تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : مات اوقتل ؟؟



الصفحات : [1] 2

حق المبين
05-22-2007, 02:18 PM
السلام عليکم وصلی الله علی البشير النذير وآله و صحبه المنتجبين

کيفية وفاة خير الانام (ص)

في البداية والنهاية للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي قال البخاري رواه عروة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لما فتحت خيبر أهديت لرسول الله صلى الله عليه وسلم شاه فيها سم.
وقد قال الإمام أحمد حدثنا حجاج ثنا ليـث عن سعيد بن أبى سعيد عن أبى هريرة قال لما فتحت خيبر أهديت للنبي صلى الله عليه وسلم شاه فيها سم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "اجمعوا لي من كان هنا من اليهود" فجمعوا له، فقال لهم النبي "هل أنتم صادقي عن شيء إذا سألتكم؟"
فقالوا: نعم يا أبا القاسم
فقال: "هل جعلتم في هذه الشاه سماً؟"
فقالوا: نعم
قال: "ما حملكم على ذلك؟"
قالوا: "أردنا إن كنت كاذباً أن نستريح منك وإن كنت نبياً لم يضرك".
وفى الصحيحين من حديث شعبه عن هشام بن زيد عن أنس بن مالك أن امرأة يهودية أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة فأكل منها فجئ بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألها عن ذلك قالت أردت لأقتلك فقال "ما كان الله ليسلطك علي" أو قال: "على ذلك"
قالوا: ألا تقتلها
قال: "لا"
قال أنس: فمازلت أعرفها في لهوات رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال الزهري عن جابر واحتجم رسول الله صلى الله عليه وسلم وبقى رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده ثلاث سنين حتى كان وجعه الذي توفى منه فقال: (مازلت أجد من الأكلة التي أكلت من الشاة يوم خيبر، حتى كان هذا أوان انقطاع أبهري) فتوفى رسول الله صلى الله عليه وسلم شهيداً.
قال ابن هشام الأبهر العرق المعلق بالقلب
قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مات شهيداً مع ما أكرمه الله به من النبوة.
لسان العرب لابن منظور:
الأبهر: عرق في الظهر مستبطن الصلب والأبهر عرق إذا انقطع مات صاحبه والأبهر عرق مستبطن في الصلب والقلب متصل به فإذا انقطع لم تكن معه حياة.
التلخيص:
(1) أن امرأة تدعى زينب بنت الحارث قدمت شاه مصْلِيَّة مسمومة للرسول صلى الله عليه وسلم فأكل منها.
(2) أن الذراع أخبرت الرسول صلى الله عليه وسلم بأنها مسمومة.
(3) أن الرسول أخبر في مرضه الذي توفى فيه أن هذا أوان انقطاع الأبهر منه صلى الله عليه وسلم من أثر الشاة المسمومة.
(4) إن كثيراً من علماء الأمة وسلفها يرون أن الرسول مات شهيداً وأن الله أنعم عليه بالشهادة بجانب النبوة.
(5) الأبهر: عرق يتصل بالقلب ويمر بالصلب والأبهر هو ما نسميه طبياً الأورطى.
يقول ابن القيم رحمه الله في زاد المعاد أن النبي بقى بعد هذا الحادث ثلاث سنين حتى قال في وجعه الذي مات فيه: مازلت أجد من الأكلة التي أكلت من الشاه يوم خيبر فهذا أوان انقطاع الأبهر منى.
قال الزهري: فتوفى صلى الله عليه وسلم شهيداً.
من استعراض القصة في كتب السيرة تبرز لنا عدة أسئلة؟
السؤال الأول:
هل نستطيع أن نعرف نوع السم الذي وضعته زينب بنت الحارث للرسول صلى الله عليه وسلم في الشاة؟
هذا السم:
(1) يستخدم من آلاف السنين ومعروف في الجزيرة العربية.
(2) يظهر أثره في اللهوات كما قال أنس رضى الله عنه.

هل انتم تصدقون هذا ؟؟؟

عبد الله بوراي
05-22-2007, 02:32 PM
نصدق ماذا ..............؟

وما الذى تريد أن ترمى اليه...........؟

هنا الحقيقه
05-22-2007, 04:06 PM
ان اليهود قدموا طعام مسموم لرسول الله ؟

نعم نصدق

عبد الله بوراي
05-22-2007, 04:55 PM
إخوان أبن سباء.................؟

نعم يفعلونها

ومن إنتمى إليهم

وتمذهب على يدهم

هنا الحقيقه
05-22-2007, 05:24 PM
لا فظ فوك اخي بوراي

وفقك الله

دائما كلامك ابلغ من من حججي مهما كانت دامغه

حق المبين
05-23-2007, 04:05 AM
السلام عليكم

سؤال : هل كان رسول الله (ص)يعلم الغيب او لا ؟؟

طبعا نعم

كيف يعلم الرسول الغيب ثم يموت مقتولاً بالسم؟

Saowt
05-23-2007, 05:49 AM
السلام على من اتبع الهدى
من قال أن الرسول عليه الصلاة والسلام يعلم الغيب؟؟؟؟؟
لا يعلم الغيب إلا الله!!

"وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو"
"قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ"
"قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"

والرسول إنما يعلم ما جاءه به الوحي، فما أوحى الله به إليه يعلمه، كما قال سبحانه وتعالى: "عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ"

رامي 1
05-23-2007, 08:52 AM
السلام عليكم

سؤال : هل كان رسول الله (ص)يعلم الغيب او لا ؟؟

طبعا نعم

كيف يعلم الرسول الغيب ثم يموت مقتولاً بالسم؟

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب على إطلاقه إلا ما علمه الله إياه عن طريق الوحي ودليل ذلك ما ذكرته الأخ صوت في ردها عليك بارك الله فيها وهو قوله تعالى ( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ"

والدليل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب على إطلاقه هو أيضاً ما ذكرته الأخت في قوله تعالى ( قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"

وبما أن الشيء بالشيء يذكر وأنه قد تم إجابتك على سؤالك فلدي هذا التساؤل حول ما ذكره علمائك في كتبهم ورواياتهم التالية وهي :

يذكر شيخكم الكليني في كتاب الكافي، كتاب الحجة (1/227، 260)، وكتاب الفصول المهمة للحر العاملي (ص:155) ( أن الإمام يعلم بما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليه شيء ).
ثم يذكر الكليني في أصول الكافي كتاب العلم: باب اختلاف الحديث (ح1ص65) حديثاً يقول: ( لم يكن إمام إلا مات مقتولاً أو مسموماً ).
السؤال الذي أتمنى أن تجيبني عليه هو :
إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب، فلو كان مسموماً لعلم ما فيه من سم وتجنبه، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً؛ لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه، وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن قاتل نفسه في النار، وحاشا للأئمة (الذين أعرفهم) قتل أنفسهم.

هل لك أن تفيدنا عن كلام علمائك هذا ؟

عبد الله بوراي
05-23-2007, 09:14 AM
السلام عليكم

سؤال : هل كان رسول الله (ص)يعلم الغيب او لا ؟؟

طبعا نعم

كيف يعلم الرسول الغيب ثم يموت مقتولاً بالسم؟

هل نُعلن ميلاد جديد في اسلوب الحوار والتحاور
ونطلق عليه _ من بعد لطفكَ_ حوار الطرشان الشيعي


يعنى هل من المنطق أن تسأل سؤال وتجيب عليه , ثم تبنى على جوبك ( الشخصى) سؤال...؟

لا حول ولا قوة إلا بالله.

ما علينا

وطالما هي
شمال في شمال

هل تتكرم علينا لطفاً لا أمراً بتوضيح من أين لك أو لكم الجزم ( القاطع) بعلم النبى صلى الله عليه
وسلم بالغيب.............؟

مع رجاء عدم القفز فوق هذا السؤال
ولكم جزيل الشكر سلفاً
على عدم القص واللزق

ولكن

طالما هى

شمال في شمال

لا مانع من القص واللزق

طالما منبع ( ال ....) واحد

هنا الحقيقه
05-23-2007, 11:31 AM
ان ردي في هذا الاقتباس من كلام الاخ بوراي

يعنى هل من المنطق أن تسأل سؤال وتجيب عليه , ثم تبنى على جوبك ( الشخصى) سؤال...؟


وكما قالت الاخت صوت والاخ رامي ما دليل ان رسول الله يعلم الغيب سبحان الله يسال ويجيب ويرجع يسال هنيئا للشيعه ابتداع منهج حوار ما انزل الله به من سلطان

وسؤالي لك مثل سؤال الاخ رامي اقتبس منه


إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب، فلو كان مسموماً لعلم ما فيه من سم وتجنبه، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً؛ لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه، وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن قاتل نفسه في النار، وحاشا للأئمة (الذين أعرفهم) قتل أنفسهم.

هل لك أن تفيدنا عن كلام علمائك هذا ؟

واعطف على سؤال الاخ بوراي اتمنا ان تجيب بدون هروووووووووووووووووب
حيث سالك الاخ بوراي :


هل تتكرم علينا لطفاً لا أمراً بتوضيح من أين لك أو لكم الجزم ( القاطع) بعلم النبى صلى الله عليه
وسلم بالغيب.............؟

مع رجاء عدم القفز فوق هذا السؤال



فتح على نفسه باب لن يعلم كيف سوف يغلقه اعتقد الهروب هو الحل

اما اجدر بك يا اخ حق المبين ان تعمل بمثل الذي قال : الباب الذي يأتي منه ريح سده واستريح

او من كان بيته من زجاج فلا يقذف الناس بحجر

او ها المثل ان كنت شيعي فلا تسال احد من اهل السنه لانهم سوف يفحموك

ولا اجدك الا سوف تعمل بالمثال الذي قيل

الهروب ثلثين المراجل

حق المبين
05-23-2007, 02:42 PM
قال الله تعالي :

الا من ارتضي من رسول

و ما کان الله ليطلعکم علي الغيب ولکن الله يجتبي من رسله من يشاء

تلک من انباء الغيب نوحيها اليک

وانبأکم بما تأ کلون و ماتدخرون فی بيوتکم (من لسان عيسي)

وکما نعلم في اواخر سورة المبارکة الکهف : بعد قتل الغلام واخراق السفينة و تعمير الجدار بيد خضر و عدم صبر موسي لهذا المغيبات فيه دليل علی عدم انحصار الغيب فی الله وامکان افاضته بعباده

ونتيجة يعنی حبيب اله العالمين (ص) يعلم الغيب کما انبأ الصحابة با لصلح الحديبية و عرفان المنافقين فی العقبة و قال لعلي (ع) ستقاتل بعدي الناکثين و.... أنت تقاتل علی تأويل القرآن و.....

رامي 1
05-23-2007, 03:18 PM
قال الله تعالي :

الا من ارتضي من رسول

و ما کان الله ليطلعکم علي الغيب ولکن الله يجتبي من رسله من يشاء

تلک من انباء الغيب نوحيها اليک

وانبأکم بما تأ کلون و ماتدخرون فی بيوتکم (من لسان عيسي)

وکما نعلم في اواخر سورة المبارکة الکهف : بعد قتل الغلام واخراق السفينة و تعمير الجدار بيد خضر و عدم صبر موسي لهذا المغيبات فيه دليل علی عدم انحصار الغيب فی الله وامکان افاضته بعباده

ونتيجة يعنی حبيب اله العالمين (ص) يعلم الغيب کما انبأ الصحابة با لصلح الحديبية و عرفان المنافقين فی العقبة و قال لعلي (ع) ستقاتل بعدي الناکثين و.... أنت تقاتل علی تأويل القرآن و.....


كالعادة فهم سقيم لكتاب الله وتأويله بما يوافق الهوى ومخالفة صريحة لكتاب الله عز وجل

لقد خالفت كلام الله عز وجل فكل ما أوردته هو محصور في قول الله تعالى ( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ" ) وهذا في حدود الوحي فقط أي بما يويحي به الله . قال تعالى ( ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ [آل عمران : 44]

أما علم الغيب المطلق فهو لله وحد ولذلك تأمل هذه الآيات جيداً إن كنت تفهم القرأن .

( وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ )

( وَيَقُولُونَ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلّهِ فَانْتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ )

( قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ )

( هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ )

( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً )

وهذا خطاب لرسول صلى الله عليه وآله وسلم

( قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ )

( وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ )

وهذا خطاب لنبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم يقول الله عز وجل فيه :

( قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )


وغير ذلك من الآيات الدلة على أن علم الغيب لا يملكه إلا الله وحده وليس للبشر علم به إلا من أختصهم الله بشيء منه عن طريق الوحي فقط .

ثم لماذا تقفز على ما طلبناه منك ولم تجبنا عليه ؟

فـاروق
05-23-2007, 03:32 PM
الحمد لله على نعمة العقل

عبد الله بوراي
05-23-2007, 03:37 PM
سبحانك اللهم هذا افتراء عظيم والأدلة من الكتاب والسنة تبطل هذا وتجعله فى دائرة الشرك الأكبر والعياذ بالله لأنه لا يعلم الغيب إلا الله وحده وذلك لقوله تعالى : ( قل لا يعلم من فى السماوات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيّان يبعثون) سورة النمل (65). وقوله تعالى : ( وعنده مفاتيح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم مافى البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة فى ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا فى كتاب مبين) سورة الأنعام (59) . وقوله تعالى فى مخاطبته لنبيه صلى الله عليه وسلم فى بيانه انه لا يعلم الغيب إلا الله وذلك فى قوله تعالى : ( قل لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا اعلم الغيب ولا أقول لكم إني ملك إن اتبع إلا ما يوحى إلي قل هل يستوى الأعمى والبصير أفلا تتفكرون ) سورة الأنعام (50) . واخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن من ادعى علم الغيب فهو كاهن أو عراف وأن من صدقه فقد كفر وذلك فى حديث أبى هريرة رضى الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "من أتى كاهنا أو عرافا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد " رواه أبو داود .
وقد جاء فى صحيح البخاري أن جارية مدحت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : " وفينا نبي يعلم ما فى غد فنهاها عن ذلك وقال لها لا تقولي هذا فانه لا يعلم الغيب إلا الله " وجاء عن عائشة أنها قالت : " من حدثك بان محمداً صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب فقد أعظم على الله الفرية " رواه البخاري فان الله تعالى يقول : ( قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيان يبعثون )
فهل يعقل إن نكذب الله ورسوله وأصحابه ونصدق ما قاله العضو الشيعي! سبحانك هذا بهتان عظيم .

والأن هل لنا أن نُرجع التفريع للأصل وننسفه من الجدور..؟

يعنى هل من المنطق أن تسأل سؤال وتجيب عليه , ثم تبنى على جوبك ( الشخصى) سؤال...؟

ونقول:_

كما قلنا أولاً_ إخوان أبن سباء.................؟

نعم يفعلونها

ومن إنتمى إليهم

وتمذهب على يدهم

ومرحباً بك في الصوت

هنا الحقيقه
05-23-2007, 06:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ حق المبين

اود ان تجيب على هذه الاساله لطفا فالاخوه الاعضاء ليس لا شغل لديهم ولا عمل فقط الرد على شبهاتك الغبيه

فيجب عليك الاجابه او الاعتذار عن الاجابه اذا اردت منهم ان يتواصلون معك وان يجيبوك عندما تطرح شبهتك وهذه الاساله وننتظر منك الاجابه
سؤال الاخ بوراي

هل تتكرم علينا لطفاً لا أمراً بتوضيح من أين لك أو لكم الجزم ( القاطع) بعلم النبى صلى الله عليه
وسلم بالغيب.............؟

مع رجاء عدم القفز فوق هذا السؤال ؟

سؤال الاخ رامي


إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب، فلو كان مسموماً لعلم ما فيه من سم وتجنبه، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً؛ لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه، وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن قاتل نفسه في النار، وحاشا للأئمة (الذين أعرفهم) قتل أنفسهم.

هل لك أن تفيدنا عن كلام علمائك هذا ؟

سؤال هنا الحقيقه

لقد احتجيت انت علينا باية الكهف حيث قلت

وکما نعلم في اواخر سورة المبارکة الکهف : بعد قتل الغلام واخراق السفينة و تعمير الجدار بيد خضر و عدم صبر موسي لهذا المغيبات فيه دليل علی عدم انحصار الغيب فی الله وامکان افاضته بعباده



طيب اخي حق المبين اذا كانوا الانبياء يعلمون الغيب فلما موسى لم يعرف قتل الطفل ولا مسالة الجدار ولا لما خرب العبد الصالح السفينه ؟؟

ولما قال له لم تحط علما ؟

ان كان يعلم الغيب ؟

ارجو الاجابه على هذه الاساله

حق المبين
05-24-2007, 04:52 AM
السلام عليكم وشكرا من اخواني


الغيب المطلق هو ما لا يعلمه إلا الله سبحانه و تعالى


نقول ان الرسول (صلى الله عيله و سلم) لا يعلم الغيب و لكن الله سبحانه و تعالى أعلمه بكل ما قال من غيب فهو (صلى الله عليه و سلم) لا يعلم الغيب بذاته و لكن سبحانه و تعالى أعلمه بأحداث من الغيب يرويها لنا كدليل على صدق رسالته .. و بلاغه عن الله .. كل غيب أخبرنا به رسول الله (صلى الله عليه و سلم) هو إعلام من الله سبحانه و تعالى لرسوله .. فالرسول (عليه الصلاة و السلام) لا يعلم الغيب .. و لكن الله تبارك و تعالى أعلمه بما شاء .. و لكن لا يعلم الغيب المطلق إلا الله سبحانه و تعالى.


