زوجة سيدنا ابراهيم عليه السلام بأهل البيت .



و حتى يثبت الشيعة زعمهم حول الأية لا بد أن يكون هناك أدلة على ذلك .


أريد من الزملاء الشيعة أن يعطونا الدلائل التي يرون من خلالها أن أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن غير مخاطبات بالأية ؟



بشرط :


أن يكون الحوار منسقاً و أن لا توضع الأدلة دفعة واحدة بل كل نقطة لها دليل واحد أو دليلين

و عندما ننتهي من نقطة نأخذ النقطة التي بعدها تتابعاً .

و عند جهينة
06-20-2007, 02:05 PM
لك الله اخي سنسن
ولن تجد رافضي ينبري لها
الا ان اردت كلام عاطفي فارغ فهذا ما يجيدونه

سنسون
06-20-2007, 02:17 PM
اللهم صل على سيدنا محمد و أله و صحبه أجمعين .

اللهم صل على سيدنا محمد و أزوجه و ذريته كما صليت على سيدنا ابراهيم .

حياك الله أخي و عند جهينة على المرور .

مرادي من هذا الموضوع توضيح نقطة هامة بأذن الله عز وجل لزملاءنا الشيعة

لعل الله يهديهم للحق و الله الموفق .

صهيب
06-20-2007, 04:15 PM
اللهم صل على سيدنا محمد و أله و صحبه أجمعين .

اللهم صل على سيدنا محمد و أزوجه و ذريته كما صليت على سيدنا ابراهيم .

حياك الله أخي و عند جهينة على المرور .

مرادي من هذا الموضوع توضيح نقطة هامة بأذن الله عز وجل لزملاءنا الشيعة

لعل الله يهديهم للحق و الله الموفق .


بوركت
تأكد أني مجهز لهم مفاجأة لا تخطر لهم على بال

هنا الحقيقه
06-20-2007, 06:17 PM
متابع........

سنسون
06-21-2007, 08:35 AM
جزاكم الله خيراً أخواني على المرور و تشريف الموضوع .


للتذكير فقط !!!!!!

عمير
06-21-2007, 01:25 PM
هذه الاية الكريمة عندما كنت سني مثلك كنت اعتقد انها نزلت في امهات المؤمنيين

و لكن لما استبصرت و قرات الكتب من الطرفين تؤكد على نزول الاية على اصحاب الكساء
و هم علي و فاطمة و الحسن و الحسين
كما اشير ذلك الحديث المروي عن ام سلمة

و لكم ان تبحثوا و لا تعاندوا
لانني كنت على شاكلتكم معاند

و لكني الان استبصرت و اهديت الى الاسلام الاصيل

و الذي يؤكد كلامي اية المباهلة بسم الله الرحمن الرحيم
تعلوا ندعو ابناءنا و ابناءكم و نسائنا و نسائكم و انفسنا و انفسكم

باجماع العلماء سنة و شيعة ان عندما باهل الرسول الكريم اخذ معه علي و فاطمة و الحسن و الحسين

فاين ازواجه من ذلك ؟؟؟؟

سنسون
06-21-2007, 03:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


تفضل الزميل عمير مشكوراً بالرد :


و لكن لما استبصرت و قرات الكتب من الطرفين تؤكد على نزول الاية على اصحاب الكساء
و هم علي و فاطمة و الحسن و الحسين
كما اشير ذلك الحديث المروي عن ام سلمة


أولاً :


حديث الكساء الذي تحتج به هو عند أهل السنة لكنه لا يلغي سياق أيات القرأن الكريم

الذي جاء مخاطباً أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن . فلا يعقل أن يكون حديث الكساء مخالفاً

للقرأن الكريم و القاعدة الذهبية عند الشيعة هي عرض الروايات على القرأن و ليس العكس

فلما نجدهم هنا يعرضون الحديث على القرأن .


فمن غير المعقول أن يأمر الله عز و جل أمهات المؤمنين بأوامر و نواهي حتى

يذهب الرجس عن علي و فاطمة و الحسن و الحسين .:)


أذاً النتيجة حديث الكساء لا يصح أن يعارض الأية الكريمة التي تخاطب أمهات المؤمنين

رضوان الله عليهن .

بالمناسبة ؟ منذ يومين على قناة الكوثر كان الموضوع حول أية التطهير

و أستدل المتحدث بحديث الكساء عند اهل السنة من كتبهم لكنه لم يذكره من طريق الشيعة

فهل الحديث ضعيف عندكم ؟:?:







و الذي يؤكد كلامي اية المباهلة بسم الله الرحمن الرحيم
تعلوا ندعو ابناءنا و ابناءكم و نسائنا و نسائكم و انفسنا و انفسكم



أرى أنك أتيت باية المباهلة و نسيت الاية التي أوردتها لك

قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ (javascript:ShowAyah('arb','11','73 '))

و التي تثبت خطاب الله عز و جل للزوجة بأهل البيت .


و أية المباهلة فضيلة و منقبة لا ننكرها

لكن لا لدرجة أن نجعل سيدنا علي كرم الله وجهه نفس النبي صلى الله عليه و سلم .

و خروج علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم فيه سبب أن

الشخص العادي يستأنس بمن يحبه بأمر مهم كالمباهلة .


و لنا عودة .

عمير
06-21-2007, 03:58 PM
الآية قاضية بإذهاب الرجس الذي هو بمعنى الذنوب و الآثام عن آل البيت... ونساء النبي ارتكبن مخالفات ، منها مخالفات لكتاب الله الذي أمر نساء النبي (صلى الله عليه وآله) بالمكث في بيوتهنّ و قال (و قرنّ في بيوتكنّ و لا تبرجنّ تبرج الجاهلية الأولى) [الأحزاب 32].
كذلك من ضمن المخالفات ، خروج عائشة على إمام زمانها، فقد جهزت جيشاً لمحاربة الإمام على ابن أبي طالب (عليه السلام) فقُتل بذلك ثلاثون ألفا، وأقنعت حفصة بنت الخليفة عمر بالخروج معها، غير أن أخاها عبد الله بن عمر منعها، ثم ذهبت إلى أم سلمة تستشيرها بالخروج ، فصرخت أم سلمة متعجبة من كلام عائشة في نعيها مقتل عثمان و انه قتل مظلوماً، فقالت لها: بالأمس كنت تشهدين عليه بالكفر و تقولين اقتلوا نعثلا [تاريخ الطبري، ج 5، ص 172. الكامل في التاريخ، ج 3، ص 206. الفتوح لأبن الأعثم، ج 1، ص 434. الإمامة و السياسة، ج 1، ص 52] ـ ثم ذكرت لعائشة شيئاً من فضائل علي بن أبي طالب(عليه السلام) و وعضتها و ذكّرتها بما سمعت من رسول(صلى الله عليه وآله) الله يوم قال: «ايتكن صاحبة الجمل الادبب تنبحها كلاب الحؤاب»[مسند احمد، ج 6، ص 92. المستدرك، ج 3، ص 119. الخصائص الكبرى، ج 2، ص 232. الكامل في التاريخ، ج 3، ص 210].

لو كانت الآية شاملة لنساء النبي، لما حدث من عائشة ما حدث.

عمير
06-21-2007, 04:41 PM
السيدة أم سلمة رضوان الله تعالى عليها .

فقد روت هذه السيدة الجليلة الموالية لأهل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم حادثة تجليل النبي لعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام بعد نزول آية التطهير ودعاءه لهم بقوله : ( اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ) ، وقد روى عنها هذه الحادثة جماعة من الصحابة والتابعين ، فالرواية عنها مستفيضة إن لم نقل بأنها متواترة فممن روى هذا الحديث عن أم سلمة :



فقد أخرج غير واحد من علماء أهل السنة روايته عنها رضي الله عنها منهم الطبري في تفسيره (10/297 حديث رقم : 28495 ) قال :

(( حدثني أبو كريب قال : حدثنا وكيع ، عن عبد الحميد بن بهرام عن شهر بن حوشب عن فضيل بن مرزوق ، عن عطية عن أبي سعيد الخدري عن أم سلمة قالت : لما نزلت هذه الآية : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فجلل عليهم كساء خيبريا فقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ، قالت أم سلمة : ألست منهم ؟ قال : إنك إلى خير )) .

الراية الخضراء
06-21-2007, 06:05 PM
اللهم اهدي العباد لما فيه الخير وانت ارحم الراحمين
متابع الى النهاية

صهيب
06-21-2007, 08:25 PM
الآية قاضية بإذهاب الرجس الذي هو بمعنى الذنوب و الآثام عن آل البيت... ونساء النبي ارتكبن مخالفات ، منها مخالفات لكتاب الله الذي أمر نساء النبي (صلى الله عليه وآله) بالمكث في بيوتهنّ و قال (و قرنّ في بيوتكنّ و لا تبرجنّ تبرج الجاهلية الأولى) [الأحزاب 32].
كذلك من ضمن المخالفات ، خروج عائشة على إمام زمانها، فقد جهزت جيشاً لمحاربة الإمام على ابن أبي طالب (عليه السلام) فقُتل بذلك ثلاثون ألفا، وأقنعت حفصة بنت الخليفة عمر بالخروج معها، غير أن أخاها عبد الله بن عمر منعها، ثم ذهبت إلى أم سلمة تستشيرها بالخروج ، فصرخت أم سلمة متعجبة من كلام عائشة في نعيها مقتل عثمان و انه قتل مظلوماً، فقالت لها: بالأمس كنت تشهدين عليه بالكفر و تقولين اقتلوا نعثلا [تاريخ الطبري، ج 5، ص 172. الكامل في التاريخ، ج 3، ص 206. الفتوح لأبن الأعثم، ج 1، ص 434. الإمامة و السياسة، ج 1، ص 52] ـ ثم ذكرت لعائشة شيئاً من فضائل علي بن أبي طالب(عليه السلام) و وعضتها و ذكّرتها بما سمعت من رسول(صلى الله عليه وآله) الله يوم قال: «ايتكن صاحبة الجمل الادبب تنبحها كلاب الحؤاب»[مسند احمد، ج 6، ص 92. المستدرك، ج 3، ص 119. الخصائص الكبرى، ج 2، ص 232. الكامل في التاريخ، ج 3، ص 210].

لو كانت الآية شاملة لنساء النبي، لما حدث من عائشة ما حدث.

قبل ان ادخل معك بعيدا لأني سألاعبك أولا : قلت:


الآية قاضية بإذهاب الرجس الذي هو بمعنى الذنوب و الآثام عن آل البيت
اضبط نفسك آل البيت ليسوا أهل البيت.
اختر كلمة من الكلمتين.ماذا تختار؟

قلت:

لو كانت الآية شاملة لنساء النبي، لما حدث من عائشة ما حدث.

ما الذي حدث؟ نورنا


المرجوحة للتسلية

http://aljazeeratalk.net/upload/1216/1168373642.gif

سنسون
06-23-2007, 07:23 AM
جزاك الله خيراً أخي صهيب على المرور.

سنسون
06-23-2007, 07:23 AM
الزميل العزيز عمير لا بد أن نتفق أولاً على سياق الاية الكريمة


هل تبدأ ب (( و قرن )) أم تبدأ ب (( إنما )) ؟


1- إن كانت تبدأ ب ((و قرن )) فالخطاب واحد الى نهاية الأية في أمهات المؤمنين .

2- أما إن كانت تبدأ في نظرك ب (( إنما )) فهذا باطل :


أ - ترتيب أيات القرأن توقيفي أي أن منوضع سياق أيات القرأن الله عز وجل

و أخبر بها سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم عن طريق الروح الأمين .


ب- لا يصح أن يكون الجزء الذي يبدأ(( بإنما )) أية مستقلة بحد ذاتها

فلا تستطيع الحصول على جملة كاملة تبدأ ب (( إنما + فاعل )) كلماة المعنى دون أن يكون لها علاقة بما قبلها .