غزوة الخندق و أثناء حفر الخندق حول المدينة ليحميها من هجوم الكفار .. تنبأ الرسول (صلى الله عليه و سلم) بأن المسلمين ستفتح لهم الشام و فارس و اليمن..فقد قال البراء بن عازب الأنصارى "لما كان حين أمرنا رسول الله (صلى الله عليه و سلم) بحفر الخندق عرض لنا فى الخندق صخرة عظيمة شديدة لا تأخذ بها المعاول فشكونا ذلك إلى رسول الله (صلى الله عليه و سلم) فلما رآها أخذ المعول و قال بسم الله و ضرب ضربة و قال الله أكبر أعطيت مفاتيح الشام و الله إنى لأبصر قصر المدائن الأبيض .. ثم ضرب الثالثة فقال بسم الله فقطع بقية الحجر فقال الله أكبر أعطيت مفاتيح اليمن و الله إنى لأبصر أبواب صنعاء من مكانى هذا ..
و هكذا تنبأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بغيب سيحدث بعد عدة سنوات و رواه (عليه الصلاة و السلام للمؤمنين) الواقفين حوله.
نبوءات كثيرة للرسول الكريم (صلى الله عليه و سلم) كلها تحققت فكيف يطلب الله سبحانه و تعالى من رسوله أن يقول للمؤمنين فى قرآن كريم لا يتبدل و لا يتغير إلى يوم القيامة .. قل لا أعلم الغيب ثم ينبئنا رسول الله (صلى الله عليه و سلم) بهذا الكم الهائل من الغيب!
إن كل غيب أخبرنا به الرسول (صلى الله عليه و سلم) هو إعلام من الله سبحانه و تعالى لرسوله




انه تعالى قال: (عالم الغيب فلا يظهر على غيبه احداً الا من ارتضى من رسول)(3)، فدل على أن ما يوحيه إلى رسوله من الغيب الذي يختص به وفي معناه آيات أُخر تدل على ان ما يوحيه إلى رسوله من انباء الغيب(4). وهذه الآيات تفسر تلك الآيات التي تخص علم الغيب به تعالى وتنفيه عمن سواه ويتحصل: إن الذي يختص به تعالى هو الاستقلال في العلم بالغيب فلا يملكه بذاته ولذاته الا هو تعالى وتقدس واما غيره فلا يملك شيئاً منه الا بتعليم من الله واذن منه.
فوزان هذين القبيلين من الآيات وزان قوله تعالى: (الله يتوفى الانفس حين موتها)(5)، وقوله: (حتى إذا جاء أحدكم الموت توفته رسلنا)(6)، وقوله: (يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم)(7)، حيث يدل على أن التوفي له سبحانه بالاصالة والاستقلال ولملائكته باذن منه وتسبيب.
فتحصل: إن للرسول نصيباً من علم الغيب مع اختصاصه به تعالى، فله علم به؛ لا من نفسه وبنفسه على سبيل الاصالة والاستقلال بل باذن منه تعالى وتعليم.
وبذلك يرتفع ما يتراءى من التنافي بين قوله: (الا من ارتضى من رسول)(8)، وامثال قوله: (قل ما كنت بدعاً من الرسل وما ادري ما يفعل بي ولا بكم أن اتبع الا ما يوحى اليّ)(9)، وقوله: (قل لا املك لنفسي نفعاً ولا ضراً الا ما شاء الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير)(10)، وغيرهما(11). فالمنفي هو العلم بنفسه ولنفسه والمثبت هو العلم باذن منه تعالى وتعليم.
هذا هو المحصل من كلامه تعالى في علم النبي صلّى الله عليه وآله وسلم بالغيب باذن منه.

إذا كان النبي (صلى الله عليه وآله) أفضل من البشر، وإذا كان الله سبحانه قد خلقه هو والأئمة قبل خلق الخلق بألفي عام، وجعلهم أنواراً بعرشه محدقين، وإذا كانوا أنواراً في الأصلاب الشامخة، والأرحام المطهرة.
وإذا كان النبي شاهداً على الخلق يرى أعمالهم الجوارحية، والجوانحية، ويشهد عليهم بها وإذا كان يرى من خلفه كما يرى من أمامه، وإذا كانت تنام عيناه، ولا ينام قلبه، ثم ما روي عن رسول الله (صلى الله عليه وآله)


عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ .. ) الجن : 26 - 27 .
فرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) عند الله مرتضىوأن الله آتاه علم ما كان وما يكون وما هو كائن وحيا ذلك الرسول الذي أطلعه الله على ما يشاء من غيبه ، فعلمنا ما كان ، وما يكون ، إلى يوم القيامة .

وهل انتم تصدقون ان النبي الاعظم اعلم البشر من الاولين والآخرين ؟؟

عبد الله بوراي
05-24-2007, 09:42 AM
السلام عليكم

سؤال : هل كان رسول الله (ص)يعلم الغيب او لا ؟؟

طبعا نعم

كيف يعلم الرسول الغيب ثم يموت مقتولاً بالسم؟

وعطفاً على المحاضرة القيمة السابقة والتي أنستك ( تجليات النسخ واللصق) أن تخبرنا
عن باقي الحدوثة أو السؤال الذى طرحته
وفقاً لهذا الطرح الشيعي
حتى يستكمل المعنى والمغزى من هذا الموضوع( موضوعكم )
ولا تكون كالذى يقول (لا تقربوا الصلاة وويل للمصليين ؟؟ ...وصلى اللهم وبارك
ثم
يتلاشى

فلا تتلاشى

أرجوكَ

قبل إتحافنا بالجواب

يا
جهبد

ودائماً

مع تحيات الصوت

هنا الحقيقه
05-24-2007, 11:26 AM
الغيب المطلق هو ما لا يعلمه إلا الله سبحانه و تعالى




الحمد لله رب العالمين وقد شهد شاهد من اهلها اذن رسول الله لا يعلم الغيب المطلق

طيب يا حق المبين ما رأيك بمن يقول ان من هو اقل شأن برسول الله يعلم الغيب كله ويعلم ما في السماوات والارض ويعلم بالارزاق وبكل شيء محيط ؟

هل تقول انه اخطأ ؟
ما حكمه عندك ؟


غزوة الخندق و أثناء حفر الخندق حول المدينة ليحميها من هجوم الكفار .. تنبأ الرسول (صلى الله عليه و سلم) بأن المسلمين ستفتح لهم الشام و فارس و اليمن..

يا حق المبين لا يصح ان تقول ان رسول الله (تنبأ) لا يجوز ذلك فرسول الله لا بنطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى

فلا يجوز اخي تقول انه تنبا كأن رسول الله قال رجم بالغيب ولم يخبره الوحي او يوحى اليه فانتبه

حق المبين
05-24-2007, 01:45 PM
السلام عليکم

قوله تعالي : من انباک هذا قال نبانی العلیم الخبیر

ورسول الله (ص) صاحب العلم من لدنه وعالم بالغيب باذنه

وايضا ولا تلوموني :

تنبأ الرسول (صلى الله عليه و سلم) هذا عين الکلمات من موقع السني

عبد الله بوراي
05-24-2007, 02:21 PM
السلام عليکم

قوله تعالي : من انباکهذا قال نبانی العلیم الخبیر

ورسول الله (ص) صاحب العلم من لدنه وعالم بالغيب باذنه

وايضا ولا تلوموني :

تنبأ الرسول (صلى الله عليه و سلم) هذا عين الکلمات من موقع السني

وهل أنت (حاطب ليل):لا يبالي ماذا يحمل و لا عمَّن.
تقول لنا مُبرراً عُقم تفكيركَ أن هذه الكلمات من موقع سني..............؟
وتأمل أن هذا التبرير يبيض صفحة عُقمك
فيما تقول وتفترى على الرسول صلى الله عليه وسلم

هنا الحقيقه
05-24-2007, 03:39 PM
من انباکهذا قال نبانی العلیم الخبیر



نعم معناه من اخبر


وايضا ولا تلوموني :

تنبأ الرسول (صلى الله عليه و سلم) هذا عين الکلمات من موقع السني

http://www.saowt.com/forum/images/misc/progress.gif

نجدكم اهل اقص والصق ما شاء الله عليكم يعني الان اذا سني رمى نفسه في النهر ترمون نفسكم من بعده سبحان الله

شاطرين فقط بالقص واللصق

حق المبين
05-26-2007, 04:01 AM
شاطرين فقط بالقص واللصق


اذا انتم لا تقبلون علمائكم ما هو تقصيرنا ؟؟؟

رامي 1
05-26-2007, 06:10 PM
اذا انتم لا تقبلون علمائكم ما هو تقصيرنا ؟؟؟

ومن قال لك ذلك وأين هي أقوال علمائنا التي قلنا أننا لا نقبلها ؟

إلا إذا كانت مكذوبة عليهم وليست أقوالهم فلا قبول لها عندنا

أما أقوال علمائنا فإننا نجلها ونقدر لعلمائنا قولهم ذلك ولكن إذا راينا أنه يخالف الحق بينا ذلك ولا نجامل في قول الحق أحد كائناً من كان فعلمائنا بشر وليسوا معصومين من الخطأ .

أما أنتم فعلى العكس تماماً تقدسون علمائكم وأقوالهم لديكم غير قابلة للنقاش بل مسلم بها حتى وإن كان في علمكم أنها تخالف الحق وربما تؤدي بقائلها ومصدقها والعامل بها إلى غضب الله وناره والعياذ بالله .

ثم لماذا القفز على ما طلبناه منك في ردودنا السابقة ؟ أم أنك لا تملك الجواب عليه ؟

حق المبين
05-27-2007, 12:09 PM
ثم لماذا القفز على ما طلبناه منك في ردودنا السابقة ؟ أم أنك لا تملك الجواب عليه ؟

تکرر طلبک السابقة ؟؟

عبد الله بوراي
05-27-2007, 12:36 PM
وهل أنت (حاطب ليل):لا يبالي ماذا يحمل و لا عمَّن.
تقول لنا مُبرراً عُقم تفكيركَ أن هذه الكلمات من موقع سني..............؟
وتأمل أن هذا التبرير يبيض صفحة عُقمك
فيما تقول وتفترى على الرسول صلى الله عليه وسلم

ياعزيزى العضو الحق المُبين

ياسيدى

يا محترم

نحن لا نسير خلف أشخاص نتعبدهم سواء كان عددهم 12 أو أقل أو أكثر

ولا يعتد بكلام أحد ( مُطلق كلمة أحد) خالف قوله قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
وتعارض مع فى كتاب الله عز وجل.

أرح نفسك من هذه السموم المدسوسة.

والتى ربما إستهبلكم بها آيات (؟) والذين تضعون قولهم فوق حواجبكم وتكحلون به مأقيكم .

سلام
يا عزيزى
سلام

رامي 1
05-27-2007, 08:29 PM
تکرر طلبک السابقة ؟؟

نعم تكرر ولكن لم أجد له جواب سواء منك أو من إخوانك الرافضة

رامي 1
05-27-2007, 08:30 PM
تکرر طلبک السابقة ؟؟

نعم تكرر ولكن لم أجد عليه جواب منك أو إخوانك الرافضة

وأتوقع أنكم لا تملكون الجواب لذلك أنتم تتهربون منه

عبد الله بوراي
05-28-2007, 03:01 PM
................................... ................................... .......حذف الاقتباس لان المشاركه التي اقتبس منها الكلام حذفت
لاحو ل ولا قوة إلا بالله
لماذا لا تتمهل وأنت تكتب
وتتروى
وتراجع
ماتكتب

( صحاحنا ليست في وضع مقدس عن التطهير , وهذا له رجال _ أنا دونهم علماً_وهم يقومون
فيما أشرت به ويحسبون عملهم عند الله.
وهم رجال الصحيح.
ولكن
(( تطهروا ........................سورة المنافقين والتوبة والاحزاب و.... ))

هذه الفقرة
يقف عندها الإنس والجِن _ أخزاك الله_
تتطاول أيها القميىء النكرة على سور القرآن
إستمع يا صاحب الفم الكبير الأهوج
لقد تريث قبل الرد عليكَ
فما أنت ( وهذا قولك) بالإنسان السوى العاقل الذى يشرفنا التحاور معه.
وعليه
هو طلب وليس رجاء
على المشرف على القسم
على القائمين على المنتدى
مراجعة هذه الفقرة
ولكل حادث
حديت
وأعيد التنبيه إن الغاية والغرض من هذا كله
العمل على قفل مواضيعنا... لاغير

هنا الحقيقه
05-28-2007, 04:09 PM
حق المبين

قمنا بحذف مشاركتك حتى تعلمنا ماذا قصدت بقولك هذا ؟ هل تريدنا ان نحذف سور من القرءان ام ماذا ؟نرجو الرد السريع


المشرف|||||||||||||||||||||||| |||||

الراية الخضراء
05-28-2007, 07:10 PM
إخوان أبن سباء.................؟

نعم يفعلونها

ومن إنتمى إليهم

وتمذهب على يدهم
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
كيف وانتم تقولون ان السبئية ظهرت بعد مقتل الامام الحسين او الامام علي لا اعرف
لا يهم

هنا الحقيقه
05-28-2007, 07:16 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
كيف وانتم تقولون ان السبئية ظهرت بعد مقتل الامام الحسين او الامام علي لا اعرف
لا يهم

لا حول ولا قوه الا بالله يا رايه الخضراء اذهب وانظر السبئيه متى ظهرت

الراية الخضراء
05-28-2007, 07:34 PM
الله لا اعرف رغم انكم تتهمون الشيعة انهم من السبئية
تضاربت الروايات

رامي 1
05-28-2007, 10:15 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
كيف وانتم تقولون ان السبئية ظهرت بعد مقتل الامام الحسين او الامام علي لا اعرف
لا يهم

من قال لك ذلك يازميلي الراية

وهل يعقل أنك لا تعرف السبئية ؟

الراية الخضراء
05-29-2007, 12:09 PM
بارك الله بك يا اخ الحق المبين وسدد كلامك
سابقى متابع لارى الاخ رامي او غره من الاخوة ما يردون

هنا الحقيقه
05-29-2007, 09:09 PM
حق المبين لماذا تتجاهل طلب المشرف هل هو استهزاء او تجاهل ام لا يهمك ؟

اعيد الطلب من جديد

حق المبين

قمنا بحذف مشاركتك حتى تعلمنا ماذا قصدت بقولك هذا ؟ هل تريدنا ان نحذف سور من القرءان ام ماذا ؟نرجو الرد السريع


المشرف|||||||||||||||||||||||||||||

عبد الله بوراي
05-30-2007, 01:45 AM
أحسنت أخى المشرف
أحس الله إليك

فالموضوع خطيراً للغاية

إذ أصبح يحلو للبعض إلقاء الكلام على عواهنه دون تمحيص أو تدقيق ويعدونه بمثابة

مشاركة إستعراضية فجة

فلربما كلمة تلقي بصاحبها كذا خريف في النار فاربأ بنفسك يا من تسميت (بالحق المبين) أن يقودك ذلك إلى أفكار وآراء تحسبها هينة وهي عند الله عظيمة

قال تعالى: [ قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالا(103)الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا(104)أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا(105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا ]

وفي إنتظار ما يُسفر عنه ردكم على المشرف.

لا تكن المعنى بقولهِ تعالى :_ [ وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالأثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ ]


هداكم الله

عبد الله بوراي
05-30-2007, 12:28 PM
سنعيدكَ الى المربع رقم 1 ( دوماً )

فهذا واجبنا الأدبى والخُلقى والأخلاقى

وقد تكون سياسة القفز فوق المطلوب أنتم من إبتدعها

ولكننا

خير من وعى الدرس

حق المبين لماذا تتجاهل طلب المشرف هل هو استهزاء او تجاهل ام لا يهمك ؟

الراية الخضراء
05-30-2007, 05:54 PM
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب على إطلاقه إلا ما علمه الله إياه عن طريق الوحي ودليل ذلك ما ذكرته الأخ صوت في ردها عليك بارك الله فيها وهو قوله تعالى ( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ"

والدليل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لا يعلم الغيب على إطلاقه هو أيضاً ما ذكرته الأخت في قوله تعالى ( قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"

وبما أن الشيء بالشيء يذكر وأنه قد تم إجابتك على سؤالك فلدي هذا التساؤل حول ما ذكره علمائك في كتبهم ورواياتهم التالية وهي :

يذكر شيخكم الكليني في كتاب الكافي، كتاب الحجة (1/227، 260)، وكتاب الفصول المهمة للحر العاملي (ص:155) ( أن الإمام يعلم بما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليه شيء ).
ثم يذكر الكليني في أصول الكافي كتاب العلم: باب اختلاف الحديث (ح1ص65) حديثاً يقول: ( لم يكن إمام إلا مات مقتولاً أو مسموماً ).
السؤال الذي أتمنى أن تجيبني عليه هو :
إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب، فلو كان مسموماً لعلم ما فيه من سم وتجنبه، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً؛ لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه، وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن قاتل نفسه في النار، وحاشا للأئمة (الذين أعرفهم) قتل أنفسهم.