النتيجة :


الأية تبدأ ب (( وقرن )) و تخاطب نساء النبي رضوان الله عليهن .



بالنسبة لحديث الكساء الذي ذكرت :


1- بما أننا أتفقنا على أن الأية تبدأ ب (( و قرن )) فهذا يعني أن اصحاب الكساء غير مخاطبين في الأية .

2- في حديث الكساء نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم لم يقل لأم سلمة رضي الله عنها .أنها ليست من أهل البيت

بل قال عليه الصلاة والسلام أنك الى خير أو على خير

أتساءل مالذي هو خير من دعاء النبي ؟



3- لو كان الخطاب في الأية الكريمة لأصحاب الكساء فلا داع لأن يدعو لهم رسول الله صلى الله عليه و سلم .




و جدت في تفسير الطبري يا زميلي العزيز روايات كسائية تثبت أن زوجات الرسول من أهل بيته:


حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا حَسَن بْن عَطِيَّة , قَالَ : ثنا فُضَيْل بْن مَرْزُوق , عَنْ عَطِيَّة , عَنْ أَبِي سَعِيد عَنْ أُمّ سَلَمَةَ زَوْج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي بَيْتهَا { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } قَالَتْ : وَأَنَا جَالِسَة عَلَى بَاب الْبَيْت , فَقُلْت : أَنَا يَا رَسُولَ اللَّه أَلَسْت مِنْ أَهْل الْبَيْت ؟ قَالَ : " إِنَّك إِلَى خَيْر , أَنْتِ مِنْ أَزْوَاج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " قَالَتْ : وَفِي الْبَيْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَلِيّ وَفَاطِمَة وَالْحَسَن وَالْحُسَيْن رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ .

حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا خَالِد بْن مَخْلَد , قَالَ : ثنا مُوسَى بْن يَعْقُوب , قَالَ : ثني هَاشِم بْن هَاشِم بْن عُتْبَة بْن أَبِي وَقَّاص , عَنْ عَبْد اللَّه بْن وَهْب بْن زَمْعَةَ , قَالَ : أَخْبَرَتْنِي أُمّ سَلَمَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَمَعَ عَلِيًّا وَالْحَسَنَيْنِ , ثُمَّ أَدْخَلَهُمْ تَحْتَ ثَوْبه , ثُمَّ جَأَرَ إِلَى اللَّه , ثُمَّ قَالَ : " هَؤُلَاءِ أَهْل بَيْتِي " , فَقَالَتْ أُمّ سَلَمَةَ : يَا رَسُولَ اللَّه أَدْخِلْنِي مَعَهُمْ , قَالَ : " إِنَّك مِنْ أَهْلِي "



حَدَّثَنِي أَحْمَد بْن مُحَمَّد الطُّوسِيّ , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّحْمَن بْن صَالِح , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن سُلَيْمَان الْأَصْبَهَانِيّ , عَنْ يَحْيَى بْن عُبَيْد الْمَكِّيّ , عَنْ عَطَاء , عَنْ عُمَر بْن أَبِي سَلَمَة , قَالَ : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ فِي بَيْت أُمّ سَلَمَةَ { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } فَدَعَا حَسَنًا وَحُسَيْنًا وَفَاطِمَة , فَأَجْلَسَهُمْ بَيْنَ يَدَيْهِ , وَدَعَا عَلِيًّا فَأَجْلَسَهُ خَلْفَهُ , فَتَجَلَّلَ هُوَ وَهُمْ بِالْكِسَاءِ ثُمَّ قَالَ : وَهَؤُلَاءِ أَهْل بَيْتِي , فَأَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا " - قَالَتْ أُمّ سَلَمَة : أَنَا مَعَهُمْ مَكَانَك وَأَنْتِ عَلَى خَيْر . 21737

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=33&nAya=33 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=33&nAya=33)

لا حظ حرف الواو (( وهؤلاء)) .

و دع عنك يا زميلي العزيز تفاسير الكتب فالعلماء يذكرون فيها الروايات دون ذكر رأيهم فيها

و علينا أن نمحص في سندها .


و هناك أحاديث في أعلى درجات الصحاح في كتب أهل السنة يخاطب فيها الرسول صلى الله عليه و سلم زوجاته بأهل البيت مثل أية التطهير .




و لم تجبن يا زميلي العزيز عن حديث الكساء عندكم هل هو صحيح أم ضعيف ؟:smile:



بالنسبة لحرب الجمل فالسيدة عائشة رضوان الله عليها لم تخرج لقتال بل خرجت

إمتثالاً لقوله تعالى (( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (http://javascript<b></b>:ShowAyah('arb','49','9')).



و الحديث الذي ذكرت عن (( أقتلوا نعثلاً )) باطل غير صحيح .

و حديث كلاب الحوأب هاهو :

حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قيس ‏ ‏قال ‏
لما أقبلت ‏ ‏عائشة ‏ ‏بلغت مياه ‏ ‏بني عامر ‏ ‏ليلا نبحت الكلاب قالت أي ماء هذا قالوا ماء ‏ ‏الحوأب ‏ ‏قالت ما أظنني إلا أني راجعة فقال بعض من كان معها بل تقدمين ‏ ‏فيراك المسلمون فيصلح الله عز وجل ذات بينهم قالت إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لنا ‏ ‏ذات يوم ‏ ‏كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب ‏ ‏الحوأب .


حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن أبي حازم ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
لما أتت على ‏ ‏الحوأب ‏ ‏سمعت نباح الكلاب فقالت ما أظنني إلا راجعة إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لنا ‏ ‏أيتكن تنبح عليها كلاب ‏ ‏الحوأب ‏ ‏فقال لها ‏ ‏الزبير ‏ ‏ترجعين عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس.



و برأيي أن ترك الحديث عن حرب الجمل و نبقى في الأية الكريمة و أعدك عندما ننتهي من
الأية الكريمة سوف نعود لحرب الجمل .




الأن ما رأيك بما توصلنا اليه الأن ؟

الراية الخضراء
06-23-2007, 05:43 PM
متابع
اتمنى ان اعرف ما ييد ان صل اليه الاخ سنسون

صهيب
06-23-2007, 07:55 PM
أترك الفرصة للأخ سنسون

سنسون
06-24-2007, 05:41 AM
أخي صهيب الأسد حياك الله شرفت الموضوع بمرورك .





الزميل الراية الخضراء :


الذي أريد الوصول اليه هو أن الخطاب في الاية الكريمة لأمهات المؤمنين

رضوان الله عليهن بدليل السياق القرأني المعجز اضافة الى خطاب الله عز وجل


للزوجات بأهل البيت

قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:ShowAyah('arb','11','73'))


هذه و احدة من الأيات الكثيرة التي تبين أن الزوجة من أهل البيت .

لكن يجب علينا أن لا ننس حديث الكساء الذي هو منقبة عظيمة

و فضيلة جليلة لأصحاب الكساء فدعاء رسول الله صلى الله عليه و سلم

هو سبب دخولهم رضوان الله عليهم في إرادة التطهير .

عمير
06-24-2007, 12:07 PM
حديث الكساء كما ورد صحيح
و الاية اجمالا تؤكد ان اهل البيت هما علي و فاطمة و الحسن و الحسين عليه افضل الصلاة و السلام


لقد كنت معاندا و لكني بعدما رايت الحق عرفت ان هذه الاية نزلت بهؤلاء الاطهار

اقرأ تفسير الزمخشري و الرازي لترى الحق

هنا الحقيقه
06-24-2007, 12:38 PM
حديث الكساء كما ورد صحيح

يا عمير يا عمير ما دخل حديث الكساء باية التطهير سبحان الله
نحن نتكلم عن اية التطهير وليس حديث الكساء فحديث الكساء متفقين انه شمل فاطمه وعلي والحسن والحسين لكن اية التطهير خص بها الله نساء النبي يا أخي لماذا تشبك الحابل بالنابل
ودليل هذا
انك تقول حديث الكساء وليس اية الكساء
وتقول حديث الكساء وليس اية التطهير
فهناك اختلاف في وقت النزول والشمول وصفات الحدث
فلا تجلب الحديث وتضعه في لب القرأن

الراية الخضراء
06-24-2007, 01:54 PM
أخي صهيب الأسد حياك الله شرفت الموضوع بمرورك .





الزميل الراية الخضراء :


الذي أريد الوصول اليه هو أن الخطاب في الاية الكريمة لأمهات المؤمنين

رضوان الله عليهن بدليل السياق القرأني المعجز اضافة الى خطاب الله عز وجل


للزوجات بأهل البيت

قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:ShowAyah('arb','11','73'))


هذه و احدة من الأيات الكثيرة التي تبين أن الزوجة من أهل البيت .

لكن يجب علينا أن لا ننس حديث الكساء الذي هو منقبة عظيمة

و فضيلة جليلة لأصحاب الكساء فدعاء رسول الله صلى الله عليه و سلم

هو سبب دخولهم رضوان الله عليهم في إرادة التطهير .
هل انتها النقاش ان سمحت لي بمداخلة اخ سنسون فاذا كنت قد انتهيت قل ولي مع في الليل حديث

صهيب
06-25-2007, 03:20 AM
هل انتها النقاش ان سمحت لي بمداخلة اخ سنسون فاذا كنت قد انتهيت قل ولي مع في الليل حديث

من يترجم لنا هذه الجملة؟
صدقوني لم أفهم شيئا.

صهيب
06-25-2007, 03:31 AM
للراية الخضراء
لعمير المستبصر

بدون لف أو دوران وأرجو ان نقرأ إجابة كل واحد منكما على حدة.
1- ما المقصود بأهل البيت ؟ هل تدخل الزوجات في الأهل أم لا ؟
2- هل تدخل زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى الأهل أم لا؟
3- كتب الحديث: هل نعتمدها في نقاشنا أم لا؟ على شرط : دون انتقاية.
4- هل ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم يتوجب عليه فعله أم هو خاص بالمسلمين وهو غير معني بذلك؟

ننتظر

سنسون
06-25-2007, 06:29 AM
الزميل المشرف العزيز هنا الحقيقة لا حرمنا الله منك و من تعليقاتك المميزة .

أخي صهيب الحبيب جعل الله ما كتبت في ميزان حسناتك . أعانك الله :smile:




الزميل العزيز الراية الخضراء إذا سمحت توضيح أكثر .:smile:


الزميل العزيز عمير قلت :-)


و الاية اجمالا تؤكد ان اهل البيت هما علي و فاطمة و الحسن و الحسين عليه افضل الصلاة و السلام


ممكن أعرف من أين أستنتجت ذلك .

الأية من بدايتها تقول و قرن في بيوتكن و تتوجه بأوامر و نواهي لأمهات المؤمنين .

فهل يعقل يا زميلنا الفاضل أن يكون التفسير بهذا الشكل :

يا نساء النبي ألتزمن بالأوامر و النواهي في الأية حتى يذهب الله الرجس عن علي

و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم .

لو قال هذا الكلام شخص لما إنفكينا نضحك عليه فكيف بكلام الله عز و جل .:smile:


الأن بالنسبة لحديث الكساء

لا يصح أن يعارض حديث الكساء دلالة الأية الكريمة


فالخطاب في الأية حدد من هم المقصودون بأهل البيت فلم يأت ذكر الا لأمهات المؤمنين .

و حديث الكساء خاطب اصحاب الكساء رضوان الله عليهم .

فنحن لا نستطيع من خلال حديث الكساء أن نلغي دلالة الأية أنها في أمهات المؤمنين .

و لا نستطيع أن ننفي أن حديث الكساء سبب دخول أصحاب الكساء في الأية .

فعندما يتوجه الرسول صلى الله عليه و سلم بالدعاء الى الله و يقول اللهم هؤلاء أهل بيتي

هذه الجملة لا تعن خروج أمهات المؤمنين من الأية و الله عز وجل عالم بالغيب و الشهادة

و لا يعقل أن يخبر الرسول الله عز وجل بأمر فمعنى الجملة يصبح .