هل لك أن تفيدنا عن كلام علمائك هذا ؟
يوجد سوء فهم
صدقت انت قلت ان الرسول لا يعلم الا ما علمه الله
ولو تتبعت حديث المعراج لرايت ان الله اخبر الرسول بما كان ويكون الى يوم الدين الا ما احتفظ الله به لنفسه
ومن ثم الرسول(ص) اخبر الامام امير المؤمنين (ع) بذالك قبل وفاته
وذالك دليل حديث الامام علمني اخي وحبيبي رسول الله(ص) الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب
ومن هذا نقول ان ائمة اهل البيت يعلمون بما كان ويكون

عبد الله بوراي
05-30-2007, 07:08 PM
يوجد سوء فهم
صدقت انت قلت ان الرسول لا يعلم الا ما علمه الله
ولو تتبعت حديث المعراج لرايت ان الله اخبر الرسول بما كان ويكون الى يوم الدين الا ما احتفظ الله به لنفسه
ومن ثم الرسول(ص) اخبر الامام امير المؤمنين (ع) بذالك قبل وفاته
وذالك دليل حديث الامام علمني اخي وحبيبي رسول الله(ص) الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب
ومن هذا نقول ان ائمة اهل البيت يعلمون بما كان ويكون

ونحن نقول الحمد لله على سلامة العقول

الراية الخضراء
06-02-2007, 05:27 PM
ويهدي عقلك مع قلبك فانت احوج الى الاثنين

عبد الله بوراي
06-02-2007, 05:36 PM
http://www3.0zz0.com/2007/06/02/17/87125795.gif


ع مهلك

ع ها السكسوكة

ما راح تتزبط

هنا الحقيقه
06-02-2007, 05:45 PM
ههههه :mrgreen:

الراية الخضراء
06-02-2007, 06:09 PM
يبدو انك مشتاق الى الصورة المتحركة التي بعثتها لك سابقا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه
ذكرتني
شوف اخ براء انت ماتعرف تتحاور والدليل اكثر كلامك هزء وهذا ليس مظهر من مظاهر المسلم
مع الاسف

رامي 1
06-02-2007, 06:49 PM
يوجد سوء فهم
صدقت انت قلت ان الرسول لا يعلم الا ما علمه الله
ولو تتبعت حديث المعراج لرايت ان الله اخبر الرسول بما كان ويكون الى يوم الدين الا ما احتفظ الله به لنفسه

كلام أنشائي بدون دليل فهل لديك الدليل على أن الله أخبر رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بما كان ويكون إلى يوم الدين ؟



ومن ثم الرسول(ص) اخبر الامام امير المؤمنين (ع) بذالك قبل وفاته
وذالك دليل حديث الامام علمني اخي وحبيبي رسول الله(ص) الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب

هل لك أن تكتب لنا الدليل الصحيح بالسند المتصل إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم من كتبكم لنعلم صحة ما تقول ؟ وليس من كتبنا لأن الروايات التي في كتبنا لا تصح .

أرجو أن يكون الجواب في حدود السؤال وعدم الخروج عنه



ومن هذا نقول ان ائمة اهل البيت يعلمون بما كان ويكون

إذا كان أهل البيت يعلمون بما كان وما يكون فلا شك أنهم يعلمون الغيب ويعلمون ما سوف يحصل لهم وما سوف يقدم لهم في طعامهم وشرابهم لذلك وحسب رواياتكم أنه ما من إمام إلا ومات مقتولاً أو مسموماً .

والسؤال كيف يعلم الإمام أن الطعام أو الشراب الذي قدم له مسموماً ثم يتناوله ؟ وبذلك يكون قد مات منتحراً لأنه قتل نفسه بتناول السم ؟

أفتنا أيها الراية فيما خفي علينا من علم الأئمة لديكم الذين يعلمون ما كان وما يكون وفي النهاية هذا مصيرهم حسب كلام علامائكم .

عبد الله بوراي
06-02-2007, 06:59 PM
يبدو انك مشتاق الى الصورة المتحركة التي بعثتها لك سابقا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه
ذكرتني
شوف اخ براء انت ماتعرف تتحاور والدليل اكثر كلامك هزء وهذا ليس مظهر من مظاهر المسلم
مع الاسف

ما بعثه سابقاً.....................!!!

كنا نضن أن الذى بعث تلك ( المهازل) شخص أخر إسمه المصارع أو الترياق أو شىء من هذا القبيل

ولا أعتقد أن لك أى علاقة بهؤلاء الأوشاب

أليس كذلك.......................... ؟
كنا نضن بكم الي اليوم خيرًا
فهل هذا الحدس في محله .................................؟

الراية الخضراء
06-03-2007, 11:48 AM
كلام أنشائي بدون دليل فهل لديك الدليل على أن الله أخبر رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بما كان ويكون إلى يوم الدين ؟



هل لك أن تكتب لنا الدليل الصحيح بالسند المتصل إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم من كتبكم لنعلم صحة ما تقول ؟ وليس من كتبنا لأن الروايات التي في كتبنا لا تصح .

أرجو أن يكون الجواب في حدود السؤال وعدم الخروج عنه



إذا كان أهل البيت يعلمون بما كان وما يكون فلا شك أنهم يعلمون الغيب ويعلمون ما سوف يحصل لهم وما سوف يقدم لهم في طعامهم وشرابهم لذلك وحسب رواياتكم أنه ما من إمام إلا ومات مقتولاً أو مسموماً .

والسؤال كيف يعلم الإمام أن الطعام أو الشراب الذي قدم له مسموماً ثم يتناوله ؟ وبذلك يكون قد مات منتحراً لأنه قتل نفسه بتناول السم ؟

أفتنا أيها الراية فيما خفي علينا من علم الأئمة لديكم الذين يعلمون ما كان وما يكون وفي النهاية هذا مصيرهم حسب كلام علامائكم .
لا تؤلف الكلام انا قلت يعلمون بما كان ويكون فقط الاخبار التي تعلمها الرسول في المعراج ولكن يوجد علوم احتفظ الله بها ولم يخبر النبي بيانا لعظمته وسلطانه وبيان قدرته على الخلق
اما الدليل الذي طلبت فهو حديث انا مدينة العلم وعلي بابها
وحديث علمني رسول الله الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب
وحديث سلوني قبل ان تفقدوني
وحديث الثقلين وحديث السفينة

الراية الخضراء
06-03-2007, 11:52 AM
ما بعثه سابفاً.....................!!!

كنا نضن أن الذى بعث تلك ( المهازل) شخص أخر إسمه المصارع أو الترياق أو شىء من هذا القبيل

ولا أعتقد أن لك أى علاقة بهؤلاء الأوشاب

أليس كذلك..........................؟
كنا نضن بكم الي اليوم خيرًا
فهل هذا الحدس في محله .................................؟
انا احب ان اعامل المقابل بمثل ما يعاملني فانظر الى طريقة كلامك والصور التي تبعث
وقس
ثم انا هو الترياق وانا المصارع وانا حسن الخفاجي وانا هو الراية الخضراء
لا اتغير ابدا ابقا على عقيدتي التي اعتز بها وارجوا ان لا احشر الا بها

عبد الله بوراي
06-03-2007, 04:30 PM
انا احب ان اعامل المقابل بمثل ما يعاملني فانظر الى طريقة كلامك والصور التي تبعث
وقس
ثم انا هو الترياق وانا المصارع وانا حسن الخفاجي وانا هو الراية الخضراء
لا اتغير ابدا ابقا على عقيدتي التي اعتز بها وارجوا ان لا احشر الا بها

وهل ستحمل فوق ظهرك كل هذه ( المساوى) التى لك بالصوت يوم الحشر.........؟

لا شك أنك ستكون محدودب الظهر ثقيل الحمل مُتعثر الخُطى .

أعاننا الله على هذه التشكيلة الشيعية الفريدة في نوعها

والتي تتحد دوماً في الردود السطحية .

فهي والله ظلمات بعضها فوق بعض

الراية الخضراء
06-03-2007, 05:51 PM
وهل ستحمل فوق ظهرك كل هذه ( المساوى) التى لك بالصوت يوم الحشر.........؟

لا شك أنك ستكون محدودب الظهر ثقيل الحمل مُتعثر الخُطى .

أعاننا الله على هذه التشكيلة الشيعية الفريدة في نوعها

والتي تتحد دوماً في الردود السطحية .

فهي والله ظلمات بعضها فوق بعض
يا اخي قلي بربك اين هي ردودك الرنانة !!!!!!!!!!!!!!!!!
لا يوجد كلها استهزاء وكلام عشوائي
لا يوجد بها علمية ولا اي ثقافة دينية
على الاقل انا اجادل واتابع وانقل الحقائق ناقشت الكثير من اعضاء المنتدى ولم اجد منك الا الف والدوران والاستهزاء فارجوا منك ان تحمل صبر النقاش الجدي

عبد الله بوراي
06-03-2007, 06:02 PM
يا اخي قلي بربك اين هي ردودك الرنانة !!!!!!!!!!!!!!!!!
لا يوجد كلها استهزاء وكلام عشوائي
لا يوجد بها علمية ولا اي ثقافة دينية
على الاقل انا اجادل واتابع وانقل الحقائق ناقشت الكثير من اعضاء المنتدى ولم اجد منك الا الف والدوران والاستهزاء فارجوا منك ان تحمل صبر النقاش الجدي


معذرة

وماذا تطمع من مُتعلم للعربية بسيط مثلى أن يكون

حقاً متى أصل الى مواطن النجوم حيث تُقيم سيدى

صاحب الراية الخضراء

كن

أنت الحليم الصبور

مع

أجلاف الصحراء

وأين منهم الثريا

وهم لُصقاء الثرى

إيه ...................

للثرف الأدبى أقلام

أنت سيدى عنوانها

فغُضَ الطرف فانك من( :?: )

عن هانات المُتعثر في الحروف الأبجدية

وكن عوناً له
لا
عيناً عليه

الراية الخضراء
06-03-2007, 06:13 PM
ان كلامك لا يدل على انك جلف من اجلاف الصحراء
بل يدل على انسان متعلم ومثقف حتى ان تعبيرك احلى من تعبيري
ولكن مع الاسف تقتل كلامك باللغو الفارغ
براء من كثر مشاركاتي معك لمست فيك الادب رغم بعض ردودك الجوفاء (اعذرني)
صدق ان كثرت النقاش بالاحاديث النبوية والنقاش بتفسير القران يقودك الى التعلم
بدل من المشاركات الفارغة

عبد الله بوراي
06-03-2007, 07:40 PM
ياسيدى

معذرة

وسأخد

بنصيحتكم الغالية

إن شاء الله

وأرجو الرضى

من الراية الخضراء

عبد الله بوراي
06-04-2007, 04:49 PM
قال سبحانه :



إن الذين يكتمون ما أنزلنا


من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس ‏في الكتاب


أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون إلاَّ الذين تابوا وأصلحوا وبينوا


فأولئك أتوب عليهم ‏وأنا التواب الرحيم


ايها المشرفين اسمعوا

والذين هم بشهاداتهم قائمون

لا أدرى لِمَ لا يسمعون ................................... ......................؟

لعل الواحد منهم يحتاج الى فترة طويلة حتى يستوعب الغاية والقصد الذى ترمى إليه
آيها سوبر جهبد .

رامي 1
06-04-2007, 04:51 PM
لا تؤلف الكلام انا قلت يعلمون بما كان ويكون فقط الاخبار التي تعلمها الرسول في المعراج ولكن يوجد علوم احتفظ الله بها ولم يخبر النبي بيانا لعظمته وسلطانه وبيان قدرته على الخلق
اما الدليل الذي طلبت فهو حديث انا مدينة العلم وعلي بابها
وحديث علمني رسول الله الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب
وحديث سلوني قبل ان تفقدوني
وحديث الثقلين وحديث السفينة

أنا لم ألف الكلام هذا كلام علمائك ولم أتي به من عندي فإن كان كذب فهم الكذابون .

أما علم المعراج فهل لك أن تتحفنا به لنستفيد ؟ وما هي الأخبار التي تعلمها الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في المعراج وعلمها للأئمة حتى صاروا يعلمون ما كان وما يكون ؟

أما الأدلة التي أتيت بها إن صحت فهي لا تدل على أن الأئمة يعلمون الغيب .

وإن كنت تفهم من ذلك أنها تدل عليه فأخبرنا ووضح لنا ؟

ثم أن هذه الأدلة قد تمت مناقشتها مراراً وتكراراً ولم يثبت بها شيء ولكن كعادتكم ليس لديكم أدلة تحتجون بها غير ما تكررونه حتى وإن كان الدليل ليس صحيحاً .

الراية الخضراء
06-04-2007, 06:48 PM
أنا لم ألف الكلام هذا كلام علمائك ولم أتي به من عندي فإن كان كذب فهم الكذابون .

أما علم المعراج فهل لك أن تتحفنا به لنستفيد ؟ وما هي الأخبار التي تعلمها الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في المعراج وعلمها للأئمة حتى صاروا يعلمون ما كان وما يكون ؟

أما الأدلة التي أتيت بها إن صحت فهي لا تدل على أن الأئمة يعلمون الغيب .

وإن كنت تفهم من ذلك أنها تدل عليه فأخبرنا ووضح لنا ؟

ثم أن هذه الأدلة قد تمت مناقشتها مراراً وتكراراً ولم يثبت بها شيء ولكن كعادتكم ليس لديكم أدلة تحتجون بها غير ما تكررونه حتى وإن كان الدليل ليس صحيحاً .
عيبك تقول الكلام من نفسك وتصدق به
لو قلت انا ان اهل البيت يعلمون الغيب لعلموا بالساعة ووقت حدوثها
لو علموا الغيب لعلموا ما تكنه الارحام
لو قلت انهم علموا الغيب لكان هم يعرفون اسم الله المكنون المخزون
اانهم لا يعلمون الا ما علمهم الله على لسان نبيه الكريم
فلا تلفق علي التهم
اتق الله

رامي 1
06-09-2007, 02:29 PM
عيبك تقول الكلام من نفسك وتصدق به
لو قلت انا ان اهل البيت يعلمون الغيب لعلموا بالساعة ووقت حدوثها
لو علموا الغيب لعلموا ما تكنه الارحام
لو قلت انهم علموا الغيب لكان هم يعرفون اسم الله المكنون المخزون
اانهم لا يعلمون الا ما علمهم الله على لسان نبيه الكريم
فلا تلفق علي التهم
اتق الله

عيبك أنك لا تفهم فقد أغلقت عقلك عن التفكير والفهم ولو كنت تفهم لفهمت كلامي

فأنا لم أتي بالكلام من عندي وإنما هو كلام علمائك فلا تفتري وتتقول علي لما لم أقله

فتأمل أقوال علمائك التالية أيها الفهيم :

يذكر شيخكم الكليني في كتاب الكافي، كتاب الحجة (1/227، 260)، وكتاب الفصول المهمة للحر العاملي (ص:155) ( أن الإمام يعلم بما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليه شيء ).
ثم يذكر الكليني في أصول الكافي كتاب العلم: باب اختلاف الحديث (ح1ص65) حديثاً يقول: ( لم يكن إمام إلا مات مقتولاً أو مسموماً ).
السؤال الذي أتمنى أن تجيبني عنه هو:

إذا كان الإمام يعلم الغيب كما ذكر الكليني والحر العاملي، فسيعلم أولاً ما يقدم له من طعام وشراب، فلو كان مسموماً لعلم ما فيه من سم وتجنبه، ولو لم يتجنبه لمات منتحراً؛ لأنه يعلم أن هذا السم سيقتله، فيطبق عليه حكم قاتل نفسه، وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن قاتل نفسه في النار، وحاشا للأئمة (الذين أعرفهم) قتل أنفسهم.

هل فهمت ألآن أيها الراية الخضراء أن هذه هي أقوال علمائك وليست من عندي ؟

أرجو أن تكرر قراءة الرد حتى تفهم لأن فهمك بطيء

ثم بعد أن تفهم أجب .

فهد المصرى
06-14-2007, 01:05 AM
والله الواحد من كتر الضحك مش عارف يقول اية حرام عليكم يا جماعة ارحموهم شوية

صهيب
06-14-2007, 05:05 AM
ان كلامك لا يدل على انك جلف من اجلاف الصحراء
بل يدل على انسان متعلم ومثقف حتى ان تعبيرك احلى من تعبيري
ولكن مع الاسف تقتل كلامك باللغو الفارغ
براء من كثر مشاركاتي معك لمست فيك الادب رغم بعض ردودك الجوفاء (اعذرني)
صدق ان كثرت النقاش بالاحاديث النبوية والنقاش بتفسير القران يقودك الى التعلم
بدل من المشاركات الفارغة

صدقني يا الراية الخضراء لو كنت اعرف التطبير لطبرت عليك مع علمي انه حرام وأعلم أن ربي سيغفر لي بإذنه لثقتي فيه
تنصح الأخ بما يلي واقتبس قولك


صدق ان كثرت النقاش بالاحاديث النبوية والنقاش بتفسير القران يقودك الى التعلم
بدل من المشاركات الفارغةهل أنت في وعيك ؟ وكيف تنصح بشيء انت احوج إليه.
هل رأيت شيعيا يحفظ القرآن؟ هل رأيت شيعيا يحفظ حديثا متصل الإسناد إلى الرسول صلى الله عليه وسلم.

2-

ان كلامك لا يدل على انك جلف من اجلاف الصحراء ومن أين جئت أنت من المريخ.؟
أقول لك ولا أقصد السب أو الشتيمة وإنما توصيف الواقع: لا يمكن ان يوجد شخص على وجه الأرض أسخف من شخص يقول هذا الكلام .
الصحراء أخرجت الرجال الذين فتحوا البلدان ونشروا الإسلام
وحتى لو فرضنا أنك ابن مدينة : اعطني مدينة واحدة في العالم الإسلامي كله لا يعتبر سكانها قرويي التفكير والأصل
انكشفت وسقطت سقوطا مريعا.

حزني عليكم شديد لأنكم ضالون مضلون

صهيب
06-14-2007, 05:09 AM
عيبك تقول الكلام من نفسك وتصدق به
لو قلت انا ان اهل البيت يعلمون الغيب لعلموا بالساعة ووقت حدوثها
لو علموا الغيب لعلموا ما تكنه الارحام
لو قلت انهم علموا الغيب لكان هم يعرفون اسم الله المكنون المخزون
اانهم لا يعلمون الا ما علمهم الله على لسان نبيه الكريم
فلا تلفق علي التهم
اتق الله

وماذا علمهم؟ اتحفنا به

الراية الخضراء
06-14-2007, 06:57 PM
حديث الرسول(ص) انا مدينة العلم وعلي بابها
وحديث امير المؤمنين(ع) علمني اخي رسول الله (ص) الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب

الراية الخضراء
06-14-2007, 06:58 PM
صدقني يا الراية الخضراء لو كنت اعرف التطبير لطبرت عليك مع علمي انه حرام وأعلم أن ربي سيغفر لي بإذنه لثقتي فيه
تنصح الأخ بما يلي واقتبس قولك

هل أنت في وعيك ؟ وكيف تنصح بشيء انت احوج إليه.
هل رأيت شيعيا يحفظ القرآن؟ هل رأيت شيعيا يحفظ حديثا متصل الإسناد إلى الرسول صلى الله عليه وسلم.

2-
ومن أين جئت أنت من المريخ.؟
أقول لك ولا أقصد السب أو الشتيمة وإنما توصيف الواقع: لا يمكن ان يوجد شخص على وجه الأرض أسخف من شخص يقول هذا الكلام .
الصحراء أخرجت الرجال الذين فتحوا البلدان ونشروا الإسلام
وحتى لو فرضنا أنك ابن مدينة : اعطني مدينة واحدة في العالم الإسلامي كله لا يعتبر سكانها قرويي التفكير والأصل
انكشفت وسقطت سقوطا مريعا.

حزني عليكم شديد لأنكم ضالون مضلون
لا يحق لك الرد عن غيرك سيما انه لا يشبهك ولا ازيد بالوصف

رامي 1
06-15-2007, 03:19 AM
حديث الرسول(ص) انا مدينة العلم وعلي بابها
وحديث امير المؤمنين(ع) علمني اخي رسول الله (ص) الف باب من العلم كل باب يفتح لي الف باب

الراية الخضراء

سبق وأن قلنا لك أن هذه الروايات لا تصح فلا تفتري على الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم الكذب .

ثم اين إجابتك على ردي السابق ولماذا تهربت منه؟

الراية الخضراء
06-15-2007, 07:44 AM
الراية الخضراء

سبق وأن قلنا لك أن هذه الروايات لا تصح فلا تفتري على الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم الكذب .

ثم اين إجابتك على ردي السابق ولماذا تهربت منه؟
يا اخي ماذا تقول هذه احاديث واردة عن الرسول(ص)
((لعن الله من حرف كلام الرسول ومن دس على كلام الرسول))
لقد وصل بنا الحال الى عدم التصديق بعضنا البعض الا بلعن الكاذب

صهيب
06-15-2007, 03:34 PM
يا اخي ماذا تقول هذه احاديث واردة عن الرسول(ص)
((لعن الله من حرف كلام الرسول ومن دس على كلام الرسول))
لقد وصل بنا الحال الى عدم التصديق بعضنا البعض الا بلعن الكاذب

عظيم ان تلعنوا أنفسكم.
هل القائل بتحريف القرآن كافر أم لا؟

رامي 1
06-15-2007, 08:36 PM
يا اخي ماذا تقول هذه احاديث واردة عن الرسول(ص)
((لعن الله من حرف كلام الرسول ومن دس على كلام الرسول))
لقد وصل بنا الحال الى عدم التصديق بعضنا البعض الا بلعن الكاذب

الزميل الراية

لم ترد عن الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم والحق أحق أن يتبع

وقد سبق وأن بينا لك ذلك .

الراية الخضراء
06-15-2007, 08:50 PM
انا عن نفسي مؤمن ان جل علمائنا لا يقولون بالتحريف
وان نقلوا روايات فهي ضعيفة واهية ليس لها صحة وقد اكدوا جل علمائنا على ذالك
يتبع

الراية الخضراء
06-15-2007, 08:51 PM
ارجوا ابداء رايكم بهذا



المصاحف التى ذكرها إبراهيم الابيارى فى كتابه {تاريخ القرآن} الناشر دار القلم ص91
وقد ذكر السجستاني في كتاب (المصاحف ص60- 98) في باب اختلاف مصاحف الصحابة اسم (10) مصاحف للصحابة ، وفي ما يليه (ص98- 101) اسم (10) مصاحف للتابعين، وذكر في كل منها كلماتٍ أو جملاً زعماً أنّها >آياتٌ< مرويّة بالأسانيد !!
وتلك المرويّات بعيدة كلّ البعد عن القرآن ; لفظاً وبلاغةً، وبهاء وروعةً، وروحاً وجاذبيّةً، ومعنىً ودلالةً!!
مصحف اُبيّ بن كعب:
وهو من كبار القرّاء من الصحابة، حتّى رووا أنّ رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال: إنّ الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن! فقرأ (لم يكن الذين كفروا ...) فقرأ فيها:
>ولو أنّ ابنَ آدم سألَ واديا ...<. (رواه السيوطي في الدرّ المنثور 6/ 378).
والزيادة مرويّةٌ عن آخرين من الصحابة، إلا أنّ المهمّ أمْرُ الربّ رسولَه بالقراءة على اُبَيّ؟!(صحيح البخاري 6/ 90 وصحيح مسلم 2/ 195 ).
فإلى مثل هذا الصحابي نسبوا الخلاف مع المصحف، ورووا أنّه كانَ في مصحفه زيادة >وهو أبٌ لهم< في آية: (النبي أولى بالمؤمنينَ من أنفسِهِم) وأنّ غُلاما كان يقرؤها فمرّ به عمرُ فقال له: >حُكّها< فقال الغلامُ: لا أحُكّها، وهي في مصحف اُبيّ، فانطلق إليه، فقال له اُبيّ: >إنّي شَغَلَني القرآنُ وشَغَلَكَ الصفقُ بالأسواق<. (رواه عبد الرزّاق في المصنّف 10/ 181، و السيوطي في الدرّ المنثور 5/183 عنه وعن سعيد بن منصور وابن راهويه وابن المنذر والبيهقي وغيرهم).
فلم يكتف الراوي بزيادة الكلمة وكونها في المصحف موحياً أنّها قرآنٌ، ولم يفصّل :هل أنّها كتبتْ في صُلْب المصحف أو في الهامش؟
وهل كتبتْ بخطّ المصحف أو بخطّ آخر؟ حيثُ يحتملُ أنْ يكون تفسيرا أو توضيحا! بل ذكر قصّة فيها تجاوُزُ الغلام على عمر، وتعدّي اُبَيّ على عمر!
لماذا كلّ هذا؟ ولماذا يتدخّلُ الخليفة في مثل هذا، وكثيرٌ من أمثاله مطروحٌ ومفروضٌ، ومسكوتٌ عنه؟
مصحف على أبيّ بن كعب أضاف – حسب هذه الرواية - جملة >وهو أبٌ لهم< ذات الكلمات الكثيرة؟
ذكر الحافظ السيوطي في ( الإتقان ) سورتين سمّاها: ( الحفد ) و ( الخلع ) وروى أنّ السورتين كانتا ثابتتين في مصحف اُبيّ بن كعب ومصحف ابن عبّاس ، وأنّ أمير المؤمنين عليه السلام علّمهما عبدا لله الغافقي ، وأنّ عمر بن الخطّاب قنت بهما في صلاته ، ... وأنّ أبا موسى كان يقرؤهما. (الإتقان في علوم القرآن 1 : 226 ) ولا أثر لهاتين السورتين في المصحف الموجود.

مصحف عبد الله بن مسعود :
بالرغم من دخول عبد الله بن مسعود مع الحكّام ووقوفه إلى صفّ عمر في طول خلافته، وسيره وراءه، وفي ظلّه، وإفتائه برأيه وفقهه، إلاّ أنّه لم يَجد عند عثمان ذلك المقامَ المقرّب، فنفرَ منه، ولم تكنْ له قدرةٌ عليه إلاّ أنّه اتّخذَ من مسألة جمع عثمان للقرآن ذريعةً لإنفاذ ضغائنه، فكثرتْ مخالفاتُه المرويّة للمصحف المتّفق عليه، وكان يطعنُ في زيد بن ثابت لأنه يهودى أصلاً الذي عيّنه عثمان بن عفان لاستنساخ المصحف والطريف أن زيد بن ثابت رفض هذا العمل ولكن عثمان ضربه !
وأشار عبد الله بن مسعود وجود الزيادة في القرآن! وحذفه >المعوّذتين< من مصحفه، و ادّعائه أنّهما >حِرْزان< عوّذ بها الرسول سبطيه، وليسا قرآنا!
تحت عنوان (مصحف عبد الله بن مسعود) أورد السجستاني ما أسند إليه أنّه قرأ: إنَّ الله لا يَظلم مثقالَ نَمْلةٍ!وقد وردتْ كلمة مثقال (8) مرّاتٍ في القرآن، اُضيفتْ إلى كلمة (حبّة) في موردين، وإلى كلمة (ذَرّة) في ستّة موارد، ولا أظنّ أنّ المطّلع على آيات القرآن يشك في جهل راوي هذا الخبر، فإنّ الموارد كلّها تدلّ على أنّ كلمة (مثقال) وهو يعني ما لابدّ أن يضاف إلى جنس موزون، وليست النملةُ من ذلك قطعاً؟ ولو بلغتْ سخافةُ الرواية وراويها إلى هذا الحدّ، مع مساسها بكرامة القرآن وعظمته وبلاغته، فإنّ المسلم يَرْبَؤُ بنفسه أنْ يصدّقَ بها ، ولكنّهم أهلُ الحديث والسنّة المعتزّون بكلّ ما سمعوه من حضرات المشايخ، وبالأسانيد التي لا يمكن رفضها!وإلاّ أصبحوا >روافض!<.
ولقد كان عبد الله بن مسعود يحتل موقعا مهمّا في القراءة، حتّى أنّ قراءته بقيتْ متداولةً إلى زمن أبي حنيفة، وكان فقهأ الحنفيّة يستدلّون بما في مصحفه، باعتبار أنّه >قرآنٌ< بحجّة >نسخ التلاوة< الذي سنأتي عليه. (فلاحظ اُصول السرخسي2/ 80).
وقد استدلّوا في فقههم بمصحفه ومصحف اُبَىّ كثيرا، فاستدلّوا بأنّ القنوتَ بمعنى القراءة، لأنّه مكتوبٌ في مصحف اُبَيّ وابن مسعود في سورتين. (المبسوط للسرخسي 1/ 165).
وقالوا: في مسألة تتابع قضاء شهر رمضان: ونحن أثبتنا التتابع بقراءة ابن مسعود فإنّها كانت مشهورةً إلى زمن أبي حنيفة، حتّى كان سليمان الأعمش يقرأ ختما على حرف ابن مسعود وختما من مصحف عثمان (المبسوط للسرخسيّ 2/ 75 و7/ 4 و 8/ 144).
واستدلّوا بقراءته في النفقة على الزوجة في العدّة (المبسوط 5/202 ) وانظر (المبسوط 5/223 و6/ 14)وقال في( 7/20)وقراءته لا تتخلّف عن سماعه من رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم . ولاحظ (9/ 166) وقيّد بقراءته ما في المصحف المشهور في (9/ 167).
وقد بقي مصحف ابن مسعود قرونا بعيدة، فقد كان موجودا في بغداد عام (398) كما في (المنتظم لابن الجوزي - الجزء السابع)
ومن ذلك ما أخرجه عبد الله بن أحمد بن حنبل في زوائد المسند، عن عبد الرحمن بن يزيد، قـال: كان عبد الله ـ يعني ابن مسعود ـ يَحُكّ المعوذتين من مصاحفه ويقول: إنهما ليستا من كتاب الله. (مسند أحمد بن حنبل 5| 129 ـ 130. وأخرجه الهيثمي في مجمع الزوائد 7|149 وقال: رواه عبد الله بن أحمد والطبراني، ورجال عبد الله رجال صحيح، ورجال الطبراني ثقات).
قال السيوطي: أخرج أحمد والبزار والطبراني وابن مردويه من طُرق صحيحة عن ابن عباس وابن مسعود أنه كان يَحُك المعوذتين من المصحف ويقول: لا تخلطوا القرآن بما ليس منه، إنهما ليستا من كتاب الله، إنما أُمر النبي صلى الله عليه وآله أن يتعوذ بهما، وكان ابن مسعود لا يقرأ بهما. (الدر المنثور 8|683. وراجع مجمع الزوائد 7|149. قال الهيثمي : رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات).

مصحف عائشة:
وكانت النساء ايضاً لها مصاحف مثل مصحف عائشة ومصحف حفصة ومصحف فاطمة وكانت عائشة لها ناسخ ينسخ لها القرآن
ولقد عنون السجستاني لهذا المصحف، وروى عن مولىً لها أنّها أمرتْهُ أنْ يكتبَ لها مصحفا، وأنّها أمرتْه إذا بلغَ آية: (حافظوا على الصلوات ..) أن يُؤْذِنَها، فلمّا بلغَ آذنَها، فأملتْ عليه: >حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر< ثمّ روى أنّهم وجدوا ذلك في مصحفها.
ونسبوا مثل ذلك إلى اُمّ سلمة (المصاحف للسجستاني ص98).
ورووا عن مصحف عائشة أيضا: أنّ فيه إضافةً على آية الصلاة على النبيّ، قولها: >وعلى الذين يصلّون الصفوف الاُولى<. (الإتقان للسيوطي 3/ 73).
ومع انفراد عائشة بهذه الزيادات ، وعدم وضوح دورٍ لها في كتابة القرآن في عصر النبوّة ولا بعده، وإنّما أوكلتْ الأمر َإلى ناسخه وهو غلامها، فإنّ مخالفة ما جاءتْ به للنصّ المتواتر تكفي لردّها وردّ ما جاءت به !.
القصّة المثبتة في مصحفها تتفّق مع قصّة مصحف حفصة تماما في أنّها أمرتْ إنسانا أنْ يكتب لها مصحفا وقالت: إذا بلغتَ تلك الآية فآذني،
فقالتْ: اكتبوا: >وصلاة العصر<. (المصاحف للسجستاني ص95- 97).
والعجب أن تكون مصاحف أزواج النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم كلّها متوافقةً في شكل الرواية وقصّتها، وموضع الزيادة ولفظها!
أحاديث عائشة التى كانت قرآنا
ولعائشة أحاديث اُخرى يرتبط بالقرآن كقولها:نزلتْ آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا،ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلمّا مات رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وتشاغلنا بموته، دخل داجنٌ فأكلها. (رواه ابن ماجه في سننه).
ولقد عنون السجستاني لهذا المصحف، وروى عن مولىً لها أنّها أمرتْهُ أنْ يكتبَ لها مصحفا، وأنّها أمرتْه إذا بلغَ آية: (حافظوا على الصلوات..) أن يُؤْذِنَها، فلمّا بلغَ آذنَها، فأملتْ عليه: >حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر< ثمّ روى أنّهم وجدوا ذلك في مصحفها.ونسبوا مثل ذلك إلى أم سلمة (المصاحف للسجستاني ص98).ورووا عن مصحف عائشة أيضا: أنّ فيه إضافةً على آية الصلاة على النبيّ، قولها: >وعلى الذين يصلّون الصفوف الأولى<. (الإتقان للسيوطي 3/ 73).
مصحف عمر بن الخطّاب:
لقد عنون السجستاني لهذا المصحف، ولكنّه أورد تحته رواياتٍ مضمونها أنّ عُمَرَ قرأ آياتٍ على خلاف المصحف المعروف، وليس في واحدٍ منها أنّ ما ذكر
واردٌ في ما يُسمّى >مصحفا< لعمر!
ومع كثرة ما روي عن عمر في دعاويه حول الآَيات المفتعلة، فلم ينسبْ فيها لنفسه مصحفا، وهي:
رواية الرجم. (رواها البخاري ومسلم وأحمد)ووافقته عائشة، كما سبق .
ورواية >لا ترغبوا<. (رواها البخاري ومسلم).
ورواية الجهاد. (رواها السيوطي في الاتقان 3/ 84 والدرّ المنثور 1/ 106).
ورواية الفراش. (رواها السيوطي في الدرّ المنثور 1/ 106). وقد زعم عمر فيها أنّها كانت في المصحف تُتلى، لكنّه لم يجدها بعد ذلك!
وبينما يعترفُ في حديث الرجم، أنّ إضافته لها على المصحف يسمّى زيادة عند الناس، ويؤكّد: >والذي نفسي بيده لولا أنْ يقول الناسُ: زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتُها<. (فتح الباري شرح البخاري 3/ 127).
أبو بكر كان أول من حاول جمع القرآآن ولكنه لم يحرق المصاحف
وأمّا ما كان عند حفصة، فقد صرّحوا بأنّه الصحف التي أمر أبو بكر بكتابتها، فكانتْ عند أبي بكر حياته حتّى مات، ثمّ عند عمر حتّى مات، ثمّ عند حفصة
فأرسل إليها عثمانُ فأبتْ أنْ تدفعها إليه، حتّى عاهدها ليردّنها إليها، فبعثتْ بها إليه، فنسخها عثمانُ في هذه المصاحف، ثمّ ردّها إليها، فلم تزلْ عندها حتّى أرسل مروان فأخذها، فأحرقها. (المصاحف للسجستاني ص15- 16).
نعم، ذكروا أنّ عمر هو أوّل من جمع القرآن في المصحف. (المصاحف للسجستاني ص16- 18 لكن ليس لهذا المصحف ذكرٌ ولا أثرٌ بعد ما زُعِمَ من جمعه، وإنْ سجّلواله هذه الفضيلة!وحتّى لو لم يكن عمر صاحب مصحفٍ.