اللهم هؤلاء أهل بيتي أيضاً . و يصبح المعنى متناسقاً بين الأية الكريمة و الحديث .

و إن أردت أيها الزميل العزيز أن نناقش ألفاظ حديث الكساء لا مانع من ذلك أبداً

لكن بعد أن ننتهي من الأية الكريمة .





سؤال على الهامش :

بما أنك قلت أنك كنت معاند و اصبحت شيعياً

هل من الممكن أن تسأل أحد المعممين لديك عن حديث الكساء من مصادر الشيعة ؟

فهم يستدلون به من كتب أهل السنة ؟

إن كان صحيحاً نكمل الحوار .

إن كان ضعيف فأقول مع أحترامي لك سلاماً .




ملاحظة أرجو أن تتقبلها : كتب التفاسير مثل ابن كثير و الطبري و القرطبي و كل كتب التفاسير

تذكر لك الروايات الواردة في الأية و عليك تتبع السند و هناك من يذكر رأيه و هناك من لا يذكره

فأقوال الرجال المبتورة ليست حجة أمام كتاب الله و كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم .


و السلام عليكم .

الراية الخضراء
06-25-2007, 11:31 AM
اردت ان قوم بمداخلة ولكن احببت ان اتاخر لارى ما يكون من نهاية الحوار لا يهم احب ان اسئلك عدت اسئلة وارجوا ان تجيبني انت لا غيرك مهما يكن لما لمسته منك من ادب النقاش
1::ما هو تفسير اية التطهير(( وبالذات كيف الله يذهب الرجز عن اهل البيت اي التغيير الحاص ل بعد الاذهاب للرجز))
2::ما هو المغزى انت تعرف لكل شيء سبب فما هو السبب الذي جعل الله يذهب الرجز عن اهل البيت
نناقش هاذين السؤالين وبعدها ننتقل الى اسئلة اخرى تخص نفس الموضوع فارجوا ان تتكرم وتشرح شرح وافي كافي شافي

سنسون
06-25-2007, 12:45 PM
الزميل الراية الخضراء حياك الله مع أني لم أر تعليقاً على ما كتب زميلك سنسون

لكن لا مشكلة .:smile:

قلت :


::ما هو تفسير اية التطهير(( وبالذات كيف الله يذهب الرجز عن اهل البيت اي التغيير الحاص ل بعد الاذهاب للرجز))

إذهاب الرجس يكون عن طريق التزام الأوامر و النواهي في الأية الكريمة

أي عن طريق العبادة لله عز و جل .

و معنى الطهر ورد في أيات أخرى و حتى يحصل الطهر لا بد من سبب لذلك




يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (javascript:ShowAyah('arb','5','6') )


فإذا التزم المؤمنون بشروط الوضوء المذكورة في الاية سوف يصبحون مطهرين

فإرادة التطهير هنا مربوطة في الوضوء لو لا الوضوء لما حصل الطهر .

و مثل ذلك في أية التطهير فاذهاب الرجس مرتبط بالالتزام بالأوامر و النواهي

المذكورة في أية التطهير .


سؤال :


ما هو الرجس الذي يريد الله أن يذهبه عن أهل البيت حسب الفهم الشيعي ؟

فالطهر في الأية يعني عند الشيعة العصمة .

فالشيعة يعتقدون بعصمة الأئمة منذ الولادة ؟ و الله عز وجل لا يعقل أن يذهب شيئاً

غير موجود .

فهل الأئمة كانوا غير معصومين قبل الأية ثم عصموا و بعد نزول الأية أصبحوا معصومين أم أنهم مطهرين أصلاً و طهروا مرة أخرى .؟





تفضل الزميل الراية الخضراء :


2::ما هو المغزى انت تعرف لكل شيء سبب فما هو السبب الذي جعل الله يذهب الرجز عن اهل البيت

بصراحة لم يعجبني السؤال ... و كأن فيه غلط :(

فكيف للمؤمن أن يسأل لماذا فعل الله ذلك ؟:?:


هي إرادة الله عز وجل الذي يقول :


بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ .

و أراد الله عز وجل ان يخص أمهات المؤمنين بهذه الفضيلة

العظيمة و أن يخاطبهن من فوق سبع سماوات .


أمل أن أكون قد وفقت بالشرح و ننتظر ردكم و السلام .

بأنه عز و جل يريد أن يطهرهن .

الراية الخضراء
06-25-2007, 12:58 PM
الزميل الراية الخضراء حياك الله مع أني لم أر تعليقاً على ما كتب زميلك سنسون

لكن لا مشكلة .:smile:

قلت :



إذهاب الرجس يكون عن طريق التزام الأوامر و النواهي في الأية الكريمة

أي عن طريق العبادة لله عز و جل .

و معنى الطهر ورد في أيات أخرى و حتى يحصل الطهر لا بد من سبب لذلك




يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (http://javascript<b></b>:ShowAyah('arb','5','6'))


فإذا التزم المؤمنون بشروط الوضوء المذكورة في الاية سوف يصبحون مطهرين

فإرادة التطهير هنا مربوطة في الوضوء لو لا الوضوء لما حصل الطهر .

و مثل ذلك في أية التطهير فاذهاب الرجس مرتبط بالالتزام بالأوامر و النواهي

المذكورة في أية التطهير .


سؤال :


ما هو الرجس الذي يريد الله أن يذهبه عن أهل البيت حسب الفهم الشيعي ؟

فالطهر في الأية يعني عند الشيعة العصمة .

فالشيعة يعتقدون بعصمة الأئمة منذ الولادة ؟ و الله عز وجل لا يعقل أن يذهب شيئاً

غير موجود .

فهل الأئمة كانوا غير معصومين قبل الأية ثم عصموا و بعد نزول الأية أصبحوا معصومين أم أنهم مطهرين أصلاً و طهروا مرة أخرى .؟





تفضل الزميل الراية الخضراء :



بصراحة لم يعجبني السؤال ... و كأن فيه غلط :(

فكيف للمؤمن أن يسأل لماذا فعل الله ذلك ؟:?:


هي إرادة الله عز وجل الذي يقول :


بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ .

و أراد الله عز وجل ان يخص أمهات المؤمنين بهذه الفضيلة

العظيمة و أن يخاطبهن من فوق سبع سماوات .


أمل أن أكون قد وفقت بالشرح و ننتظر ردكم و السلام .

بأنه عز و جل يريد أن يطهرهن .
اخي سنسون ارجوا توضيح معنى الرجز وشرحه مفصلا لنه هذه النقطة بالذات هي المؤدية الى حسم الموضوع ثم هل هو دائم ام مؤقت
ثانيا انا لم اكن جاحدا ولا مكابرا مخطا في سؤال سبب اذهاب الرجز فهو للاستفهام فقط

عمير
06-25-2007, 02:33 PM
عندما كنت سنيا كنا نعتقد ان البخارى و مسلم و باقي كتب الصحاح هي اصح الكتب بعد القران لا يتيها الباطل
و شيوخنا انذاك في دروسهم لنا في المساجد ياكدون ذلك و يصرون على هذه العبارة

و ها انا ذا اتيكم بصحاحكم حتى تكون حجة عليكم لعلكم تبصرون الحق كما ان استبصرته
و اتشيع ووالي الله و الرسول و علي و ابناؤه الائمة المعصومين من بعده و اتبرء من اعدائهم
اللهم اهدي قومي و احبائي فهم غافلين

صحيح مسلم باب فضائل علي بن أبي طالب ج4/ص1874 ح2408 ( حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده )

فهو صريح في أن عائشة ليست من أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ولا حفصة ، وكذا أم سلمة رضي الله تعالى عنها فهي ليست من أهل البيت عليهم السلام الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا لذلك أخرج الترمذي في سننه -ج5/ص663ح3787- الحديث الصحيح " عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت إلى خير "


وهو صريح أيضا في إخراج أم سلمة من شمول آية التطهير الكريمة لها ، ونزولها بالخمسة عليهم الصلاة والسلام ، وحيث أن الحديث الأول هو حديث الثقلين الصحيح المتواتر ننقله من سنن الترمذي بتمامه ح3788 :
" عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما ".

سنسون
06-25-2007, 03:03 PM
الزميل الراية الخضراء حياك الله


طلبت طلباً نسيت أن أرد عليه وهو أنك تريد الرد مني فقط و هذا لا يصح فهناك في المنتدىأساتذة و ما أنا الا تلميذ لديهم .:redface:




طلبت أولاً السؤال التالي :


::ما هو تفسير اية التطهير(( وبالذات كيف الله يذهب الرجز عن اهل البيت اي التغيير الحاص ل بعد الاذهاب للرجز))


فأجبناك . :smile:


ثم سألت التالي :


اخي سنسون ارجوا توضيح معنى الرجز وشرحه مفصلا لنه هذه النقطة بالذات هي المؤدية الى حسم الموضوع ثم هل هو دائم ام مؤقت



بعض علماء السنة في تفسير الرجس :




الطبري :

{ إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت } يَقُول : إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ يَا أَهْلَ بَيْت مُحَمَّد , وَيُطَهِّرَكُمْ مِنْ الدَّنَس الَّذِي يَكُون فِي أَهْل مَعَاصِي اللَّه تَطْهِيرًا . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21725 - بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } فَهُمْ أَهْل بَيْت طَهَّرَهُمْ اللَّه مِنْ السُّوء , وَخَصَّهُمْ بِرَحْمَةٍ مِنْهُ .


الجلالين :

الْإِثْم يَا "أَهْل الْبَيْت" أَيْ نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "وَيُطَهِّركُمْ" مِنْهُ .


ماذا نستنتج ؟

أن الرجس المذكور في آية التطهير هو المحظورات التي نهى الله عنها أمهات المؤمنين ليطهرهن منهاو هي :

1- الخضوع بالقول

2- عدم القرار في البيت .

2- التبرج .

3- عدم اطاعة الله ورسوله .

فقد وصف الله سبحانه وتعالى هذه وغيرها بالرجس .

وهو تحذير من الله لأنه عز و جل يريد إذهاب الرجس عنهن رضوان الله عليهن .


و بالتزام الأوامر و النواهي يتحقق المطلوب وهو إذهاب الرجس .



تفضل الزميل الموقر الراية الخضراء بالتالي :

ثانيا انا لم اكن جاحدا ولا مكابرا مخطا في سؤال سبب اذهاب الرجز فهو للاستفهام فقطاليوم 12:45 PM

لم أقل لك أنك مكابر أو فاجر معاذ الله .

لكن هناك خطأ في صيغة السؤال ؟

الجواب زميلي العزيز في الأية !!!!

تبسيط :

لماذا تريد الدراسة ؟ لأنجح .:-)

لماذا تطيع الله ؟ لأدخل الجنة ؟

لماذا يريد الله غذهاب الرجس عن أمهات المؤمنين ؟ ليطهرهم ؟


زميلي الفاضل هناك فرق بين(( رجز)) و(( رجس ))

الرجز = العذاب .

الرجس كما بيناه سابقاً .





عذراً أيها الزميل العزيز لكن لم أجد تعليقاً منك

على ما أوردت في الصفحات السابقة .

هل أعتبر أن ما ذكرت صحيح .

ننتظر ....

الراية الخضراء
06-25-2007, 06:19 PM
اولا عذرا على اللبس الذي حصل مني حيث اني اكتبها بالزاي وهي بالسين
ثانيا نصل من ما اتيتنا به ان الله سبحانه عندما يذهب الرجس عن فلان من الناس يكون
((طاهر من الذنوب والمعاصي ولا يرتكب الكبائر ولا الصغائر ولا يترك امر من اوامر الله الا اتبعه
ولا يترك نهي من ما نها الله عنه الا ابتعد عنه)) انت مع في هذا ار جوا الرد لمتابعة النقاش

الأسدي
06-25-2007, 07:07 PM
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كن أزواج رسول الله واللاتي سماهن اللــــــــــه وليس سواه ب (((((((أمهات المؤمنين)))))) فلسن ((((((((((أمهات الروافض ولا المرتدين)))))))))

لسن من أهل بيت رسول الله .........فهل هن من اهل بيت ابوجهل مثلا؟؟؟

وأقول لأي من الاخوة الرافضة في منتدانا(كالراية الخضراء وصهيب)..اذا كانت زوجتك وام اولادك ليست من اهل بيتك فهل هي من اهل بيت جيرانك

أرجو ان يـــــــــــذهب أحــــــــــــــدكم الى اخته او أمه ليقول لها يا أمي لا علاقة لك ببيتك وبيت زوجك فأنت لست من أهل بيت زوجك بل مجرد زوجة لقضاء الوطر؟؟؟

عجيب؟؟؟؟؟؟؟

يرضون لأمهـــــــــــــــــــــات المـــــــــــــــــؤمنين مالا يرضونه لأمهاتهم وأخـــــــــــواتهم وزجـــاتهم

هنا الحقيقه
06-25-2007, 07:18 PM
ما هو تفسير اية التطهير(( وبالذات كيف الله يذهب الرجز عن اهل البيت اي التغيير الحاص ل بعد الاذهاب للرجز))
2::ما هو المغزى انت تعرف لكل شيء سبب فما هو السبب الذي جعل الله يذهب الرجز عن اهل البيت


ألأخ الرايه الخضراء ارجو تعديل مشاركتك التي كتبت بها كلمة رجز

هنا الحقيقه
06-25-2007, 07:30 PM
ليكون مدخلنا لتفسير الايه هي معنى الرجس فعندما تعلم معنى الرجس سوف تعلم وتعرف تفسير الايه لان ببساطه تفسير الايه كلها تختصر في كلمة رجس وتفسيرها

جاء في لسان العرب :


ورجُس يرجُس رَجَاسةً عمل عملاً قبيحا
والرِّجْس أيضًا المأثم والعمل المؤدِّي إلى العذاب والشك والعقاب والغضب

وفي الوسيط:
ورَجاسةً: نَجُسَ
رَجَاسَةً: قَذِرَ
ورجْسُ الشَّيْطَان: وسْوَسَتُه
وجاء في الغني :
رَجِسَ الوَلَدُ" : أتَى عَمَلاً قَبِيحاً،

وجاء في محيط المحيط:
وقال ابن الكلبي في قوله تعالى : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF فَإِنَّهُ رِجْسٌ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF الرجس : المَأْتَمُ ، وقال مجاهد http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF كذلك يجعل اللَّه الرجس http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال : ما لا خير فيه ، قال أَبو جعفر : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال : الرجل الشك . ابن الأَعرابي : مرَّ بنا جماعة رَجِسُون نَجِسُون أَي كفار . وفي التنزيل العزيز : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال الزجاج : الرِّجْسُ في اللغة اسم لكل ما استقذر من عمل فبالغ اللَّه تعالى في ذم هذه الأَشياء وسماها رِجْساً . ويقال : رَجُسَ الرجل رَجَساً و رَجِسَ يَرْجَسُ إِذا عَمِلَ عملاً قبيحاً

وجاء في المحيط :
الرِّجْسُ : القَذَرُ.-: العملُ القبيح.-: الشَّيْءُ القَذِر.-: الحرَام.-: العذابُ والعِقابhttp://lexicons.sakhr.com/media/d01.gif وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِين لاَ يَعْقِلُونَhttp://lexicons.sakhr.com/media/d02.gif .-: اللَّعنة/ رِجْسُ الشَّيطانِ: وَسْوَسَتُه؛ حذارِ أرْجَاسَ الشياطين ج أَرْجَاسٌ.

ألان هل عملت معنى الرجس فاذا علمت وعرفت
اسالك هل ما زلت مصر على تفسير ألايه ؟

واذا كنت مازلت لم تفهم وتقول ما معنى الطاهر والتطهير نقول جاء في :
المحيط:
الطَّاهِرُ : فا.-: النقيُّ؛ إنه طاهرُ الثَّوب/ طاهرُ العِرض أو طاهر الذَّيْل، أي بريْءُ من العيوب، نزيه وشريف ج أطْهَارٌ وطَهَارَى (على غير قياس).- من الماء: الصالح للتطهُّر به.- من النِّساء: الخاليةُ من الحَيْض ويقال لها أيضاً طاهرة ج طَوَاهِرُ.

وفي الغني :


طَاهِرٌ، ةٌ - ج: أَطْهَارٌ، طَاهِرَاتٌ. [ط هـ ر]. (فا. من طَهُرَ). 1."مَاءٌ طَاهِرٌ" : نَقِيٌّ غَيْرُ نَجِسٍ. 2."حُبٌّ طَاهِرٌ" : عَفِيفٌ. 3."طَاهِرُ الذَّيْلِ" : عَفِيفٌ، مُسْتَقِيمُ السُّلُوكِ. "وَلاَ يَكُونُ الْمَرْءُ نَبِيلاً حَتَّى يَكُونَ نَبِيلَ الرَّأْيِ، نَبِيلَ اللَّفْظِ... طَاهِرَ الثَّوْبِ مِنَ الفَحْشَاءِ". (الجاحظ). 4."لَهٌ نَفْسٌ طَاهِرَةٌ" : نَقِيَّةٌ، زَكِيَّةٌ، عَفِيفَةٌ.

والان هل عرفت معنى الرجس والطاهر ؟
فطابقها على نساء النبي هل تجد اختلاف هل تجد ان الله لم يذهب عن نساء النبي الرجس ولم يجعلهن طاهرات ؟ انتظر منك الجواب

هنا الحقيقه
06-25-2007, 07:33 PM
ثم علق الرايه الخضراء :


اقتباس:
الكاتب : هنا الحقيقه http://www.saowt.com/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?p=166056#post166056)
ليكون مدخلنا لتفسير الايه هي معنى الرجس فعندما تعلم معنى الرجس سوف تعلم وتعرف تفسير الايه لان ببساطه تفسير الايه كلها تختصر في كلمة رجس وتفسيرها

جاء في لسان العرب :


ورجُس يرجُس رَجَاسةً عمل عملاً قبيحا
والرِّجْس أيضًا المأثم والعمل المؤدِّي إلى العذاب والشك والعقاب والغضب

وفي الوسيط:
ورَجاسةً: نَجُسَ
رَجَاسَةً: قَذِرَ
ورجْسُ الشَّيْطَان: وسْوَسَتُه
وجاء في الغني :
رَجِسَ الوَلَدُ" : أتَى عَمَلاً قَبِيحاً،

وجاء في محيط المحيط:
وقال ابن الكلبي في قوله تعالى : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF فَإِنَّهُ رِجْسٌ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF الرجس : المَأْتَمُ ، وقال مجاهد http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF كذلك يجعل اللَّه الرجس http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال : ما لا خير فيه ، قال أَبو جعفر : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال : الرجل الشك . ابن الأَعرابي : مرَّ بنا جماعة رَجِسُون نَجِسُون أَي كفار . وفي التنزيل العزيز : http://lexicons.sakhr.com/media/D01.GIF إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ http://lexicons.sakhr.com/media/D02.GIF قال الزجاج : الرِّجْسُ في اللغة اسم لكل ما استقذر من عمل فبالغ اللَّه تعالى في ذم هذه الأَشياء وسماها رِجْساً . ويقال : رَجُسَ الرجل رَجَساً و رَجِسَ يَرْجَسُ إِذا عَمِلَ عملاً قبيحاً

وجاء في المحيط :
الرِّجْسُ : القَذَرُ.-: العملُ القبيح.-: الشَّيْءُ القَذِر.-: الحرَام.-: العذابُ والعِقابhttp://lexicons.sakhr.com/media/d01.gif وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِين لاَ يَعْقِلُونَhttp://lexicons.sakhr.com/media/d02.gif .-: اللَّعنة/ رِجْسُ الشَّيطانِ: وَسْوَسَتُه؛ حذارِ أرْجَاسَ الشياطين ج أَرْجَاسٌ.

ألان هل عملت معنى الرجس فاذا علمت وعرفت
اسالك هل ما زلت مصر على تفسير ألايه ؟

واذا كنت مازلت لم تفهم وتقول ما معنى الطاهر والتطهير نقول جاء في :
المحيط:
الطَّاهِرُ : فا.-: النقيُّ؛ إنه طاهرُ الثَّوب/ طاهرُ العِرض أو طاهر الذَّيْل، أي بريْءُ من العيوب، نزيه وشريف ج أطْهَارٌ وطَهَارَى (على غير قياس).- من الماء: الصالح للتطهُّر به.- من النِّساء: الخاليةُ من الحَيْض ويقال لها أيضاً طاهرة ج طَوَاهِرُ.

وفي الغني :


طَاهِرٌ، ةٌ - ج: أَطْهَارٌ، طَاهِرَاتٌ. [ط هـ ر]. (فا. من طَهُرَ). 1."مَاءٌ طَاهِرٌ" : نَقِيٌّ غَيْرُ نَجِسٍ. 2."حُبٌّ طَاهِرٌ" : عَفِيفٌ. 3."طَاهِرُ الذَّيْلِ" : عَفِيفٌ، مُسْتَقِيمُ السُّلُوكِ. "وَلاَ يَكُونُ الْمَرْءُ نَبِيلاً حَتَّى يَكُونَ نَبِيلَ الرَّأْيِ، نَبِيلَ اللَّفْظِ... طَاهِرَ الثَّوْبِ مِنَ الفَحْشَاءِ". (الجاحظ). 4."لَهٌ نَفْسٌ طَاهِرَةٌ" : نَقِيَّةٌ، زَكِيَّةٌ، عَفِيفَةٌ.

والان هل عرفت معنى الرجس والطاهر ؟

فطابقها على نساء النبي هل تجد اختلاف هل تجد ان الله لم يذهب عن نساء النبي الرجس ولم يجعلهن طاهرات ؟ انتظر منك الجواب


الله اكبر الله اكبر الله اكبر عليك يا اخي هنا الحقيقة لقد جئت بها والله معنى رهيب جميل كامل فاصل حاسم
((ملاحظة لقد كررت سؤلي من اخي سنسون وارجوا ان يرى ردك ولكني اشترطت عليه ان لا يتدخل احد لكي لا يكون هناك خروج عن الموضوع ))
قبل ان اجيبك على سؤالك نرجع الى الوراء قليلا
اعد علي لو سمحت من هم المشمولين بالاية الكريمة((وارجوا ان يكون لك معي رحابة صدر))

هنا الحقيقه
06-25-2007, 07:37 PM
سبحان الله يا رايه الخضراء
اولا اخبرك الاخ سنسون والاخ صهيب وغيرهم على من نزلت
واخبرتك انا في موضوع غير هذا فقلت لي اقتبس

هل فهمت سؤالي خطء ام ماذا لم اسئلك بحق من نزلت لكن سالتك تفسر الاية والمغزى الذي اراده الله من وراء هذه الاية
والان تقول لي

اعد علي لو سمحت من هم المشمولين بالاية الكريمة((وارجوا ان يكون لك معي رحابة صدر))
لا لا اخبرك انت اذهب الى مشاركاتنا واعرف من هم المشمولين فنحن في نقاش علمي وليس محو الاميه اذهب واقرا قولنا على من نزلت هذه الايه
وبعدها لكل حادث حديث

هنا الحقيقه
06-25-2007, 07:45 PM
أرجو من الاخ الرايه الخضراء ان يخبرني عندما كبر ثلاث وقال جئت بها يا هنا الحقيقه
هل هو مقتنع بهذا التفسير او المعنى لكلمة رجس وتطهير
علما انها من معاجم اللغه العربيه ولهذا قال الرايه الخضراءالله اكبر حسب ما اعتقد لان هي حجه عليه وعلينا كما نعلم فان القران نزل عربي مبين اليس كذلك يا اخ الرايه الخضراء ؟