الراية الخضراء
06-15-2007, 08:57 PM
<FONT size=5><FONT face="Arabic Transparent"> روي عن عثمان بن عفان بطرق كثيرة دعوى وجود اللحن في القرآن ، ولا بأس بذكر بعضها.

الراية الخضراء
06-15-2007, 08:59 PM
<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Arabic Transparent'">قال السيوطي في الإتقان : ... وما أخرجه سعيد بن منصور من طريق سعيد بن جبير، عن ابن عباس أنه كان يقول في قوله تعالى (وقضى ربك) إنما هي (( ووصى ربك )) التصقت الواو بالصاد.

الراية الخضراء
06-15-2007, 09:01 PM
ارجوا ان يكون الرد منطقيا ودون تعصب

صهيب
06-16-2007, 04:18 AM
ارجوا ان يكون الرد منطقيا ودون تعصب
1- ارهقت نفسك كثيرا في النسخ واللصق.
2- الشخص الذي استشهدت به مدلس
3 - مصنفات أبي داود السجستاني الثابتة هي:
السننالمسائل : مسائل فقهية سألها للإمام أحمدالرسالة : رسالته الشهيرة لأهل مكةالرد على أهل القدر.
الناسخ والمنسوخ.
فضائل الأنصار.
مسند حديث مالكالدعاء.
ابتداء الوحي.
أخبار الخوارج.
معرفة الأوقات.
المراسيل.
دلائل النبوة.
التفرد.
سؤالات الآجري: مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري.
تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث
كتاب الزهد.


ولم يقل أحد ان له كتابا باسم المصاحف.
وقد ادعى البعض أن الكتاب لابنه عبدالله :وهو أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني. ولد سنة 230 هـ
اجمع على أنه كذاب
اتهمه ابوه بالكذب واجمع المحققون على رد مروياته لقيامها على التزوير والتدليس.
وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

شكك المحققون في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .
جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".
وانظر: ميزان الاعتدال 2/433
والعبر 2/164.

وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".
انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583.

و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226
" ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب.

ذكر عن بن صاعدقوله: كفانا ما قال أبوه فيه.

قال موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ".

كان أبو داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم.
وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله.

وأي شهادة أقوى من شهادة الأب في ابنه؟.
وقد اجمع على انه نسب الكتاب لأبيهليحقق رواجه.
ولو أردنا ان نلخص ما سبق لقلنا
1- إبراهيم الأصفهاني: كذاب.
2- الوزير علي بن عيسى: شيخ زيف.
3- الدارقطني: ثقة كثير الخطأ في الكلام على الحديث.
4- البغوي: منسلخ عن العلم.
5- ابن صاعد: كفانا فيه ما قال أبوه فيه.
6- اكبر شهادة: أبو داود : ابني كذاب.
لقد أجمع علماء المسلمين وعامتهم أن رواية الآحاد ( رغم صحتها سنداً ) لا تعد قرآناً بحال من الأحوال .
وهذا ما تجده في كل كتب العقائد الإسلامية وأصول الفقه ولم يخالفه أحد من أئمة المسلمين وعامتهم.
وليس هناك من شهادة افضل من صاحب الكتاب نفسه:
فقد ذكر ابن أبي داود السجستاني في كتاب المصاحف عدم جواز اعتبار ما ذكره من قراءة أبي بن كعب وابن مسعود في مصاحفهما جزءاً من القرآن ..
جاء في ص53 ما نصه:
" قال عبد الله بن أبي داود: لا نرى أن نقرأ القرآن إلا بمصحف عثمان ، الذي اجتمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قرأ إنسان بخلافه في الصلاة، أمرته بالإعادة ".
واللافت فعلا أن جميع نسخ هذا الكتاب منقوصة الصفحة الأولى وللعاقل أن يفهم.

والمسلم الحق " ارجو ان يهديك الله لذلك ويحررك من مخدر الدجالين لترى النور والحق" أقول المسلم الحق من قدم كلام الله تعالى على كل كلام.

فبعيدا عن هذا الحوار : لو اجمع الخلق كلهم عن القول بتحريف القرآن فإني سأعتبرهم كفارا جميعا لأني أصدق ربي ولا أصدقهم.
قال الله تعالى: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
فما دام الله تعالى تكفل بحفظه فليست لي مشكلة في إيماني."أثق في ربي ولا أثق في أحد غيره"
أما المشكلة عندك فهي مغايرة: انت مخدر وعقلك مسلوب لا تملك حرية أن تفكر لنفسك.
المرجع عندك لا يناقش ولا يخطئ بينما عندي : جميع العلماء بشر يصيبون ويخطئون ولست ملزما باتباع أي كان منهم إذا ما يقولون لا يتماشى وكتاب الله وسنة رسوله الثابتة بالتواتر.
إن قناعتي بالأمر أضعها على المحك العقلي ولا أخذها مسلمات كما تفعلون ويصل الأمر إلى الخرافة والأسطورة وتدافعون عنها باستماتة.

ملاحظة: ما نسخك ولصقك إلا محاولة لتبرر لنفسك مشروعية قول أئمتكم بالتحريف.
لكن ان تختبئ وراء ستار: هذه الأحاديث ضعيفة وكفى .
1 هذا ليس من العلم في شيء بل هو ما كنت أقوله:التخدير الفكري والإنسياق الأعمى وراء مشعوذين بالنهاية.
الصفحات التي وضعتها لم أت بها من جيبي : هي من أمهات الكتب التي تعتبرونها أصل دينكم وأستطيع بإذن الله أن آتيك بوثيقة لكل واحد من مشاهير هؤلاء الذين تعتبرونهم علماء يقول فيها بالتحريف
فلو توقف الأمر على واحد أو حتى أكثر لقلنا وضعا وتدليسا عليهم ولكن عندما يكون الأمر عاما فلا مجال للقول بأن هذه رواية ضعيفة.
ولما أقول مشعوذين اعلم أن الأمر لا يعجبك ولكنها قناعتي وسأبين لك الدليل
الإمام الحسين رضي الله عنه "قد نختلف في عصمته" ولكن لا نختلف في محبته واحترامه .
اقرأ ما يقول مرجعكم الشهير الحر العاملي.
هل يعقل هذا الكلام.
ارجو الجواب على هذه الصورة بالذات. 1. السنن . 2. المراسيل. 3. المسائل ( مسائل فقهية سألها للإمام أحمد). 4. سؤالات الآجري ( مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري ) . 5. الرسالة ( رسالته الشهيرة لأهل مكة ) . 6. تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث. 7. كتاب الزهد. 8. الرد على أهل القدر. 9. الناسخ والمنسوخ. 10. التفرد. 11. فضائل الأنصار. 12. مسند حديث مالك. 13. دلائل النبوة. 14. الدعاء. 15. ابتداء الوحي. 16. أخبار الخوارج. 17. معرفة الأوقات.
http://img171.imageshack.us/img171/1276/penishommeyu8.jpg

الراية الخضراء
06-16-2007, 11:17 AM
1- ارهقت نفسك كثيرا في النسخ واللصق.
2- الشخص الذي استشهدت به مدلس
3 - مصنفات أبي داود السجستاني الثابتة هي:
السننالمسائل : مسائل فقهية سألها للإمام أحمدالرسالة : رسالته الشهيرة لأهل مكةالرد على أهل القدر.
الناسخ والمنسوخ.
فضائل الأنصار.
مسند حديث مالكالدعاء.
ابتداء الوحي.
أخبار الخوارج.
معرفة الأوقات.
المراسيل.
دلائل النبوة.
التفرد.
سؤالات الآجري: مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري.
تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث
كتاب الزهد.


ولم يقل أحد ان له كتابا باسم المصاحف.
وقد ادعى البعض أن الكتاب لابنه عبدالله :وهو أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني. ولد سنة 230 هـ
اجمع على أنه كذاب
اتهمه ابوه بالكذب واجمع المحققون على رد مروياته لقيامها على التزوير والتدليس.
وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

شكك المحققون في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .
جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".
وانظر: ميزان الاعتدال 2/433
والعبر 2/164.

وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".
انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583.

و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226
" ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب.

ذكر عن بن صاعدقوله: كفانا ما قال أبوه فيه.

قال موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ".

كان أبو داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم.
وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله.

وأي شهادة أقوى من شهادة الأب في ابنه؟.
وقد اجمع على انه نسب الكتاب لأبيهليحقق رواجه.
ولو أردنا ان نلخص ما سبق لقلنا
1- إبراهيم الأصفهاني: كذاب.
2- الوزير علي بن عيسى: شيخ زيف.
3- الدارقطني: ثقة كثير الخطأ في الكلام على الحديث.
4- البغوي: منسلخ عن العلم.
5- ابن صاعد: كفانا فيه ما قال أبوه فيه.
6- اكبر شهادة: أبو داود : ابني كذاب.
لقد أجمع علماء المسلمين وعامتهم أن رواية الآحاد ( رغم صحتها سنداً ) لا تعد قرآناً بحال من الأحوال .
وهذا ما تجده في كل كتب العقائد الإسلامية وأصول الفقه ولم يخالفه أحد من أئمة المسلمين وعامتهم.
وليس هناك من شهادة افضل من صاحب الكتاب نفسه:
فقد ذكر ابن أبي داود السجستاني في كتاب المصاحف عدم جواز اعتبار ما ذكره من قراءة أبي بن كعب وابن مسعود في مصاحفهما جزءاً من القرآن ..
جاء في ص53 ما نصه:
" قال عبد الله بن أبي داود: لا نرى أن نقرأ القرآن إلا بمصحف عثمان ، الذي اجتمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قرأ إنسان بخلافه في الصلاة، أمرته بالإعادة ".
واللافت فعلا أن جميع نسخ هذا الكتاب منقوصة الصفحة الأولى وللعاقل أن يفهم.

والمسلم الحق " ارجو ان يهديك الله لذلك ويحررك من مخدر الدجالين لترى النور والحق" أقول المسلم الحق من قدم كلام الله تعالى على كل كلام.

فبعيدا عن هذا الحوار : لو اجمع الخلق كلهم عن القول بتحريف القرآن فإني سأعتبرهم كفارا جميعا لأني أصدق ربي ولا أصدقهم.
قال الله تعالى: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
فما دام الله تعالى تكفل بحفظه فليست لي مشكلة في إيماني."أثق في ربي ولا أثق في أحد غيره"
أما المشكلة عندك فهي مغايرة: انت مخدر وعقلك مسلوب لا تملك حرية أن تفكر لنفسك.
المرجع عندك لا يناقش ولا يخطئ بينما عندي : جميع العلماء بشر يصيبون ويخطئون ولست ملزما باتباع أي كان منهم إذا ما يقولون لا يتماشى وكتاب الله وسنة رسوله الثابتة بالتواتر.
إن قناعتي بالأمر أضعها على المحك العقلي ولا أخذها مسلمات كما تفعلون ويصل الأمر إلى الخرافة والأسطورة وتدافعون عنها باستماتة.

ملاحظة: ما نسخك ولصقك إلا محاولة لتبرر لنفسك مشروعية قول أئمتكم بالتحريف.
لكن ان تختبئ وراء ستار: هذه الأحاديث ضعيفة وكفى .
1 هذا ليس من العلم في شيء بل هو ما كنت أقوله:التخدير الفكري والإنسياق الأعمى وراء مشعوذين بالنهاية.
الصفحات التي وضعتها لم أت بها من جيبي : هي من أمهات الكتب التي تعتبرونها أصل دينكم وأستطيع بإذن الله أن آتيك بوثيقة لكل واحد من مشاهير هؤلاء الذين تعتبرونهم علماء يقول فيها بالتحريف
فلو توقف الأمر على واحد أو حتى أكثر لقلنا وضعا وتدليسا عليهم ولكن عندما يكون الأمر عاما فلا مجال للقول بأن هذه رواية ضعيفة.
ولما أقول مشعوذين اعلم أن الأمر لا يعجبك ولكنها قناعتي وسأبين لك الدليل
الإمام الحسين رضي الله عنه "قد نختلف في عصمته" ولكن لا نختلف في محبته واحترامه .
اقرأ ما يقول مرجعكم الشهير الحر العاملي.
هل يعقل هذا الكلام.
ارجو الجواب على هذه الصورة بالذات. 1. السنن . 2. المراسيل. 3. المسائل ( مسائل فقهية سألها للإمام أحمد). 4. سؤالات الآجري ( مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري ) . 5. الرسالة ( رسالته الشهيرة لأهل مكة ) . 6. تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث. 7. كتاب الزهد. 8. الرد على أهل القدر. 9. الناسخ والمنسوخ. 10. التفرد. 11. فضائل الأنصار. 12. مسند حديث مالك. 13. دلائل النبوة. 14. الدعاء. 15. ابتداء الوحي. 16. أخبار الخوارج. 17. معرفة الأوقات.
http://img171.imageshack.us/img171/1276/penishommeyu8.jpg
انا اطالبك بحاشية الكتاب لماذا حذفت
ان الكلمة التي تحتج عليها عليها رقم 2 اين الحاشية

الراية الخضراء
06-16-2007, 11:31 AM
1- ارهقت نفسك كثيرا في النسخ واللصق.
2- الشخص الذي استشهدت به مدلس
3 - مصنفات أبي داود السجستاني الثابتة هي:
السننالمسائل : مسائل فقهية سألها للإمام أحمدالرسالة : رسالته الشهيرة لأهل مكةالرد على أهل القدر.
الناسخ والمنسوخ.
فضائل الأنصار.
مسند حديث مالكالدعاء.
ابتداء الوحي.
أخبار الخوارج.
معرفة الأوقات.
المراسيل.
دلائل النبوة.
التفرد.
سؤالات الآجري: مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري.
تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث
كتاب الزهد.


ولم يقل أحد ان له كتابا باسم المصاحف.
وقد ادعى البعض أن الكتاب لابنه عبدالله :وهو أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني. ولد سنة 230 هـ
اجمع على أنه كذاب
اتهمه ابوه بالكذب واجمع المحققون على رد مروياته لقيامها على التزوير والتدليس.
وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

شكك المحققون في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .
جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".
وانظر: ميزان الاعتدال 2/433
والعبر 2/164.

وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".
انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583.

و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226
" ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب.

ذكر عن بن صاعدقوله: كفانا ما قال أبوه فيه.

قال موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ".

كان أبو داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم.
وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله.

وأي شهادة أقوى من شهادة الأب في ابنه؟.
وقد اجمع على انه نسب الكتاب لأبيهليحقق رواجه.
ولو أردنا ان نلخص ما سبق لقلنا
1- إبراهيم الأصفهاني: كذاب.
2- الوزير علي بن عيسى: شيخ زيف.
3- الدارقطني: ثقة كثير الخطأ في الكلام على الحديث.
4- البغوي: منسلخ عن العلم.
5- ابن صاعد: كفانا فيه ما قال أبوه فيه.
6- اكبر شهادة: أبو داود : ابني كذاب.
لقد أجمع علماء المسلمين وعامتهم أن رواية الآحاد ( رغم صحتها سنداً ) لا تعد قرآناً بحال من الأحوال .
وهذا ما تجده في كل كتب العقائد الإسلامية وأصول الفقه ولم يخالفه أحد من أئمة المسلمين وعامتهم.
وليس هناك من شهادة افضل من صاحب الكتاب نفسه:
فقد ذكر ابن أبي داود السجستاني في كتاب المصاحف عدم جواز اعتبار ما ذكره من قراءة أبي بن كعب وابن مسعود في مصاحفهما جزءاً من القرآن ..
جاء في ص53 ما نصه:
" قال عبد الله بن أبي داود: لا نرى أن نقرأ القرآن إلا بمصحف عثمان ، الذي اجتمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قرأ إنسان بخلافه في الصلاة، أمرته بالإعادة ".
واللافت فعلا أن جميع نسخ هذا الكتاب منقوصة الصفحة الأولى وللعاقل أن يفهم.

والمسلم الحق " ارجو ان يهديك الله لذلك ويحررك من مخدر الدجالين لترى النور والحق" أقول المسلم الحق من قدم كلام الله تعالى على كل كلام.

فبعيدا عن هذا الحوار : لو اجمع الخلق كلهم عن القول بتحريف القرآن فإني سأعتبرهم كفارا جميعا لأني أصدق ربي ولا أصدقهم.
قال الله تعالى: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
فما دام الله تعالى تكفل بحفظه فليست لي مشكلة في إيماني."أثق في ربي ولا أثق في أحد غيره"
أما المشكلة عندك فهي مغايرة: انت مخدر وعقلك مسلوب لا تملك حرية أن تفكر لنفسك.
المرجع عندك لا يناقش ولا يخطئ بينما عندي : جميع العلماء بشر يصيبون ويخطئون ولست ملزما باتباع أي كان منهم إذا ما يقولون لا يتماشى وكتاب الله وسنة رسوله الثابتة بالتواتر.
إن قناعتي بالأمر أضعها على المحك العقلي ولا أخذها مسلمات كما تفعلون ويصل الأمر إلى الخرافة والأسطورة وتدافعون عنها باستماتة.