هنا الحقيقه
06-25-2007, 08:05 PM
صحيح مسلم باب فضائل علي بن أبي طالب ج4/ص1874 ح2408 ( حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده )


ولما تركت الحديث الذي قبله

حَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، وَشُجَاعُ بْنُ مَخْلَدٍ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُلَيَّةَ، قَالَ زُهَيْرٌ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنِي أَبُو حَيَّانَ، حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ حَيَّانَ، قَالَ انْطَلَقْتُ أَنَا وَحُصَيْنُ، بْنُ سَبْرَةَ وَعُمَرُ بْنُ مُسْلِمٍ إِلَى زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ فَلَمَّا جَلَسْنَا إِلَيْهِ قَالَ لَهُ حُصَيْنٌ لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا رَأَيْتَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَسَمِعْتَ حَدِيثَهُ وَغَزَوْتَ مَعَهُ وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا حَدِّثْنَا يَا زَيْدُ مَا سَمِعْتَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم - قَالَ - يَا ابْنَ أَخِي وَاللَّهِ لَقَدْ كَبِرَتْ سِنِّي وَقَدُمَ عَهْدِي وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِي كُنْتُ أَعِي مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا وَمَا لاَ فَلاَ تُكَلِّفُونِيهِ ‏.‏ ثُمَّ قَالَ قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمًا فِينَا خَطِيبًا بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَوَعَظَ وَذَكَّرَ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ أَمَّا بَعْدُ أَلاَ أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ فَخُذُوا بِكِتَابِ اللَّهِ وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ ‏"‏ ‏.‏ فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَرَغَّبَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ وَأَهْلُ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ‏"‏ ‏.‏ فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ قَالَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ ‏.‏ قَالَ وَمَنْ هُمْ قَالَ هُمْ آلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ وَآلُ جَعْفَرٍ وَآلُ عَبَّاسٍ ‏.‏ قَالَ كُلُّ هَؤُلاَءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ قَالَ نَعَمْ


على العموم فقط احببت ان اوضح لك ولكن لن تقبل اي مشاركه خارج عن اية التطهير قطعا وابدا
وسوف تحذف جميع المشاركات حولها حتى ننتهي من اية التطهير وبعدها اذا احب صاحب الموضوع ان نذهب الى حديث الكساء ونتطرق اليه سوف نستمر بالنقاش فيرجى الانتباه

سنسون
06-26-2007, 06:57 AM
عندما كنت سنيا كنا نعتقد ان البخارى و مسلم و باقي كتب الصحاح هي اصح الكتب بعد القران لا يتيها الباطل
و شيوخنا انذاك في دروسهم لنا في المساجد ياكدون ذلك و يصرون على هذه العبارة

و ها انا ذا اتيكم بصحاحكم حتى تكون حجة عليكم لعلكم تبصرون الحق كما ان استبصرته
و اتشيع ووالي الله و الرسول و علي و ابناؤه الائمة المعصومين من بعده و اتبرء من اعدائهم
اللهم اهدي قومي و احبائي فهم غافلين

صحيح مسلم باب فضائل علي بن أبي طالب ج4/ص1874 ح2408 ( حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده )

فهو صريح في أن عائشة ليست من أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ولا حفصة ، وكذا أم سلمة رضي الله تعالى عنها فهي ليست من أهل البيت عليهم السلام الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا لذلك أخرج الترمذي في سننه -ج5/ص663ح3787- الحديث الصحيح " عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي صلى الله عليه وسلم قال نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في بيت أم سلمة فدعا النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت إلى خير "


وهو صريح أيضا في إخراج أم سلمة من شمول آية التطهير الكريمة لها ، ونزولها بالخمسة عليهم الصلاة والسلام ، وحيث أن الحديث الأول هو حديث الثقلين الصحيح المتواتر ننقله من سنن الترمذي بتمامه ح3788 :
" عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما ".


أشكر المشرف هنا الحقيقة على تنقيح الموضوع و مشاركته المثمرة .

و كل من شارك من أخوتي في الموضوع .



الزميل عمير لم أنتبه ل مشاركتك البارحة فربما كانت المشاركتان في نفس الوقت .

على كل حال ربما لم تقرأ مشاركتي رقم 14 التي تتحدث عن حديث الكساء

و هناك روايات كثيرة للحديث و ألفاظها مختلفة على العموم الحديث لا يخرج أمهات المؤمنين

من الأية فالحديث لا يلغي سياق الأيات الواضح في أمهات المؤمنين .

و لا يجوز ضرب الروايات و لي عنق الأيات حتى نحرم أمهات المؤمنين من حق أعطاهن الله عز و جل .

و القاعدة الذهبية عند الشيعة هي عرض الروايات على القرأن و الأن نجد عرض القرأن على

الرواية متى كسرت القاعدة .:smile:


و لم تخبرني يا زميلي الموقر عن حديث الكساء عند الشيعة فأنت مستبصر

و لا بد أنك بحثت عن الحقيقة ... أنتظر جواب منك لهذه النقطة هل هو صحيح أم ضعيف ؟:?:


و بالنسبة لصحيحي البخاري و مسلم أخبرك أمراً أن جميع علماء الحديث

يتساهلون بالفضائل و يشددون في الأحكام و حديث الكساء من الفضائل التي لا يبنى أحكام

عليها فيتساهل العلماء في سندها .:smile:


بالنسبة للحديث الأول يتحدث عن أهل البيت الذين حرموا الصدقة و هذا لا يعن إخراج أمهات

المؤمنين من الأية فهو يتحدث عن جزء من أهل البيت و أن المرأة لا تصبح من أهل البيت عندما

تطلق من زوجها لكن قبل ذلك هي من أهل البيت أضف أن أمهات المؤمنين لم يأخذوا صدقة .

و هناك احاديث في الصحاح عن رسول الله صلى الله عليه و سلم تثبت أن نساؤه من أهل بيته .



الحديث الثاني

أنت على خير .

مالذي هو خير من دعاء النبي صلى الله عليه و سلم الا كلام الله عز و جل .

و لا يصح دخول أم المؤمنين تحت الكساء و علي بن أبي طالب كرم الله وجهه موجود .:smile:


و لدينا هذا الحدث الجميل :



حدثنا ‏ ‏أبو النضر هاشم بن القاسم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الحميد يعني ابن بهرام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏شهر بن حوشب ‏ ‏قال ‏
سمعت ‏ ‏أم سلمة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين جاء ‏ ‏نعي ‏ ‏الحسين بن علي ‏ ‏لعنت أهل ‏ ‏العراق ‏ ‏فقالت قتلوه قتلهم الله ‏ ‏غروه ‏ ‏وذلوه قتلهم الله فإني رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاءته ‏ ‏فاطمة ‏ ‏غدية ‏ ‏ببرمة ‏ ‏قد صنعت له فيها ‏ ‏ عصيدة ‏ ‏تحمله في طبق لها حتى وضعتها بين يديه فقال لها أين ابن عمك قالت هو في البيت قال فاذهبي فادعيه ‏ ‏وائتني بابنيه قالت فجاءت تقود ابنيها كل واحد منهما بيد ‏ ‏وعلي ‏ ‏يمشي في إثرهما حتى دخلوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأجلسهما في حجره وجلس ‏ ‏علي ‏ ‏عن يمينه وجلست ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عن يساره قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏فاجتبذ ‏ ‏من تحتي ‏ ‏كساء ‏ ‏خيبريا كان بساطا لنا على ‏ ‏المنامة ‏ ‏في ‏ ‏المدينة ‏ ‏فلفه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عليهم جميعا فأخذ بشماله طرفي ‏ ‏الكساء ‏ ‏وألوى بيده اليمنى إلى ربه عز وجل قال ‏ ‏اللهم أهلي أذهب عنهم ‏ ‏الرجس ‏ ‏وطهرهم تطهيرا اللهم أهل بيتي أذهب عنهم ‏ ‏الرجس ‏ ‏وطهرهم تطهيرا اللهم أهل بيتي أذهب عنهم ‏ ‏الرجس ‏ ‏وطهرهم تطهيرا قلت يا رسول الله ألست من أهلك قال بلى فادخلي في ‏ ‏الكساء ‏ ‏قالت فدخلت في ‏ ‏الكساء ‏ ‏بعدما قضى دعاءه لابن عمه ‏ ‏علي ‏ ‏وابنيه وابنته ‏ ‏فاطمة ‏ ‏رضي الله عنهم .

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=29289&SearchText=عصيدة&SearchType=exact&Scope=0,1,2,3,4,5,6,7,8&Offset=0&SearchLevel=QBE




الخلاصة :


1- أية التطهير التي تبدأ ب (( و قرن )) تخاطب أمهات المؤمنين دون غيرهن .

2- حديث الكساء يثبت دخول علي و فاطمة و الحسن و الحسين رضوان الله عليهم أجمعين

في إرادة التطهير من خلال دعاء رسول الله صلى الله عليه و سلم .


و السلام عليكم .

الراية الخضراء
06-26-2007, 11:00 AM
أرجو من الاخ الرايه الخضراء ان يخبرني عندما كبر ثلاث وقال جئت بها يا هنا الحقيقه
هل هو مقتنع بهذا التفسير او المعنى لكلمة رجس وتطهير
علما انها من معاجم اللغه العربيه ولهذا قال الرايه الخضراءالله اكبر حسب ما اعتقد لان هي حجه عليه وعلينا كما نعلم فان القران نزل عربي مبين اليس كذلك يا اخ الرايه الخضراء ؟
طبعا مقتنع جدا جدا فانت شملت الموضوع عربيا وفقهيا مع ان النقطة الاساسة الى الان لم تتحقق وهذاما سنصل اليه ان شاء الله

الراية الخضراء
06-26-2007, 11:17 AM
الان السؤال المهم جدا جدا ان اهل البيت حسب اعتقادكم هم
زوجات الرسول(ص) والامام على(ع) وفاطمة(ع) والحسنان(ع) ويكمل عليهم الاخ هنا الحقيقفة ويقول العباس واولادة وووووووووويمكن الن اضيف انا خادمة اهل البيت اسما واذا كان هناك جواري يمكن ان تضاف فكلهم من اهل بيت واحد
السؤال هنا هل ان كل هؤلاء مشمولين بكلمة اهل البيت وهي كلمة عمومية تعم على كل فرد يخص هذا البيت
واذا عرفنا من مشاركة الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون ان معنى الاة تجعل من هو مشمول بها
(((((((لا يخطء ولا يذنب ولا يتكلم شططاوووووو)))))
بعد ان يرد الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون لنا حديث ان شاء الله

الظافر
06-26-2007, 11:42 AM
الان السؤال المهم جدا جدا ان اهل البيت حسب اعتقادكم هم
زوجات الرسول(ص) والامام على(ع) وفاطمة(ع) والحسنان(ع) ويكمل عليهم الاخ هنا الحقيقفة ويقول العباس واولادة وووووووووويمكن الن اضيف انا خادمة اهل البيت اسما واذا كان هناك جواري يمكن ان تضاف فكلهم من اهل بيت واحد
السؤال هنا هل ان كل هؤلاء مشمولين بكلمة اهل البيت وهي كلمة عمومية تعم على كل فرد يخص هذا البيت
واذا عرفنا من مشاركة الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون ان معنى الاة تجعل من هو مشمول بها
(((((((لا يخطء ولا يذنب ولا يتكلم شططاوووووو)))))
بعد ان يرد الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون لنا حديث ان شاء الله

مجرد مداخلة .
لا أريد أن أعلق على الموضوع من أصله و لكن .

إن الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم فرض فرضه الله على المسلمين :"إن الله و ملائكته يصلون على النبي , يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه و سلموا تسليما" .
و كتابة حرف (ص) , لا يفي بالغرض الذي أمرنا الله به بل و ينقص من قيمته فإنما جعل الإختصار للكلمات العارضة المتكررة , و ليست الصلاة على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم بعارض و لا متكرر .