ملاحظة: ما نسخك ولصقك إلا محاولة لتبرر لنفسك مشروعية قول أئمتكم بالتحريف.
لكن ان تختبئ وراء ستار: هذه الأحاديث ضعيفة وكفى .
1 هذا ليس من العلم في شيء بل هو ما كنت أقوله:التخدير الفكري والإنسياق الأعمى وراء مشعوذين بالنهاية.
الصفحات التي وضعتها لم أت بها من جيبي : هي من أمهات الكتب التي تعتبرونها أصل دينكم وأستطيع بإذن الله أن آتيك بوثيقة لكل واحد من مشاهير هؤلاء الذين تعتبرونهم علماء يقول فيها بالتحريف
فلو توقف الأمر على واحد أو حتى أكثر لقلنا وضعا وتدليسا عليهم ولكن عندما يكون الأمر عاما فلا مجال للقول بأن هذه رواية ضعيفة.
ولما أقول مشعوذين اعلم أن الأمر لا يعجبك ولكنها قناعتي وسأبين لك الدليل
الإمام الحسين رضي الله عنه "قد نختلف في عصمته" ولكن لا نختلف في محبته واحترامه .
اقرأ ما يقول مرجعكم الشهير الحر العاملي.
هل يعقل هذا الكلام.
ارجو الجواب على هذه الصورة بالذات. 1. السنن . 2. المراسيل. 3. المسائل ( مسائل فقهية سألها للإمام أحمد). 4. سؤالات الآجري ( مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري ) . 5. الرسالة ( رسالته الشهيرة لأهل مكة ) . 6. تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث. 7. كتاب الزهد. 8. الرد على أهل القدر. 9. الناسخ والمنسوخ. 10. التفرد. 11. فضائل الأنصار. 12. مسند حديث مالك. 13. دلائل النبوة. 14. الدعاء. 15. ابتداء الوحي. 16. أخبار الخوارج. 17. معرفة الأوقات.
http://img171.imageshack.us/img171/1276/penishommeyu8.jpg
انا اطالبك بحاشية الكتاب لماذا حذفت
ان الكلمة التي تحتج عليها عليها رقم 2 اين الحاشية

الراية الخضراء
06-16-2007, 11:33 AM
طبعا تهرب جمل منك ووالله لو اتيتك انا بهذه الورقة لقلت لا تدلس رد على كلامي اولا هههههههههههههه

صهيب
06-16-2007, 11:49 AM
الحاشية التي تتحدث عنها هي تعليق من المحقق
ونحن لا يهمنا المحقق.
الذي يهمنا الكاتب.
أعلم أن مخك طبل فارغ ولكن سأصبر عليك لعل وعسى وإن كنت أشك
وأعود إلى سؤالي الذي تراوغ ولا تجيب عنه : هل القائل بالتحريف كافر أم لا؟
وما رأيك في قول مراجعكم بالتحريف.
وانتبه جيدا:لا تقل حديث ضعيف فهذه ليست أحاديث وإنما كتاباتهم.
إذا أردت بقية الصفحة التي تتحدث عنها لا مانع عندي من وضعها لك ولكنها من المحقق يريد أن يدلس ويدافع ولهذا فالأمر لا قيمة له.
بقي أن أسألك واستعمل ولو لمرة واحدة عقلك:
العاملي يتحدث عن زيارة الحسين: ما الدافع أصلا لأن يقول "ذكور الرجال"
ما العلاقة أصلا؟ لو قال التربة لقبلنل. لو قال التطبير لقبلنا .وووووو.
ولكن هذه الكلمة : ذكور الرجال.
يستحيل ان تفكروا"العقل معطل" تلك هي الأنعام

whabi
06-16-2007, 05:43 PM
ارجع الى كتابكم البخاري و مسلم لترى التخاريف و التحاريف بعينها

اليس صحاحكم هذه اصح الكتب فهي كالقران عندكم

صهيب
06-16-2007, 06:22 PM
ارجع الى كتابكم البخاري و مسلم لترى التخاريف و التحاريف بعينها

اليس صحاحكم هذه اصح الكتب فهي كالقران عندكم

1- هل تكفر القائل بالتحريف أم لا؟
2 - كتب الحديث ليست منزلة: تعدل وتجرح
3 مصدر التشريع عندنا هو القرآن ثم تأتي المصادر الأخرى ويرد كل ما خالف القرآن


أما انتم حتى ماقاله عفير فهو مقدس لا يقبل المساس

الراية الخضراء
06-17-2007, 10:37 AM
1- هل تكفر القائل بالتحريف أم لا؟
2 - كتب الحديث ليست منزلة: تعدل وتجرح
3 مصدر التشريع عندنا هو القرآن ثم تأتي المصادر الأخرى ويرد كل ما خالف القرآن


أما انتم حتى ماقاله عفير فهو مقدس لا يقبل المساس

من هو عفير يا اخ وهابي

الراية الخضراء
06-17-2007, 10:41 AM
الحاشية التي تتحدث عنها هي تعليق من المحقق
ونحن لا يهمنا المحقق.
الذي يهمنا الكاتب.
أعلم أن مخك طبل فارغ ولكن سأصبر عليك لعل وعسى وإن كنت أشك
وأعود إلى سؤالي الذي تراوغ ولا تجيب عنه : هل القائل بالتحريف كافر أم لا؟
وما رأيك في قول مراجعكم بالتحريف.
وانتبه جيدا:لا تقل حديث ضعيف فهذه ليست أحاديث وإنما كتاباتهم.
إذا أردت بقية الصفحة التي تتحدث عنها لا مانع عندي من وضعها لك ولكنها من المحقق يريد أن يدلس ويدافع ولهذا فالأمر لا قيمة له.
بقي أن أسألك واستعمل ولو لمرة واحدة عقلك:
العاملي يتحدث عن زيارة الحسين: ما الدافع أصلا لأن يقول "ذكور الرجال"
ما العلاقة أصلا؟ لو قال التربة لقبلنل. لو قال التطبير لقبلنا .وووووو.
ولكن هذه الكلمة : ذكور الرجال.
يستحيل ان تفكروا"العقل معطل" تلك هي الأنعام
اولا يا اخ صهيب قصر من لسانك على ماذا اتفقنا
ثانيا نحن هنا نتكلم عن من يؤمن بالتحريف فلا تخلط بين التحريف والتطبير فهذا يعرقل سر الموضوع
ثالثا اتيتك باسانيد اخرى عن عمر وعائشة وابن مسعود وغيرهم يقولون بالنقصانوهذه الاسانيد عن عدة طرق من علمائكم فارجوا الرد بتمعن

صهيب
06-17-2007, 05:30 PM
اولا يا اخ صهيب قصر من لسانك على ماذا اتفقنا
ثانيا نحن هنا نتكلم عن من يؤمن بالتحريف فلا تخلط بين التحريف والتطبير فهذا يعرقل سر الموضوع
ثالثا اتيتك باسانيد اخرى عن عمر وعائشة وابن مسعود وغيرهم يقولون بالنقصانوهذه الاسانيد عن عدة طرق من علمائكم فارجوا الرد بتمعن

وأنا أجبتك ولكنك لم تقرأ وهل أظل اكتب وأعيد
وألاحظ:
1- اجتنب القص واللصق.
2- نحن أهل السنة لا نقبل القول بالتحريف مطلقا من أي كان .
3 - ما روي عن الأقدمين لا نأخذه حجة منعقدة "فلا بد من تجريح وتعديل باعتبار موجة الوضع والكذب التي عرفتها فترة "أيام الفتنة" والتقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ظلما وباطلا وعلى الكثير من الصحابة رضوان الله عليهم إذ قولوهم ما لم يقولوا. وما ظهور علم التعديل والتجريح إلا دليل على هذا الأمر
4- لا تستطيع أن تثبت أن عالما سنيا واحدا يقول بالتحريف بينما هذا الأمر مجمع عليه عند من تسموهم "علماء ومراجع وأعطيتك بعض الوثائق لبعضهم ولكنك تهربت وناورت وادعيت ضعف الرواية مع انه ليست أحاديث وإنما تأليفا من أصحابها وفرق بين الحديث والتأليف.
5 - محاولتك اثبات ان بعض الصحابة قالوا بالتحريف هو دليل على أنك تريد أن تبرر ما قال علماؤكم وبالتالي هو دليل أوضح على انك تقول به.
6- ما رواه البعض من أنه تحريف لا يخرج عن اطار الجهل" فلا بد من معرفة مختلف القراءات والأقلام التي نزل بها القرأن والناسخ والمنسوخ اللهم إلا إذا كنت تنكر أن هناك ناسخ ومنسوخ.
وأعود وأسألك: ما حكم القائل بالتحريف؟

الراية الخضراء
06-17-2007, 06:44 PM
وأنا أجبتك ولكنك لم تقرأ وهل أظل اكتب وأعيد
وألاحظ:
1- اجتنب القص واللصق.
2- نحن أهل السنة لا نقبل القول بالتحريف مطلقا من أي كان .
3 - ما روي عن الأقدمين لا نأخذه حجة منعقدة "فلا بد من تجريح وتعديل باعتبار موجة الوضع والكذب التي عرفتها فترة "أيام الفتنة" والتقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ظلما وباطلا وعلى الكثير من الصحابة رضوان الله عليهم إذ قولوهم ما لم يقولوا. وما ظهور علم التعديل والتجريح إلا دليل على هذا الأمر
4- لا تستطيع أن تثبت أن عالما سنيا واحدا يقول بالتحريف بينما هذا الأمر مجمع عليه عند من تسموهم "علماء ومراجع وأعطيتك بعض الوثائق لبعضهم ولكنك تهربت وناورت وادعيت ضعف الرواية مع انه ليست أحاديث وإنما تأليفا من أصحابها وفرق بين الحديث والتأليف.
5 - محاولتك اثبات ان بعض الصحابة قالوا بالتحريف هو دليل على أنك تريد أن تبرر ما قال علماؤكم وبالتالي هو دليل أوضح على انك تقول به.
6- ما رواه البعض من أنه تحريف لا يخرج عن اطار الجهل" فلا بد من معرفة مختلف القراءات والأقلام التي نزل بها القرأن والناسخ والمنسوخ اللهم إلا إذا كنت تنكر أن هناك ناسخ ومنسوخ.
وأعود وأسألك: ما حكم القائل بالتحريف؟


اولا اعطيتك راي في من يقول بالتحريف والنقصان والزيادة فكلهم سواء وكلهم على ضلال وكل ضلال في النار
ثانيا وضحت ان 90 بالمئة علمائنا يقولون بتمام القران الا احاديث قليلة شاذة وهي ضعيفة غير ماخوذ بها ((لقد نقلت نص كامل عن كبار العلماء يقولون بشذوذ الروايات هذهولا يعترفون بها))
واحاديثكم التي جلبت لك على من ترمي الخطء
ثم هذه الاحاديث موثقة عن كبار الصحابة من برايك خطء الصحابة ام البخاري ام المحقق ام المطبعة
قلي وبدون تعصب

صهيب
06-18-2007, 04:49 AM
اولا اعطيتك راي في من يقول بالتحريف والنقصان والزيادة فكلهم سواء وكلهم على ضلال وكل ضلال في النار
ثانيا وضحت ان 90 بالمئة علمائنا يقولون بتمام القران الا احاديث قليلة شاذة وهي ضعيفة غير ماخوذ بها ((لقد نقلت نص كامل عن كبار العلماء يقولون بشذوذ الروايات هذهولا يعترفون بها))
واحاديثكم التي جلبت لك على من ترمي الخطء
ثم هذه الاحاديث موثقة عن كبار الصحابة من برايك خطء الصحابة ام البخاري ام المحقق ام المطبعة
قلي وبدون تعصب

بأي لغة تفهم؟
جئت بمجموعة أحاديث ونسبتها للسجستاني
وأثبتنا لك أنه كذاب بشهادة أقرب الناس إليعه"ابوه"
ثم تعود من جديد لنفس الأمر.
وضحنا لك ألف مرة : زمن الفتنة أنتج فئة من الكذابين والمدلسين الذين تقولوا على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى الصحابة وقولوهم ما لم يقولوا
وبينا أنه نتيجة لذلك ظهر علم التعديل والتجريح.
ولذلك قسمت الأحاديث إلى متواتر وآحاد وحسن وضعيف ومذوب وغريب إلى آخره.
ولكن الأمانة لا تعني أن نحذف تلك الأحاديث من صحيح البخاري لأنها مكذوبة .
يطبع الكتاب كنا هو فهل يعقل أن تأتي لكتاب وتقوم بطبعه وتجتزئ منه قسما تهمل طباعته لأنه مخالف ؟
وأنتم تأتون لهذه الأحاديث وتتعلقون بها وكأنكم عثرتم على كنوز الدنيا مع ان الدارسين نبهوا إلى أنها مكذوبة.
نحن لا نستشهد بما عنكم من أحاديث لعلمنا أنها كلها مكذوبة لفقدانها السند.لا يوجد حديث واحد عند الشيعة متصل السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: الإختباء وراء أبي عبدالله.
ولكن نحن نمدكم بوثائق مطبوعة حديثا لقدامى ومعاصرين.شككوا في القرآن وشككوا في أمانة الرسول صلى الله عليه وسلم.
طيب: أسألك ما حكم من شكك في أمانة الرسول؟
أرجو الجواب إذا كنت صادقا وبدون لف أو دوران
وبكلمة واحدة: كافر أو مؤمن.
لا أريد أكثر

الراية الخضراء
06-18-2007, 12:34 PM
بأي لغة تفهم؟
جئت بمجموعة أحاديث ونسبتها للسجستاني
وأثبتنا لك أنه كذاب بشهادة أقرب الناس إليعه"ابوه"
ثم تعود من جديد لنفس الأمر.
وضحنا لك ألف مرة : زمن الفتنة أنتج فئة من الكذابين والمدلسين الذين تقولوا على الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى الصحابة وقولوهم ما لم يقولوا
وبينا أنه نتيجة لذلك ظهر علم التعديل والتجريح.
ولذلك قسمت الأحاديث إلى متواتر وآحاد وحسن وضعيف ومذوب وغريب إلى آخره.
ولكن الأمانة لا تعني أن نحذف تلك الأحاديث من صحيح البخاري لأنها مكذوبة .
يطبع الكتاب كنا هو فهل يعقل أن تأتي لكتاب وتقوم بطبعه وتجتزئ منه قسما تهمل طباعته لأنه مخالف ؟
وأنتم تأتون لهذه الأحاديث وتتعلقون بها وكأنكم عثرتم على كنوز الدنيا مع ان الدارسين نبهوا إلى أنها مكذوبة.
نحن لا نستشهد بما عنكم من أحاديث لعلمنا أنها كلها مكذوبة لفقدانها السند.لا يوجد حديث واحد عند الشيعة متصل السند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم: الإختباء وراء أبي عبدالله.
ولكن نحن نمدكم بوثائق مطبوعة حديثا لقدامى ومعاصرين.شككوا في القرآن وشككوا في أمانة الرسول صلى الله عليه وسلم.
طيب: أسألك ما حكم من شكك في أمانة الرسول؟
أرجو الجواب إذا كنت صادقا وبدون لف أو دوران
وبكلمة واحدة: كافر أو مؤمن.
لا أريد أكثر

اذا لماذا عندما اجيبك نفس جوابك انت عن علمائنا واقول لك انهم يكذبون هذه الاحاديث ولا ياخذون بها لا تسمع لي وتصم اذانك وتغظ بصرك
وعندما اتيك بادلة من كتبكم تقول انها احاديث مكذوبة ولا يؤخذ بها
اما انت عجيب يا صهيب
((هل انت تصدق الذي تريد وتكذب الذي لا تريد حتى وان كان من اكبر كتبكم المعتبرة))
كن عادلا
ان الذي يشكك في القرانوالذي يشكك في امانة الرسول(ص) كاذب كافر فاسق وكل الصفاة البذيئة
هو اهل لها

صهيب
06-18-2007, 03:18 PM
اذا لماذا عندما اجيبك نفس جوابك انت عن علمائنا واقول لك انهم يكذبون هذه الاحاديث ولا ياخذون بها لا تسمع لي وتصم اذانك وتغظ بصرك
وعندما اتيك بادلة من كتبكم تقول انها احاديث مكذوبة ولا يؤخذ بها
اما انت عجيب يا صهيب
((هل انت تصدق الذي تريد وتكذب الذي لا تريد حتى وان كان من اكبر كتبكم المعتبرة))
كن عادلا
ان الذي يشكك في القرانوالذي يشكك في امانة الرسول(ص) كاذب كافر فاسق وكل الصفاة البذيئة
هو اهل لها
رمتني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا لم ترفض الوثائق التي تقدم إليك.
أنا لم أقدم لك وثيقة تنسب كلاما إلى أحد من تسميهمالعلماء عندكم.أنا قدمت لك وثائق من كلامهم.
وأنت جئت بكلام منسوب وبينا لك الفرق.
ففرق بين من يكتب ويقول ويعتقد وبين ما ينسب وحينها لا بد من معرفة القراءات والناسخ والمنسوخ لإثبات ما تقول.
وفرق بين الثرى والثريا

الراية الخضراء
06-20-2007, 11:32 AM
رمتني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا لم ترفض الوثائق التي تقدم إليك.
أنا لم أقدم لك وثيقة تنسب كلاما إلى أحد من تسميهمالعلماء عندكم.أنا قدمت لك وثائق من كلامهم.
وأنت جئت بكلام منسوب وبينا لك الفرق.
ففرق بين من يكتب ويقول ويعتقد وبين ما ينسب وحينها لا بد من معرفة القراءات والناسخ والمنسوخ لإثبات ما تقول.
وفرق بين الثرى والثريا
صهيب هم ثقاتكم وانا لم اتيك بحديث عن من هو ليس ثقة عندكم
ثم انا قلت ان علمالئنا لم ياخذوا بهذه الاحاديث واعدوها شاذة وسبق وان اتيتك بدليل تكذيب علمائنا لهذه الاحاديث
على كل حال فلنلعن سويا من يؤمن بتحريف القران او نقصانه او زيادته
وهكذا ان شئت انهي الموضوع لننتقل الى غيره