الراية الخضراء
06-26-2007, 11:57 AM
حشا لله ان يكون احد ينتقص من الفرض الذي امرنا الله به ولكن نحن الشعة نقول((اللهم صلي على محمد وآل محمد ))واذا اردنا العموم نقول وعلى صحبه المنتجبين واختصارا نقول (ص)
ولا يمكن ان يخل شي من حق الرسول(ص) فاولا واخرا الاعمال بالنيات والله يعلم بالنيات

الظافر
06-26-2007, 12:45 PM
حشا لله ان يكون احد ينتقص من الفرض الذي امرنا الله به ولكن نحن الشعة نقول((اللهم صلي على محمد وآل محمد ))واذا اردنا العموم نقول وعلى صحبه المنتجبين واختصارا نقول (ص)
ولا يمكن ان يخل شي من حق الرسول(ص) فاولا واخرا الاعمال بالنيات والله يعلم بالنيات

الأعمال بالنيات نعم , و هذا القول أي الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم مردود إلى أمر الله تعالى بفعله , و لا يتطلب نية القادر عليه و إنما نية الممتنع عنه بسبب حائل , كالأخرس مثلا يسمع بالنبي صلى الله عليه وسلم فتمنعه عاهته عن اللفظ فتحل النية مكانه .
و أما الكاتب , فقد بطل عنه السبب ووقعت عليه الحجة , فإن أنكر كان إنكاره مرآة نيته .

أنا لم اوجه الكلام إليك علما بتشيعك و لا إدراكا لنيتك و لكن توجيها لما أحدثت , فكثير من الناس من يختصر الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم , إما جهلا بالكراهية و إما تكبرا عن القول و إما عدم إكتراث كحال المؤلفين من غير المسلمين يكتبونها في كتبهم (ص) مجاملة .

و إن من صفة المسلم أن يكون وقافا عند الدليل النصي أو البرهان المؤيد .

و ما لي عليك من سلطان و إن هي إلا الذكرى .

الراية الخضراء
06-26-2007, 01:19 PM
الأعمال بالنيات نعم , و هذا القول أي الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم مردود إلى أمر الله تعالى بفعله , و لا يتطلب نية القادر عليه و إنما نية الممتنع عنه بسبب حائل , كالأخرس مثلا يسمع بالنبي صلى الله عليه وسلم فتمنعه عاهته عن اللفظ فتحل النية مكانه .
و أما الكاتب , فقد بطل عنه السبب ووقعت عليه الحجة , فإن أنكر كان إنكاره مرآة نيته .

أنا لم اوجه الكلام إليك علما بتشيعك و لا إدراكا لنيتك و لكن توجيها لما أحدثت , فكثير من الناس من يختصر الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم , إما جهلا بالكراهية و إما تكبرا عن القول و إما عدم إكتراث كحال المؤلفين من غير المسلمين يكتبونها في كتبهم (ص) مجاملة .

و إن من صفة المسلم أن يكون وقافا عند الدليل النصي أو البرهان المؤيد .

و ما لي عليك من سلطان و إن هي إلا الذكرى .
شكرا لك اخي
وانا اؤمن ان الانسان مهما كبر يبقى تعلم وها انا اتعلم منك معلومة جديدة
واهلا بك اخي وسهلا في هذا المنتدى واسف على تاخر ترحيبي اذ شغلن عن ذالك الرد على كلامك ولم التفت الى انك مشترك جديد فاهلا وسهلا ولا يهمن ما انت سني او شيعي فالدين والنية بالمثابرة عليه لله وحده

هنا الحقيقه
06-26-2007, 04:02 PM
أشكر المشرف هنا الحقيقة على تنقيح الموضوع و مشاركته المثمرة .

الشكر لله ولك اخي سنسون لفتح هذا الموضوع
وليس طلب لديك ان لا تناديني المشرف انما انا اخوكم وعضو في المنتدى مثلكم واشارك واناقش واحتج وحتج عليه فلنترك الالقاب بارك الله بك وعندما تحتاج مني شيء يخص قوانين المنتدى او ملاحظه ما فلك ان تناديني بصفة المشرف واعلم انني حين اكتب بلون الاحمر فاني استعمل صفة المشرف وعندما اكتب باللون الذي تراه الان انما اكتب بصفتي عضو مشارك معكم حالي من حالكم وبارك الله بك وحياك الله

هنا الحقيقه
06-26-2007, 04:17 PM
الان السؤال المهم جدا جدا ا
ما هو السؤال المهم جدا ؟


زوجات الرسول(ص) والامام على(ع) وفاطمة(ع) والحسنان(ع) ويكمل عليهم الاخ هنا الحقيقفة ويقول العباس واولادة
لماذا تكذب يا رايه الخضراء اين قلت انا العباس واولاده ؟ فلا تقولني مالم اقله ارجو ان تكون امين يا رايه الخضراء


وووووووووويمكن الن اضيف انا خادمة اهل البيت اسما واذا كان هناك جواري يمكن ان تضاف فكلهم من اهل بيت واحد

هو امر مزاجي تضيف من شات هل انت عاقل نحن نتكلم عن اية التطهير سالتنا من يقصد الله باية التطهير قلنا لك قلت لنا ما معنى اية التطهير اخبرناك ما معنى الرجس والتطهير هل انت تستوعب ما نتكلم ام لا ؟


السؤال هنا هل ان كل هؤلاء مشمولين بكلمة اهل البيت وهي كلمة عمومية تعم على كل فرد يخص هذا البيت
يعني هذا هو سؤال المهم جدا جدا سبحان الله هو هذا اساس نقاشنا وما نحاول ان نثبته بالادله وانت تساله الان ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
اخي نحن نقول ان الايه نزلت في اهل الرسول صلى الله عليه وعلى اله وهن زوجات الرسول هل فهمت الان


واذا عرفنا من مشاركة الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون ان معنى الاة تجعل من هو مشمول بها
ونرجع من جديد ونقول نحن نقول اهل البيت ولا نقول ال الرجل هل فهمت نحن نتكلم عن ما كتب في الايه القرأنيه وليس في حديث الكساء يا رايه الخضراء انتبه رجاءا


تجعل من هو مشمول بها
(((((((لا يخطء ولا يذنب ولا يتكلم شططاوووووو)))))

اولا ارجو ان تكتب بشكل علمي ومنطقي
اخي الرايه الخضراء والله اتوب اتوب عن نقاشك واقول لن احاورالرايهالخضراء ابدا وارجع واحاورك لاني اظن انك عقلت وفهمت وتعلمت الاستنباط والاستخراج وفهم ما يقال لكني اراك كل يوم تميل الى الجهل اكثر
اخي العزيز اين قلنا نحن لا يخطأ ؟ اين هل ممكن تقول لنا اين
لقد طلبت معنى الرجس وقد جلبته اليك من بطون المعاجم
فهل تخبرني اين قلت انا لا يخطئ ؟ ارجو ان تكبر عقلك وتراجع ما نكتب ونقول


بعد ان يرد الاخ هنا الحقيقة والاخ سنسون لنا حديث ان شاء الله

علىماذا نرد لقد ردننا وجاوبنا وفهمناك واعطيناك الادله كلها وانت الان عليك ان ترد هل هناك رجس على نساء النبي ؟ وهل لم يكن طاهرات ؟

فاذا اثبت لنا ان هناك رجس على نساء النبي وانهن غير طاهرات اذن الاية الكريمه لم تكن تقصدهن وتقصد غيرهن وهكذا تكون قد غلبتنا ورددت علينا قولنا فاثبت ان نساء النبي فيهن او عليهن رجس وغير طاهرات نحن بالانتظار

اكتفي الان واتمنى من الاخ سنسون ان ينتظر فلا يعلق على قول الاخ عمير ولا على الرايه الخضراء حتى ياتي لنا الرايه الخضراء باثبات ان نساء النبي عليهن رجس او غير طاهرات وان الايه نزلت في علي وفاطمه والحسن والحسين خاصه
واذا رايت اخي سنسون غير ذلك فلك ذلك وانما هو موضوع ونحن عالة فيه عليك

سنسون
06-27-2007, 08:04 AM
أخي هنا الحقيقة طلبك ملبى إن شاء الله بالأصل الزميل الراية لم يبق له

شبهات حول الأية الكريمة و الله الموفق لسواء السبيل .


فقط إضافة بسيطة للزميل عمير : بالنسبة لحديث الكساء عند الشيعة .


الحديث عند الشيعة يقول :


و لكن الله عز وجل أنزله في كتابه تصديقا لنبيه ( صلى الله عليه وآله ) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا فكان علي والحسن والحسين وفاطمة ( عليهم السلام ) فأدخلهم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) تحت الكساء في بيت أم سلمة ثم قال اللهم إن لكل نبي أهلا و ثقلا و هؤلاء أهل بيتي و ثقلي فقالت أم سلمة أ لست من أهلك فقال إنك إلى خير و لكن هؤلاء أهلي و ثقلي

المصدر : كتاب الكافي باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة ( عليهم السلام ) واحدا فواحدا.


الرد للأخ الجمال :



مرتضى العسكري الشيعي ضعف حديث الكساء .


الرواية التي أحضرتها ياعزيزي لها في كتاب الكافي المعاصر ( الموجود الآن ) أربعة أسانيد كلها تنتهي الى أبي بصير عن إمامك أبي عبدالله

وأبو بصير مشترك بين أربعة رجال عندكم وهم

1 ليث بن البختري , 2 يحيى بن أبي القاسم , 3 يوسف بن الحارث البتري ,4 عبد الله بن محمد الاسدي

راجع ان شئت

اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي ج 1 ص 397
كليات في علم الرجال- الشيخ السبحاني ص 461
رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 214


ومنهم من وثقتم ومنهم من كذبتم وبذلك لاتصح الرواية فلا حاجة لنا لتتبع بقية رجالها


والعجيب أن علامتكم المجلسي قد صحح الرواية في مرآة العقول ولكنه ذكر سندين وليس أربعة أسانيد

فقال عن الحديث : صحيح بسنديه http://www.d-sunnah.net/forum/images/smilies/eek.gif راجع مرآة العقول ج‏3، ص: 213

مما يؤكد أنه قد أضيفت الى ذيل الرواية سندين آخرين مؤخرا بعد عصر المجلسي

صدق من قال بأن دين الرافضة هو دين ال update يزيدون وينقصون في رواياتهم عبر العصور http://www.d-sunnah.net/forum/images/smilies/smile.gif


خلاصة القول في روايتك الرافضية

لقد صدقكم علامتكم مرتضى العسكري فالرواية ضعيفة لاشتراك اسم أبو بصير بين الثقة وغيره


وعليه فحتى الآن أنتم تعتقدون بصحة حديث الكساء بدون دليل معتبر





و يكمل الأخ الجذيل المحكك :




ذخيرة المعاد (ط.ق) - المحقق السبزواري - ج 1 ق 1 - ص 3

نعم لو ثبت صحة الخبر الدال على أن المراد بالآية ذلك كان هو المعتمد لكني لم اطلع في هذا الباب الاعلى خبر لا يبلغ درجة الصحة الوجه الثاني الاخبار منها ما رواه الشيخ عن أبي بصير في الموثق قال سئلت أبا عبد الله ع عمن قرا في المصحف وهو على غير وضوء قال لا باس ولا يمس الكتاب وليس في سند هذه الرواية ما يوجب التوقف الا من جهة أبي بصير والحسين بن المختار فان الحسين واقفي واما أبو بصير فان كثيرا من أصحابنا المتأخرين يتوقفون فيه زعما منهم اشتراكه بين الثقة والظاهر (عندي)http://www.d-sunnah.net/forum/images/smilies/wink.gif انه لا توقف من هاتين الجهتين إما الجهة الأولى فلما حققته من عدم اشتراك أبي بصير بين الثقة وغيره بل هو إما يحيى بن أبي القاسم أو ليث بن البختري المرادي وكلاهما ثقتان واحتمال غيرهما.....
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
هوية الكتب
الكتاب | المؤلف | جزء | الوفاة | المجموعة | تحقيق | الطبعة | سنة الطبع | المطبعة | الناشر | ردمك | ملاحظات
ذخيرة المعاد (ط.ق)|المحقق السبزواري|1 ق 1|1090|فقه الشيعة من القرن الثامن|||||مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث||طبعة حجرية
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


وليس في سند هذه الرواية ما يوجب التوقف الا من جهة أبي بصير

وليس في سند هذه الرواية ما يوجب التوقف الا من جهة أبي بصير




فكيف استبصرت يا زميلنا العزيز .:smile:

الراية الخضراء
06-27-2007, 11:21 AM
ما هو السؤال المهم جدا ؟


لماذا تكذب يا رايه الخضراء اين قلت انا العباس واولاده ؟ فلا تقولني مالم اقله ارجو ان تكون امين يا رايه الخضراء


هو امر مزاجي تضيف من شات هل انت عاقل نحن نتكلم عن اية التطهير سالتنا من يقصد الله باية التطهير قلنا لك قلت لنا ما معنى اية التطهير اخبرناك ما معنى الرجس والتطهير هل انت تستوعب ما نتكلم ام لا ؟


يعني هذا هو سؤال المهم جدا جدا سبحان الله هو هذا اساس نقاشنا وما نحاول ان نثبته بالادله وانت تساله الان ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
اخي نحن نقول ان الايه نزلت في اهل الرسول صلى الله عليه وعلى اله وهن زوجات الرسول هل فهمت الان


ونرجع من جديد ونقول نحن نقول اهل البيت ولا نقول ال الرجل هل فهمت نحن نتكلم عن ما كتب في الايه القرأنيه وليس في حديث الكساء يا رايه الخضراء انتبه رجاءا


اولا ارجو ان تكتب بشكل علمي ومنطقي
اخي الرايه الخضراء والله اتوب اتوب عن نقاشك واقول لن احاورالرايهالخضراء ابدا وارجع واحاورك لاني اظن انك عقلت وفهمت وتعلمت الاستنباط والاستخراج وفهم ما يقال لكني اراك كل يوم تميل الى الجهل اكثر
اخي العزيز اين قلنا نحن لا يخطأ ؟ اين هل ممكن تقول لنا اين
لقد طلبت معنى الرجس وقد جلبته اليك من بطون المعاجم
فهل تخبرني اين قلت انا لا يخطئ ؟ ارجو ان تكبر عقلك وتراجع ما نكتب ونقول



علىماذا نرد لقد ردننا وجاوبنا وفهمناك واعطيناك الادله كلها وانت الان عليك ان ترد هل هناك رجس على نساء النبي ؟ وهل لم يكن طاهرات ؟

فاذا اثبت لنا ان هناك رجس على نساء النبي وانهن غير طاهرات اذن الاية الكريمه لم تكن تقصدهن وتقصد غيرهن وهكذا تكون قد غلبتنا ورددت علينا قولنا فاثبت ان نساء النبي فيهن او عليهن رجس وغير طاهرات نحن بالانتظار

اكتفي الان واتمنى من الاخ سنسون ان ينتظر فلا يعلق على قول الاخ عمير ولا على الرايه الخضراء حتى ياتي لنا الرايه الخضراء باثبات ان نساء النبي عليهن رجس او غير طاهرات وان الايه نزلت في علي وفاطمه والحسن والحسين خاصه
واذا رايت اخي سنسون غير ذلك فلك ذلك وانما هو موضوع ونحن عالة فيه عليك
اولا انتبه الى مشاركتك رقم 36 في الحديث الثاني الذي جلبته انت وانا لا اكذب ولا اتقول عليك
ثانيا انا استوعب ما تقولون انت والاخ سنسون ولكن اتعمد التبطيء للفائدة ولشرح الموضوع بالتفصل المهم وبما انني السائل وانتما المجيبان فعليكما اثبات الحجة علي لتمام الموضوع والفائدة وارجوا ان لا تسيء الضن بي
ثالثا ارجع الى شرحك والى شرح الاخ سنسون ترى حقا ما انا قصدت ان هدف الاية لابعاد كل اخطاء البشر العاديين عن من هو مشمول بهذه الاية
رابعا ارجوك رجا ءءءءءء ان لا تدخل الشرف بالموضوع ونحن لا نتعدى على شرف الرسول وزوجاته
خامسا استقر انت والاخ سنسون على من نزلت الاية وهل الاية تطابق الاحاديث التي جلبها هنا الحقيقة ام تضرب عرض الحائط

هنا الحقيقه
06-27-2007, 03:46 PM
اولا لو كنت تقرا وتفهم صح لعلمت ان المشاركه رقم 36 كانت خاصه للعضو عمير لانه جلب حديث الكساء فرددت عليه وقلت في نهاية كلامي هذا لا دخل للموضوع فانظر اخي الرايه الخضراء وانتبه



اقتباس:
صحيح مسلم باب فضائل علي بن أبي طالب ج4/ص1874 ح2408 ( حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده )
ولما تركت الحديث الذي قبله

حَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، وَشُجَاعُ بْنُ مَخْلَدٍ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُلَيَّةَ، قَالَ زُهَيْرٌ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنِي أَبُو حَيَّانَ، حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ حَيَّانَ، قَالَ انْطَلَقْتُ أَنَا وَحُصَيْنُ، بْنُ سَبْرَةَ وَعُمَرُ بْنُ مُسْلِمٍ إِلَى زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ فَلَمَّا جَلَسْنَا إِلَيْهِ قَالَ لَهُ حُصَيْنٌ لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا رَأَيْتَ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَسَمِعْتَ حَدِيثَهُ وَغَزَوْتَ مَعَهُ وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا حَدِّثْنَا يَا زَيْدُ مَا سَمِعْتَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم - قَالَ - يَا ابْنَ أَخِي وَاللَّهِ لَقَدْ كَبِرَتْ سِنِّي وَقَدُمَ عَهْدِي وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِي كُنْتُ أَعِي مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا وَمَا لاَ فَلاَ تُكَلِّفُونِيهِ ‏.‏ ثُمَّ قَالَ قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمًا فِينَا خَطِيبًا بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَوَعَظَ وَذَكَّرَ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ أَمَّا بَعْدُ أَلاَ أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ فَخُذُوا بِكِتَابِ اللَّهِ وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ ‏"‏ ‏.‏ فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَرَغَّبَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ وَأَهْلُ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ‏"‏ ‏.‏ فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ قَالَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ ‏.‏ قَالَ وَمَنْ هُمْ قَالَ هُمْ آلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ وَآلُ جَعْفَرٍ وَآلُ عَبَّاسٍ ‏.‏ قَالَ كُلُّ هَؤُلاَءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ قَالَ نَعَمْ


على العموم فقط احببت ان اوضح لك ولكن لن تقبل اي مشاركه خارج عن اية التطهير قطعا وابدا
وسوف تحذف جميع المشاركات حولها حتى ننتهي من اية التطهير وبعدها اذا احب صاحب الموضوع ان نذهب الى حديث الكساء ونتطرق اليه سوف نستمر بالنقاش فيرجى الانتباه




ثانيا انا استوعب ما تقولون انت والاخ سنسون ولكن اتعمد التبطيء للفائدة ولشرح الموضوع بالتفصل المهم وبما انني السائل وانتما المجيبان فعليكما اثبات الحجة علي لتمام الموضوع والفائدة وارجوا ان لا تسيء الضن بي

اجبناك ولم نسمع منك رد


ثالثا ارجع الى شرحك والى شرح الاخ سنسون ترى حقا ما انا قصدت ان هدف الاية لابعاد كل اخطاء البشر العاديين عن من هو مشمول بهذه الاية

اقتبس من شرحي واجلبه ولنرى اين قلت انا معناه عدم خطأ الخص ؟ اعطني ان كنت صادق


رابعا ارجوك رجا ءءءءءء ان لا تدخل الشرف بالموضوع ونحن لا نتعدى على شرف الرسول وزوجاته

اين قلت انا موضوع الشرف واين كتبت كلمة شرف الا اذا كنت تعتبر الطهاره معناها الشرف والرجس معناها الفحشاء ؟ واذا كنت تعتبرها هكذا اذن زوجات النبي تنطبق عليهن هذه الايه الكريمه وهذا ما يثبت لك حجتنا


خامسا استقر انت والاخ سنسون على من نزلت الاية وهل الاية تطابق الاحاديث التي جلبها هنا الحقيقة ام تضرب عرض الحائط
لو بس تشغل عقلك تفهم يا رايه الخضراي اخبرتك من قبل ان اية التطهير لا علاقة لها بحديث الكساء فالايه تختلف عن حديث الكساء افهمت الان ؟

الراية الخضراء
06-28-2007, 04:23 AM
اولا الاقتباس واضح لا يحتاج ذهاب الى القاضي الون الرمادي يخص الاخ عمبر
والكتابة الغير نضللة باللون الرمادي هو حديث يخص صاحب المشاركة فهل انت تحب ان تنفي ما جلبته مع العلم ان رقم المشاركة التي نوهت لك عنها صح
ثانيا وثالثا انتم قلتم ان كلمة الرجس تعني
الطبري :

{ إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت } يَقُول : إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ يَا أَهْلَ بَيْت مُحَمَّد , وَيُطَهِّرَكُمْ مِنْ الدَّنَس الَّذِي يَكُون فِي أَهْل مَعَاصِي اللَّه تَطْهِيرًا . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21725 - بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } فَهُمْ أَهْل بَيْت طَهَّرَهُمْ اللَّه مِنْ السُّوء , وَخَصَّهُمْ بِرَحْمَةٍ مِنْهُ .


الجلالين :

الْإِثْم يَا "أَهْل الْبَيْت" أَيْ نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "وَيُطَهِّركُمْ" مِنْهُ .


ماذا نستنتج ؟

أن الرجس المذكور في آية التطهير هو المحظورات التي نهى الله عنها أمهات المؤمنين ليطهرهن منهاو هي :

1- الخضوع بالقول

2- عدم القرار في البيت .

2- التبرج .

3- عدم اطاعة الله ورسوله .

فقد وصف الله سبحانه وتعالى هذه وغيرها بالرجس .

وهو تحذير من الله لأنه عز و جل يريد إذهاب الرجس عنهن رضوان الله عليهن .


و بالتزام الأوامر و النواهي يتحقق المطلوب وهو إذهاب الرجس
فماذا يعني هذا اليس من شمله الله بالاية هو معصوم عن الذنوب
رابعا الشرف ايضا يدخل في الموضوع ولكن احببت ان انوه لك ان لا يوجد مسلم يتعرض الى عرض الرسول(صلى الله عليه وآله) فاذا اتفقنا على ثانيا وثاثا ورابعا نبدا بالنقاش ان شاء الله

سنسون
06-28-2007, 07:01 AM
فماذا يعني هذا اليس من شمله الله بالاية هو معصوم عن الذنوب


الزميل الراية الخضراء

الأية تخاطب أمهات المؤمنين رضوان الله عليهم

و حديث الكساء يخاطب أصحاب الكساء و رواة الحديث أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن .


الأية التي تعتقد أنها دليل على العصمة تنفي العصمة من اساسها

فالله عز و جل لن يذهب شيئاً غير موجود .

و شيخكم الطبطبائي فسر الجس على أنه القذارة .

السؤال :

و بناء على فهمكم للأية الطهارة = العصمة .

هل أصحاب الكساء طهروا قبل الأية أم بعدها ؟

أي قبل الأية كانوا غير طاهرين ثم أصبحوا طاهرين بعد نزول الأية ؟:-)

الراية الخضراء
06-28-2007, 11:02 AM
الزميل الراية الخضراء

الأية تخاطب أمهات المؤمنين رضوان الله عليهم

و حديث الكساء يخاطب أصحاب الكساء و رواة الحديث أمهات المؤمنين رضوان الله عليهن .