صهيب
06-20-2007, 04:03 PM
صهيب هم ثقاتكم وانا لم اتيك بحديث عن من هو ليس ثقة عندكم
ثم انا قلت ان علمالئنا لم ياخذوا بهذه الاحاديث واعدوها شاذة وسبق وان اتيتك بدليل تكذيب علمائنا لهذه الاحاديث
على كل حال فلنلعن سويا من يؤمن بتحريف القران او نقصانه او زيادته
وهكذا ان شئت انهي الموضوع لننتقل الى غيره

نحن لا نتبارى في الإنشاء.
هات الدليل على أن علماءكم ضعفوها واعتبروها شاذة

أهل السنة عندهم علم كامل اسمه التعديل والتجريح
هل عندكم شيء من هذا؟
مازلت مصرا على الدليل
ينفع أم لا؟

الراية الخضراء
06-20-2007, 05:46 PM
إنّ المشهور بين علماء الشيعة ومحققيهم، والمتسالم عليه بينهم، هو القول بعدم التحريف في القرآن الكريم، وقد نصّوا على أنّ الذي بين الدفّتين هو جميع القرآن المُنْزَل على النبيّ الاَكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) دون زيادة أو نقصان، ومن الواضح أنّه لا يجوز إسناد عقيدةٍ أو قولٍ إلى طائفةٍ من الطوائف إلاّ على ضوء كلمات أكابر علماء تلك الطائفة، وباعتماد مصادرها المعتبرة، وفيما يلي نقدّم نماذج من أقوال أئمة الشيعة الاِمامية منذ القرون الاُولى وإلى الآن، لتتّضح عقيدتهم في هذه المسألة بشكل جلي:
1 ـ يقول الاِمام الشيخ الصدوق، محمّد بن علي بن بابويه القمي، المتوفّى سنة (381 هـ) في كتاب "الاعتقادات": "اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه (صلى الله عليه وآله وسلم) هو مابين الدفّتين، وهو ما في أيدي الناس، ليس بأكثر من ذلك، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة.. ومن نسب إلينا أنّا نقول إنّه أكثر من ذلك فهو كاذب"1.
2 ـ ويقول الاِمام الشيخ المفيد، محمّد بن محمّد بن النعمان، المتوفّى سنة (413 هـ) في "أوائل المقالات": "قال جماعة من أهل الاِمامة: إنّه لم ينقص من كَلِمة ولا من آية ولا من سورة، ولكن حُذِف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين (عليه السلام) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله، وذلك كان ثابتاً منزلاً، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وعندي أنّ هذا القول أشبه ـ أي أقرب في النظر ـ مِن مقال من أدّعى نقصان كَلِمٍ من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل"2.
وفي "أجوبة المسائل السروية"، قال: "فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة (عليهم السلام) أنّهم قرأوا ’كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس‘، ’وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً‘. وقرأوا ’يسألونك الاَنفال‘. وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟
قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يُقْطَع على الله تعالى بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر، على ما أُمِرنا به3 حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمّنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى"4.
3 ـ ويقول الاِمام الشريف المرتضى، عليّ بن الحسين الموسوي، المتوفّى سنة (436 هـ) في "المسائل الطرابلسيات": "إنّ العلم بصحّة نقل القرآن، كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام، والكتب المشهورة، وأشعار العرب المسطورة، فإنّ العناية اشتدّت، والدواعي توفرت على نقله وحراسته، وبلغت إلى حدّ لم يَبْلُغه في ما ذكرناه ‎؛ لاَنّ القرآن معجزة النبوّة، ومأخذ العلوم الشرعية والاَحكام الدينية، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتّى عرفوا كلّ شيءٍ اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته، فكيف يجوز أن يكون مغيّراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد؟!"
وقال أيضاً: "إنّ العلم بتفضيل القرآن وأبعاضه في صحّة نقله كالعلم بجملته، وجرى ذلك مجرى ماعُلِم ضرورةً من الكتب المصنّفة ككتابي سيبويه والمزني، فإنّ أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها مايعلمونه من جملتها، حتّى لو أنّ مُدْخِلاً أدخل في كتاب سيبويه باباً ليس من الكتاب لُعرِف ومُيّز، وعُلِم أنّه مُلْحَقٌ وليس من أصل الكتاب، وكذلك القول في كتاب المزني، ومعلومٌ أنّ العناية بنقل القرآن وضبطهِ أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه ودواوين الشعراء".
وذكر: "أنّ من خالف في ذلك من الاِمامية والحشوية لايعتدّ بخلافهم، فإنّ الخلاف في ذلك مضافٌ إلى قومٍ من أصحاب الحديث، نقلوا أخباراً ضعيفة ظنّوا صحّتها، لايرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته"5
وذكر ابن حزم أنّ الشريف المرتضى كان يُنكر من زعم أنّ القرآن بُدّل، أو زيد فيه، أو نُقِص منه، ويكفّر من قاله، وكذلك صاحباه أبو يعلى الطوسي وأبو القاسم الرازي6.
4 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطوسي، محمد بن الحسن، المعروف بشيخ الطائفة، المتوفّى سنة (460 هـ) في مقدمة تفسيره "التبيان": "المقصود من هذا الكتاب علم معانيه وفنون أغراضه، وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لا يليق به أيضاً، لاَنّ الزيادة فيه مجمعٌ على بطلانها، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه، وهو الاَليق بالصحيح من مذهبنا، وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله، وهو الظاهر من الروايات، غير أنّه رُويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن، ونقل شيءٍ من موضع إلى موضع، طريقها الآحاد التي لا تُوجِب علماً ولا عملاً، والاَولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها، لاَنّه يمكن تأويلها، ولو صَحّت لما كان ذلك طعناً على ماهو موجودٌ بين الدفّتين، فإنّ ذلك معلومٌ صحّته لايعترضه أحدٌ من الاَُمّة ولا يدفعه"7.
5 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطبرسي، أبو علي الفضل بن الحسن المتوفى سنة (548 هـ)، في مقدمة تفسيره "مجمع البيان": "ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه، فانّه لا يليق بالتفسير، فأمّا الزيادة فمجمعٌ على بطلانها، وأمّا النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامّة أنّ في القرآن تغييراً ونقصاناً ؛ والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه، وهو الذي نصره المرتضى، واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء"8.
6 ـ ويقول الاِمام العلاّمة الحلي، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر، المتوفّى (سنة 726 هـ) في "أجوبة المسائل المهناوية" حيثُ سُئل: "ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ، أو زِيد فيه، أو غُيِّر ترتيبه، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك؟"
فأجاب: "الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه، وأنّه لم يزد ولم ينقص، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) المنقولة بالتواتر"9.
7 ـ ويقول الاِمام الشيخ البهائي، محمد بن الحسين الحارثي العاملي، المتوفّى (سنة 1030 هـ)، كما نقل عنه البلاغي في "آلاء الرحمن": "الصحيح أنّ القرآن العظيم محفوظٌ عن التحريف، زيادةً كان أو نقصاناً، ويدلّ عليه قوله تعالى: ((وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) وما اشتهر بين الناس من اسقاط اسم أمير المؤمنين (عليه السلام) منه في بعض المواضع، مثل قوله تعالى ’يا أيُّها الرسولُ بَلّغ ما أُنْزِل إليكَ ـ في عليّ ـ‘ وغير ذلك، فهو غير معتبرٍ عند العلماء"10.
8 ـ ويقول الاِمام الشيخ جعفر كاشف الغطاء، المتوفّى سنة (1228 هـ) في "كشف الغطاء": "لا ريب في أنّ القرآن محفوظٌ من النقصان بحفظ الملك الديّان، كما دلّ عليه صريح الفرقان، واجماع العلماء في جميع الاَزمان، ولاعبرة بالنادر، وما ورد في أخبار النقيصة تمنع البديهة من العمل بظاهرها، ولاسيّما مافيه نقص ثلث القرآن أو كثير منه، فإنّه لو كان كذلك لتواتر نقله، لتوفّر الدواعي عليه، ولا تّخذه غير أهل الاِسلام من أعظم المطاعن على الاِسلام وأهله، ثمّ كيف يكون ذلك وكانوا شديدي المحافظة على ضبط آياته وحروفه"11.
9 ـ ويقول الاِمام المجاهد السيد محمد الطباطبائي، المتوفّى سنة (1242 هـ) في "مفاتيح الاُصول": "لاخلاف أنّ كل ما هو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه فكذلك عند محقّقي أهل السنة، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله، لاَنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم، والصراط المستقيم، ممّا توفّرت الدواعي على نقل جمله وتفاصيله، فما نقل آحاداً ولم يتواتر، يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً"12.
10 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد جواد البلاغي، المتوفّى سنة (1352 هـ) في "آلاء الرحمن": "ولئن سمعت من الروايات الشاذّة شيئاً في تحريف القرآن وضياع بعضه، فلا تُقِم لتلك الروايات وزناً، وقلَّ ما يشاء العلم في اضطرابها ووهنها وضعف رواتها ومخالفتها للمسلمين، وفيما جاءت به في مروياتها الواهية من الوهن، وما ألصقته بكرامة القرآن ممّا ليس له شَبَه به"13.
11 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، المتوفّى سنة(1373 هـ) في "أصل الشيعة وأصولها": "إنّ الكتاب الموجود في أيدي المسلمين، هو الكتاب الذي أنزله الله إليه (صلى الله عليه وآله وسلم) للاعجاز والتحدّي، ولتعليم الاَحكام، وتمييز الحلال من الحرام، وإنّه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة، وعلى هذا إجماعهم، ومن ذهب منهم، أو من غيرهم من فرق المسلمين، إلى وجود نقصٍ فيه أو تحريفٍ، فهو مخطئ، يَرُدّهُ نص الكتاب العظيم ((إنّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ))14.
والاَخبار الواردة من طرقنا أو طرقهم الظاهرة في نقصه أو تحريفه، ضعيفة شاذّة، وأخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً، فأمّا أن تُؤوّل بنحوٍ من الاعتبار أو يُضْرَب بها الجدار"15.
12 ـ ويقول الاِمام السيد عبدالحسين شرف الدين العاملي، المتوفّى سنة (1377 هـ)، في "أجوبة مسائل جار الله": "إنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم، متواترٌ من طُرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته، تواتراً قطعياً عن أئمة الهدى من أهل البيت (عليهم السلام)، لا يرتاب في ذلك إلاّ معتوهٌ، وأئمّة أهل البيت (عليهم السلام) كلّهم أجمعون رفعوه إلى جدّهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) عن الله تعالى، وهذا أيضاً ممّا لا ريب فيه. وظواهر القرآن الحكيم، فضلاً عن نصوصه، أبلغ حجج الله تعالى، وأقوى أدلّة أهل الحقّ بحكم الضرورة الاَولية من مذهب الاِمامية، وصحاحهم في ذلك متواترةٌ من طريق العِترة الطاهرة، ولذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ولا يأبهون بها، عملاً بأوامر أئمتهم (عليهم السلام).
وكان القرآن مجموعاً أيام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على ماهو عليه الآن من الترتيب والتنسيق في آياته وسوره وسائر كلماته وحروفه، بلا زيادةٍ ولا نقصانٍ، ولا تقديمٍ ولا تأخيرٍ، ولا تبديلٍ ولا تغيير"16.
13 ـ يقول الاِمام الخميني المتوفّى سنة (1409 هـ): "إنّ الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه، قراءةً وكتابةً، يقف على بطلان تلك الروايات المزعومة. وما ورد فيها من أخبار ـ حسبما تمسّكوا به ـ إمّا ضعيف لا يصلح للاستدلال به، أو موضوع تلوح عليه إمارات الوضع، أو غريب يقضي بالعجب، أمّا الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل، والتفسير، وإنّ التحريف إنّما حصل في ذلك، لا في لفظه وعباراته.
وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة قرون، ويتلخّص في أنّ الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفّتين، لا زيادة فيه ولا نقصان، وأنّ الاختلاف في القراءات أمر حادث، ناشئ عن اختلاف في الاجتهادات، من غير أن يمسّ جانب الوحي الذي نزل به الروح الاَمين على قلب سيد المرسلين"17
14 ـ ويقول الاِمام السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي، المتوفّى سنة (1413 هـ)، في "البيان في تفسير القرآن": "المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن، وأنَّ الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاَعظم (صلى الله عليه وآله وسلم)، وقد صرح بذلك كثير من الاَعلام، منهم رئيس المحدثين الشيخ الصدوق محمد بن بابويه، وقد عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية"18.
ويقول أيضاً: "إنّ حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لايقول به إلاّ من ضعف عقله، أو من لم يتأمّل في أطرافه حقّ التأمّل، أو من ألجأه إليه من يحبّ القول به، والحبّ يعمي ويصمّ، وأمّا العاقل المنصف المتدبّر فلا يشكّ في بطلانه وخرافته"19.

التالي (http://holy-quran.net/books/tahreef/5.html)

الفهرست (http://holy-quran.net/books/tahreef/index.html)

السابق (http://holy-quran.net/books/tahreef/3.html)
(1) الاعتقادات: 93.
(2) أوائل المقالات: 55.
(3) روي عن الصادق (عليه السلام) أنه قال: "اقرءوا كما عُلّمتم..."، وقال (عليه السلام): "اقرءُوا كما يقرأ الناس".
(4) المسائل السروية: 83 تحقيق الاستاذ صائب عبدالحميد.
(5) مجمع البيان 1: 83.
(6) الفصل في الملل والنحل 4: 182.
(7) التبيان 1: 3.
(8) مجمع البيان 1: 83.
(9) أجوبة المسائل المهناوية: 121.
(10) آلاء الرحمن 1: 26.
(11) كشف الغطاء: 229.
(12) البرهان للبروجردي: 120.
(13) آلاء الرحمن 1: 18.
(14) الحجر 15: 9
(15) أصل الشيعة وأُصولها: 101 ـ 102 ط15.
(16) عبدالحسين شرف الدين | أجوبة مسائل جار الله: أُنظر ص 28 ـ 37.
(17) تهذيب الأصول 2: 165
(18) البيان في تفسير القرآن: 200.
(19) البيان في تفسير القرآن: 259.