الأية التي تعتقد أنها دليل على العصمة تنفي العصمة من اساسها

فالله عز و جل لن يذهب شيئاً غير موجود .

و شيخكم الطبطبائي فسر الجس على أنه القذارة .

السؤال :

و بناء على فهمكم للأية الطهارة = العصمة .

هل أصحاب الكساء طهروا قبل الأية أم بعدها ؟

أي قبل الأية كانوا غير طاهرين ثم أصبحوا طاهرين بعد نزول الأية ؟:-)
اخي سنسونانت تقول ان الاية تشمل فقط امهات المؤمنين وحديث رسول الله(صلى الله عليه وآله) يقول ان الامام علي وفاطمة والحسنان((علهم السلام)) مشمولان بالايةفهل انت متفق مع الرسول(صلى الله عليه وآله))
وانتهينا من معنى الاية ومردودها بالعصمة
اما سؤالك الاخيرعن عصمة اهل البيت قبل الاية فارد عليك واقول هل الجنة والنار لم تكونا قبل نزول القران على الرسول الكريم

سنسون
06-28-2007, 11:50 AM
اخي سنسونانت تقول ان الاية تشمل فقط امهات المؤمنين وحديث رسول الله(صلى الله عليه وآله) يقول ان الامام علي وفاطمة والحسنان((علهم السلام)) مشمولان بالايةفهل انت متفق مع الرسول(صلى الله عليه وآله))
وانتهينا من معنى الاية ومردودها بالعصمة
اما سؤالك الاخيرعن عصمة اهل البيت قبل الاية فارد عليك واقول هل الجنة والنار لم تكونا قبل نزول القران على الرسول الكريم



جميل منك أن تعترف بأن الأية تخاطب أمهات المؤمنين و على ذلك أعتقادك بعصمة اصحاب الكساء يلزمك الإعتقاد بعصمة أمهات المؤمنين .
الزميل الراية الخضراء الأية تخاطب أمهات المؤمنين نعم و حديث الكساء من خلال دعاء رسول الله صلى الله عليه و سلم أدخل أصحاب الكساء في إرادة التطهير .

الأية و الحديث لا يعنيان العصمة بشكل من الأشكال:icon_eek: فهناك رجس يريد الله أن يذهبه !!!!!!!:smile:

أنا سألتك بالنسبة للشيعة الذين يقولون أن الأية هي سبب عصمة أصحاب الكساء
و قياسك قياس خاطئ بالنسبة للجنة و النار .
سؤالي من دون إجابة :

1- إما مطهرين قبل نزول الأية .
2- أو طهروا بعد نزول الأية أي قبل الأية غير مطهرين فلا يعقل أن يكونوا مطهرين و يطهرهم الله مرة أخرى .
أي بمعنى ما هو الرجس الذي يرد الله إذهابه عن أصحاب الكساء حسب الفهم الشيعي ؟ و لا تنس الشيخ طبطبائي الذي أعزى الرجس على أنه قذارة .

فأنت تأخذ عقيدتك من كتبك و ليس من كتب أهل السنة .

الراية الخضراء
06-28-2007, 01:24 PM
جميل منك أن تعترف بأن الأية تخاطب أمهات المؤمنين و على ذلك أعتقادك بعصمة اصحاب الكساء يلزمك الإعتقاد بعصمة أمهات المؤمنين .
الزميل الراية الخضراء الأية تخاطب أمهات المؤمنين نعم و حديث الكساء من خلال دعاء رسول الله صلى الله عليه و سلم أدخل أصحاب الكساء في إرادة التطهير .

الأية و الحديث لا يعنيان العصمة بشكل من الأشكال:icon_eek: فهناك رجس يريد الله أن يذهبه !!!!!!!:smile:

أنا سألتك بالنسبة للشيعة الذين يقولون أن الأية هي سبب عصمة أصحاب الكساء
و قياسك قياس خاطئ بالنسبة للجنة و النار .
سؤالي من دون إجابة :

1- إما مطهرين قبل نزول الأية .
2- أو طهروا بعد نزول الأية أي قبل الأية غير مطهرين فلا يعقل أن يكونوا مطهرين و يطهرهم الله مرة أخرى .
أي بمعنى ما هو الرجس الذي يرد الله إذهابه عن أصحاب الكساء حسب الفهم الشيعي ؟ و لا تنس الشيخ طبطبائي الذي أعزى الرجس على أنه قذارة .

فأنت تأخذ عقيدتك من كتبك و ليس من كتب أهل السنة .

انظر يا اخ سنسون قبل ان ادخل معك في نقاش اخر طويل له فروع غير اية التطهير
وهو نقاش عصمة الانبياء والاوصياء(الائمة)
اريد ان اكمل نقاش اية التطهير
انتم تقولون ان اية التطهير تشمل فقط زوجات الرسول(هذاانتم وليست انا ارجوا ان لا تختلط عليك الكلمات)
والرسول (صلى الله عليه وآله) قال في حديثه ان علي وفاطمة والحسنان(علهم السلام) مشمولون
والله يقول في كتابه
بسم الله الرحمن الرحيم::وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلا وَحْيٌ يُوحَى (4)
ارجوا ان تتمعن بقول رسول الله ورد الله عليه
حتى نصل الى حل نهائي
اما معنى الاية اذهب الى ردودك والاحاديث التي جلبت انت وقلي ماذا تعن
يا اخي سوف نصل المشاركة 100 ولم نتفق الى الان على من نزلت وما هي تاثيرها
اذهب الى شرح هنا الحقيقة واجمعها مع الاحادث التي جلبت انت نخرج بنتيجة

سنسون
06-28-2007, 01:36 PM
الزميل الراية الخضراء :


بالسنبة للأخ هنا الحقيقة نحن متفقان لا مشكلة .


و منذ الصفحة الأولى أردد هذه العبارة الأية تخاطب أمهات المؤمنين

و جاء حديث الكساء ليدخل أصحاب الكساء في إرادة التطهير .


تأتي و تقول لي لم نصل الى نتيجة و لم تعلق تعليقاً واحداً

على نقاشي أنا و الزميل عمير .

ما هكذا تورد الإبل يا عزيزي .




إن أردت نقاش موضوع العصمة نبدأ بهذا السؤال الذي لم تجب عليه :

سؤالي من دون إجابة :

1- إما مطهرين قبل نزول الأية .
2- أو طهروا بعد نزول الأية أي قبل الأية غير مطهرين فلا يعقل أن يكونوا مطهرين و يطهرهم الله مرة أخرى .
أي بمعنى ما هو الرجس الذي يرد الله إذهابه عن أصحاب الكساء حسب الفهم الشيعي ؟ و لا تنس الشيخ طبطبائي الذي أعزى الرجس على أنه قذارة .

الراية الخضراء
06-28-2007, 01:57 PM
لا باس ساعتبر هذا اتفاق ونجمد موضوع اية التطهير الى ان ننهي موضوع العصمة
لنه انا وكل من هو على معتقد الشيغة نعتقد ان الرسول والائمة(عليهم السلام) هم معصومونمن الولادة الى الممات
فابدء انت اخي في مسئلة العصمة واختصارا للوقت اترك جميع الانبياء والاولياء ولنهتم بعصمة الرسول والائمة الاطهار(عليهم السلام)فهات ما عندك ولا باس بانضمام الاخ هنا الحقيقة

هنا الحقيقه
06-28-2007, 02:38 PM
ولا باس بانضمام الاخ هنا الحقيقة
الرايه الخضراء ماخكذا تورد الابل
لقد جلبنا لك معنى الرجس من معجم اللغه العربيه فتعال اولا نقرأ هذا الكعنى كلمه كلمه ولنراها هل معناه كل شيء الخطا والنسيان والكذب والفاحشه والبهتان والسهو ام معناه يختلف
ثم ناتي الى الطهاره ونرى معناها هل معناها العصمه وتطهير البدن او القول ام الفعل ام ماذا وهكذا دواليك لنفهم سياق الايه وليس تقفز بنا بعدما جلبنا لك ما طالبتنا انت به من معنى الرجس والطهاره ثم تقول نجمد الموضوع ولهذا ارجو ان تنتبه لما سوف احدد الان

نحن الن نتكلم عن اية التطهير وليس حديث الكساء

اية التطهير نحن نقول انها نزلت او شملت نساء النبي
ودليلنا على هذا
ان سياق الايه والايات التي قبلها كانت تخاطب نساء النبي ولم تخاطب غيرهم
ان الرجس والطهارة ومعناهما لو طبقناهما على نساء النبي لراينا ذهاب الرجس وحصول الطهاره على نساء النبي

اما حديث الكساء نحن نقول لا شان له بالايه وانما رسول الله شمل فاطمه وعلي والحسن والحسين رضي الله عنهم بدعاءه لله بان يكونوا مشمولين باهل البيت
ولهذا نقول ان نساء النبي وفاطمه وعلي والحسن والحسين مشمولين بهذه الايه عندما دعى رسول الله الله تعالى

والموضوع هو ليس اختلافنا نحن وانتم في هل فاطمه والحسن والحسين وعلي مشمولين بالايه ام لا
لا ليس هذا جوهر الخلاف
الخلاف هو كالاتي وارجو الانتباه

1: نحن نقول ان نساء النبي وفاطمه والحسن والحسين وعلي تم تطهيرهم باية التطهير وبدعوة رسول الله وانهم جميعا مشمولين بذهاب الرجس وحصول الطهاره
|||||اما انتم فتقولون لا الاية فقط تشمل فاطمه وعلي والحسن والحسين

2: نختلف بمعى الرجس والطهاره فنحن نقول انها طهارة القلب وعدم ارتكاب من الفواحش ما ظهر منها وما بطن وعدك الكذب وعدم ارتكاب مخارم المرؤه وغيرها لكن لا يمنع ان ينسى او يسهو او يخطأ ||||وانتم تقولون لا هذه تستدل على العصمه وانه صاحب الطهاره وذهاب الرجس عنه انما هو مثل النبي لكن لا وحي ينزل عليه وهنا الاختلاف

ولهذا يتوجب علينا الاتفاق على الرجس ومعناه والطهاره ومعناها
ونحن جلبنا لك ما هو عندنا من اللغه العربيه من معاجم تبين لك معنى الطهاره والرجس
والان يتوجب عليك اما ان تؤيد ما جلبناه وتتفق معنى به او تخالفه وتجلب لنا معنى اخر لكلمة الرجس والطهاره ومن معاجم اللغه العربيه المعتمده لكي يستمر الحوار اذا اردتهموه بناء وعلمي

اما غير هذا فانه مضيعه للوقت والجهد ولن اخوض فيه

صهيب
06-29-2007, 04:33 AM
لا باس ساعتبر هذا اتفاق ونجمد موضوع اية التطهير الى ان ننهي موضوع العصمة
لنه انا وكل من هو على معتقد الشيغة نعتقد ان الرسول والائمة(عليهم السلام) هم معصومونمن الولادة الى الممات
فابدء انت اخي في مسئلة العصمة واختصارا للوقت اترك جميع الانبياء والاولياء ولنهتم بعصمة الرسول والائمة الاطهار(عليهم السلام)فهات ما عندك ولا باس بانضمام الاخ هنا الحقيقة

الموضوع أصلا عن آية التطهير فكيف يجمد وينتقل إلى العصمة؟
افتح موضوعا آخر عن العصمة إذا أردت ولا تربط الرسول صلى الله عليه وسلم بمن تسميهم الأئمة.
الرسول صلى الله عليه وسلم متفق على عصمته فلا حاجة لنقاش.
أعود لأسأل السؤال الذي تهربت أن تجيب عنه.
- من الأهل
- هل تدخل الزوجات فيه.
- هل ينطبق ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم عليه أم على المسلمين فقط؟