صهيب
06-20-2007, 08:02 PM
إنّ المشهور بين علماء الشيعة ومحققيهم، والمتسالم عليه بينهم، هو القول بعدم التحريف في القرآن الكريم، وقد نصّوا على أنّ الذي بين الدفّتين هو جميع القرآن المُنْزَل على النبيّ الاَكرم (صلى الله عليه وآله وسلم) دون زيادة أو نقصان، ومن الواضح أنّه لا يجوز إسناد عقيدةٍ أو قولٍ إلى طائفةٍ من الطوائف إلاّ على ضوء كلمات أكابر علماء تلك الطائفة، وباعتماد مصادرها المعتبرة، وفيما يلي نقدّم نماذج من أقوال أئمة الشيعة الاِمامية منذ القرون الاُولى وإلى الآن، لتتّضح عقيدتهم في هذه المسألة بشكل جلي:
1 ـ يقول الاِمام الشيخ الصدوق، محمّد بن علي بن بابويه القمي، المتوفّى سنة (381 هـ) في كتاب "الاعتقادات": "اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه (صلى الله عليه وآله وسلم) هو مابين الدفّتين، وهو ما في أيدي الناس، ليس بأكثر من ذلك، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة.. ومن نسب إلينا أنّا نقول إنّه أكثر من ذلك فهو كاذب"1.
2 ـ ويقول الاِمام الشيخ المفيد، محمّد بن محمّد بن النعمان، المتوفّى سنة (413 هـ) في "أوائل المقالات": "قال جماعة من أهل الاِمامة: إنّه لم ينقص من كَلِمة ولا من آية ولا من سورة، ولكن حُذِف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين (عليه السلام) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله، وذلك كان ثابتاً منزلاً، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وعندي أنّ هذا القول أشبه ـ أي أقرب في النظر ـ مِن مقال من أدّعى نقصان كَلِمٍ من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل"2.
وفي "أجوبة المسائل السروية"، قال: "فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة (عليهم السلام) أنّهم قرأوا ’كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس‘، ’وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً‘. وقرأوا ’يسألونك الاَنفال‘. وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟
قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يُقْطَع على الله تعالى بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر، على ما أُمِرنا به3 حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمّنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى"4.
3 ـ ويقول الاِمام الشريف المرتضى، عليّ بن الحسين الموسوي، المتوفّى سنة (436 هـ) في "المسائل الطرابلسيات": "إنّ العلم بصحّة نقل القرآن، كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام، والكتب المشهورة، وأشعار العرب المسطورة، فإنّ العناية اشتدّت، والدواعي توفرت على نقله وحراسته، وبلغت إلى حدّ لم يَبْلُغه في ما ذكرناه ‎؛ لاَنّ القرآن معجزة النبوّة، ومأخذ العلوم الشرعية والاَحكام الدينية، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية حتّى عرفوا كلّ شيءٍ اختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته، فكيف يجوز أن يكون مغيّراً أو منقوصاً مع العناية الصادقة والضبط الشديد؟!"
وقال أيضاً: "إنّ العلم بتفضيل القرآن وأبعاضه في صحّة نقله كالعلم بجملته، وجرى ذلك مجرى ماعُلِم ضرورةً من الكتب المصنّفة ككتابي سيبويه والمزني، فإنّ أهل العناية بهذا الشأن يعلمون من تفصيلها مايعلمونه من جملتها، حتّى لو أنّ مُدْخِلاً أدخل في كتاب سيبويه باباً ليس من الكتاب لُعرِف ومُيّز، وعُلِم أنّه مُلْحَقٌ وليس من أصل الكتاب، وكذلك القول في كتاب المزني، ومعلومٌ أنّ العناية بنقل القرآن وضبطهِ أصدق من العناية بضبط كتاب سيبويه ودواوين الشعراء".
وذكر: "أنّ من خالف في ذلك من الاِمامية والحشوية لايعتدّ بخلافهم، فإنّ الخلاف في ذلك مضافٌ إلى قومٍ من أصحاب الحديث، نقلوا أخباراً ضعيفة ظنّوا صحّتها، لايرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّته"5
وذكر ابن حزم أنّ الشريف المرتضى كان يُنكر من زعم أنّ القرآن بُدّل، أو زيد فيه، أو نُقِص منه، ويكفّر من قاله، وكذلك صاحباه أبو يعلى الطوسي وأبو القاسم الرازي6.
4 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطوسي، محمد بن الحسن، المعروف بشيخ الطائفة، المتوفّى سنة (460 هـ) في مقدمة تفسيره "التبيان": "المقصود من هذا الكتاب علم معانيه وفنون أغراضه، وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لا يليق به أيضاً، لاَنّ الزيادة فيه مجمعٌ على بطلانها، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه، وهو الاَليق بالصحيح من مذهبنا، وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله، وهو الظاهر من الروايات، غير أنّه رُويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن، ونقل شيءٍ من موضع إلى موضع، طريقها الآحاد التي لا تُوجِب علماً ولا عملاً، والاَولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها، لاَنّه يمكن تأويلها، ولو صَحّت لما كان ذلك طعناً على ماهو موجودٌ بين الدفّتين، فإنّ ذلك معلومٌ صحّته لايعترضه أحدٌ من الاَُمّة ولا يدفعه"7.
5 ـ ويقول الاِمام الشيخ الطبرسي، أبو علي الفضل بن الحسن المتوفى سنة (548 هـ)، في مقدمة تفسيره "مجمع البيان": "ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه، فانّه لا يليق بالتفسير، فأمّا الزيادة فمجمعٌ على بطلانها، وأمّا النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامّة أنّ في القرآن تغييراً ونقصاناً ؛ والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه، وهو الذي نصره المرتضى، واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء"8.
6 ـ ويقول الاِمام العلاّمة الحلي، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر، المتوفّى (سنة 726 هـ) في "أجوبة المسائل المهناوية" حيثُ سُئل: "ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ، أو زِيد فيه، أو غُيِّر ترتيبه، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك؟"
فأجاب: "الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه، وأنّه لم يزد ولم ينقص، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) المنقولة بالتواتر"9.
7 ـ ويقول الاِمام الشيخ البهائي، محمد بن الحسين الحارثي العاملي، المتوفّى (سنة 1030 هـ)، كما نقل عنه البلاغي في "آلاء الرحمن": "الصحيح أنّ القرآن العظيم محفوظٌ عن التحريف، زيادةً كان أو نقصاناً، ويدلّ عليه قوله تعالى: ((وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) وما اشتهر بين الناس من اسقاط اسم أمير المؤمنين (عليه السلام) منه في بعض المواضع، مثل قوله تعالى ’يا أيُّها الرسولُ بَلّغ ما أُنْزِل إليكَ ـ في عليّ ـ‘ وغير ذلك، فهو غير معتبرٍ عند العلماء"10.
8 ـ ويقول الاِمام الشيخ جعفر كاشف الغطاء، المتوفّى سنة (1228 هـ) في "كشف الغطاء": "لا ريب في أنّ القرآن محفوظٌ من النقصان بحفظ الملك الديّان، كما دلّ عليه صريح الفرقان، واجماع العلماء في جميع الاَزمان، ولاعبرة بالنادر، وما ورد في أخبار النقيصة تمنع البديهة من العمل بظاهرها، ولاسيّما مافيه نقص ثلث القرآن أو كثير منه، فإنّه لو كان كذلك لتواتر نقله، لتوفّر الدواعي عليه، ولا تّخذه غير أهل الاِسلام من أعظم المطاعن على الاِسلام وأهله، ثمّ كيف يكون ذلك وكانوا شديدي المحافظة على ضبط آياته وحروفه"11.
9 ـ ويقول الاِمام المجاهد السيد محمد الطباطبائي، المتوفّى سنة (1242 هـ) في "مفاتيح الاُصول": "لاخلاف أنّ كل ما هو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه فكذلك عند محقّقي أهل السنة، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله، لاَنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم، والصراط المستقيم، ممّا توفّرت الدواعي على نقل جمله وتفاصيله، فما نقل آحاداً ولم يتواتر، يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً"12.
10 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد جواد البلاغي، المتوفّى سنة (1352 هـ) في "آلاء الرحمن": "ولئن سمعت من الروايات الشاذّة شيئاً في تحريف القرآن وضياع بعضه، فلا تُقِم لتلك الروايات وزناً، وقلَّ ما يشاء العلم في اضطرابها ووهنها وضعف رواتها ومخالفتها للمسلمين، وفيما جاءت به في مروياتها الواهية من الوهن، وما ألصقته بكرامة القرآن ممّا ليس له شَبَه به"13.
11 ـ ويقول الاِمام الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، المتوفّى سنة(1373 هـ) في "أصل الشيعة وأصولها": "إنّ الكتاب الموجود في أيدي المسلمين، هو الكتاب الذي أنزله الله إليه (صلى الله عليه وآله وسلم) للاعجاز والتحدّي، ولتعليم الاَحكام، وتمييز الحلال من الحرام، وإنّه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة، وعلى هذا إجماعهم، ومن ذهب منهم، أو من غيرهم من فرق المسلمين، إلى وجود نقصٍ فيه أو تحريفٍ، فهو مخطئ، يَرُدّهُ نص الكتاب العظيم ((إنّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ))14.
والاَخبار الواردة من طرقنا أو طرقهم الظاهرة في نقصه أو تحريفه، ضعيفة شاذّة، وأخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً، فأمّا أن تُؤوّل بنحوٍ من الاعتبار أو يُضْرَب بها الجدار"15.
12 ـ ويقول الاِمام السيد عبدالحسين شرف الدين العاملي، المتوفّى سنة (1377 هـ)، في "أجوبة مسائل جار الله": "إنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم، متواترٌ من طُرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته، تواتراً قطعياً عن أئمة الهدى من أهل البيت (عليهم السلام)، لا يرتاب في ذلك إلاّ معتوهٌ، وأئمّة أهل البيت (عليهم السلام) كلّهم أجمعون رفعوه إلى جدّهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) عن الله تعالى، وهذا أيضاً ممّا لا ريب فيه. وظواهر القرآن الحكيم، فضلاً عن نصوصه، أبلغ حجج الله تعالى، وأقوى أدلّة أهل الحقّ بحكم الضرورة الاَولية من مذهب الاِمامية، وصحاحهم في ذلك متواترةٌ من طريق العِترة الطاهرة، ولذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ولا يأبهون بها، عملاً بأوامر أئمتهم (عليهم السلام).
وكان القرآن مجموعاً أيام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على ماهو عليه الآن من الترتيب والتنسيق في آياته وسوره وسائر كلماته وحروفه، بلا زيادةٍ ولا نقصانٍ، ولا تقديمٍ ولا تأخيرٍ، ولا تبديلٍ ولا تغيير"16.
13 ـ يقول الاِمام الخميني المتوفّى سنة (1409 هـ): "إنّ الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه، قراءةً وكتابةً، يقف على بطلان تلك الروايات المزعومة. وما ورد فيها من أخبار ـ حسبما تمسّكوا به ـ إمّا ضعيف لا يصلح للاستدلال به، أو موضوع تلوح عليه إمارات الوضع، أو غريب يقضي بالعجب، أمّا الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل، والتفسير، وإنّ التحريف إنّما حصل في ذلك، لا في لفظه وعباراته.
وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة قرون، ويتلخّص في أنّ الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفّتين، لا زيادة فيه ولا نقصان، وأنّ الاختلاف في القراءات أمر حادث، ناشئ عن اختلاف في الاجتهادات، من غير أن يمسّ جانب الوحي الذي نزل به الروح الاَمين على قلب سيد المرسلين"17
14 ـ ويقول الاِمام السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي، المتوفّى سنة (1413 هـ)، في "البيان في تفسير القرآن": "المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن، وأنَّ الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاَعظم (صلى الله عليه وآله وسلم)، وقد صرح بذلك كثير من الاَعلام، منهم رئيس المحدثين الشيخ الصدوق محمد بن بابويه، وقد عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية"18.
ويقول أيضاً: "إنّ حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لايقول به إلاّ من ضعف عقله، أو من لم يتأمّل في أطرافه حقّ التأمّل، أو من ألجأه إليه من يحبّ القول به، والحبّ يعمي ويصمّ، وأمّا العاقل المنصف المتدبّر فلا يشكّ في بطلانه وخرافته"19.
التالي (http://holy-quran.net/books/tahreef/5.html)
الفهرست (http://holy-quran.net/books/tahreef/index.html)
السابق (http://holy-quran.net/books/tahreef/3.html)
(1) الاعتقادات: 93.
(2) أوائل المقالات: 55.
(3) روي عن الصادق (عليه السلام) أنه قال: "اقرءوا كما عُلّمتم..."، وقال (عليه السلام): "اقرءُوا كما يقرأ الناس".
(4) المسائل السروية: 83 تحقيق الاستاذ صائب عبدالحميد.
(5) مجمع البيان 1: 83.
(6) الفصل في الملل والنحل 4: 182.
(7) التبيان 1: 3.
(8) مجمع البيان 1: 83.
(9) أجوبة المسائل المهناوية: 121.
(10) آلاء الرحمن 1: 26.
(11) كشف الغطاء: 229.
(12) البرهان للبروجردي: 120.
(13) آلاء الرحمن 1: 18.
(14) الحجر 15: 9
(15) أصل الشيعة وأُصولها: 101 ـ 102 ط15.
(16) عبدالحسين شرف الدين | أجوبة مسائل جار الله: أُنظر ص 28 ـ 37.
(17) تهذيب الأصول 2: 165
(18) البيان في تفسير القرآن: 200.
(19) البيان في تفسير القرآن: 259.



هل هذه مزحة؟

قلت لك أنك لن تفهم.
وضعت صفحة والله أعلم من أين اقتطعتها.
وعرضت فيها بعض الشهادات للشيخ المفيد والطبرسي والطوسي والعاملي والطبطبائي وغيرهم تبين فيها نفيهم للتحريف .
أنا من البداية وضعت لك صفحات من كتبهم ويمكنك الرجوع إليها تثبت قولهم بالتحريف.
فلماذا تريدني أن أصدق ما جئت به أنت ونكذب الآخر مع ان ما وضعته أنا مصور وما جئت به أنت مجرد مقاله.
سأكتفي هنا بأن أضع لك صفحة من كتاب الشيخ المفيد يمكنك التأكد.


http://img252.imageshack.us/img252/7943/cheikhmofidck2.jpg


ما رأيك؟

الراية الخضراء
06-21-2007, 12:17 PM
هل هذه مزحة؟


قلت لك أنك لن تفهم.
وضعت صفحة والله أعلم من أين اقتطعتها.
وعرضت فيها بعض الشهادات للشيخ المفيد والطبرسي والطوسي والعاملي والطبطبائي وغيرهم تبين فيها نفيهم للتحريف .
أنا من البداية وضعت لك صفحات من كتبهم ويمكنك الرجوع إليها تثبت قولهم بالتحريف.
فلماذا تريدني أن أصدق ما جئت به أنت ونكذب الآخر مع ان ما وضعته أنا مصور وما جئت به أنت مجرد مقاله.
سأكتفي هنا بأن أضع لك صفحة من كتاب الشيخ المفيد يمكنك التأكد.


http://img252.imageshack.us/img252/7943/cheikhmofidck2.jpg



ما رأيك؟


لا باس انا معك يا صهيب
اتيتك بحاشية فيها من الكتب التي جلبت انت ورقم الصفحة اذا تكرمت ان تظهر لنا الصفحة من الكتب وبعدها لنا حديث طويل

صهيب
06-21-2007, 08:15 PM
لا باس انا معك يا صهيب
اتيتك بحاشية فيها من الكتب التي جلبت انت ورقم الصفحة اذا تكرمت ان تظهر لنا الصفحة من الكتب وبعدها لنا حديث طويل

أي صفحة؟


http://aljazeeratalk.net/upload/1216/1168373642.gif

الراية الخضراء
06-22-2007, 06:44 AM
(1) الاعتقادات: 93.
(2) أوائل المقالات: 55.
(3) روي عن الصادق (عليه السلام) أنه قال: "اقرءوا كما عُلّمتم..."، وقال (عليه السلام): "اقرءُوا كما يقرأ الناس".
(4) المسائل السروية: 83 تحقيق الاستاذ صائب عبدالحميد.
(5) مجمع البيان 1: 83.
(6) الفصل في الملل والنحل 4: 182.
(7) التبيان 1: 3.
(8) مجمع البيان 1: 83.
(9) أجوبة المسائل المهناوية: 121.
(10) آلاء الرحمن 1: 26.
(11) كشف الغطاء: 229.
(12) البرهان للبروجردي: 120.
(13) آلاء الرحمن 1: 18.
(14) الحجر 15: 9
(15) أصل الشيعة وأُصولها: 101 ـ 102 ط15.
(16) عبدالحسين شرف الدين | أجوبة مسائل جار الله: أُنظر ص 28 ـ 37.
(17) تهذيب الأصول 2: 165
(18) البيان في تفسير القرآن: 200.
(19) البيان في تفسير القرآن: 259.

صهيب
06-22-2007, 10:04 AM
(1) الاعتقادات: 93.
(2) أوائل المقالات: 55.
(3) روي عن الصادق (عليه السلام) أنه قال: "اقرءوا كما عُلّمتم..."، وقال (عليه السلام): "اقرءُوا كما يقرأ الناس".
(4) المسائل السروية: 83 تحقيق الاستاذ صائب عبدالحميد.
(5) مجمع البيان 1: 83.
(6) الفصل في الملل والنحل 4: 182.
(7) التبيان 1: 3.
(8) مجمع البيان 1: 83.
(9) أجوبة المسائل المهناوية: 121.
(10) آلاء الرحمن 1: 26.
(11) كشف الغطاء: 229.
(12) البرهان للبروجردي: 120.
(13) آلاء الرحمن 1: 18.
(14) الحجر 15: 9
(15) أصل الشيعة وأُصولها: 101 ـ 102 ط15.
(16) عبدالحسين شرف الدين | أجوبة مسائل جار الله: أُنظر ص 28 ـ 37.
(17) تهذيب الأصول 2: 165
(18) البيان في تفسير القرآن: 200.
(19) البيان في تفسير القرآن: 259.

ما عادت مزحة بل تجاوز الأمر......
هكذا تقدم الأدلة .
قص ولصق
إشارة إلى فهارس

الراية الخضراء
06-27-2007, 02:22 PM
بدل الشتم ناقش وقد اتيتك بالكتب وارقام الصفحات ولكن !!!!!!!!!!!!!!!

صهيب
06-27-2007, 04:24 PM
بدل الشتم ناقش وقد اتيتك بالكتب وارقام الصفحات ولكن !!!!!!!!!!!!!!!

1- هل اطلعت على أحدها؟

2 - مصادرك اغلبها لكتاب شيعة وهؤلاء هم والصفر سواء.

3 - هي ليست شتيمة ولكن ماذا تسمي: ناقش.

أناقش ماذا بالضبط. مع اعتذاري أليس هذا لاغباء؟ الإنسان يناقش رأي .فكرة . اشكالية أما يؤتى له بمثل ما فعلت انت فهذا لا وصف له إلا..........
ما رأيك لو أعطيك عنوان مائة كتاب في الفلسفة وأقول لك ناقش.
هل فهمت لماذا استعملت معك كلمة "......."

الراية الخضراء
06-28-2007, 10:43 AM
ليس المسئلة هكذاانت ا اخ صهيب اتيت بادلة تثبت ان الشيعة يقولون بالتحريف
واتيت بصور توضح كتب وصفحاتها تقول بالتحريف
انا اتيتك بادلة عناوين كتب وارقام صفحاتها تثبت ان الشيعة لا يقبلون بالاحاديث التي تقول بزيادة او نقصان كتاب الله
وهذه هي اسماء وارقام الكتب والصفحات

صهيب
06-28-2007, 09:19 PM
ليس المسئلة هكذاانت ا اخ صهيب اتيت بادلة تثبت ان الشيعة يقولون بالتحريف
واتيت بصور توضح كتب وصفحاتها تقول بالتحريف
انا اتيتك بادلة عناوين كتب وارقام صفحاتها تثبت ان الشيعة لا يقبلون بالاحاديث التي تقول بزيادة او نقصان كتاب الله
وهذه هي اسماء وارقام الكتب والصفحات

عندما يطلب منك شرح معنى الماء لا تشرح معنى اللبن.
قدمت لك وثائق يؤكد فيها أصحابها تحريف القرآن وسألناك هل هؤلاء كفار أم لا.
نحن لم نسألك عن الشيعة. سألناك عن هؤلاء بالذات. فأتيت بعناوين كتب لآخرين.
نحن لا يهمنا الآخرون.
موضوعنا هؤلاء هل هم كفار أم لا حسب ما قلت وياعترافك أن القائل بالتحريف كافر.
فالرجاء دون لف أو دوران هل هؤلاء وهؤلاء فقط كفار أم لا؟ كتبهم موجودة يمكنك الرجوع إليها فلا تقل مزورة أو ضعيفة لأنها لو كانت كذلك لما أعادت الحوزات طباعتها.
بدون لف أو دوران نرجو الجواب.

هنا الحقيقه
06-30-2007, 03:28 PM
يرجى من الاخوة الاعضاء ان لا
يجيبوا عن اي موضوع يشارك به
المدعو حق المبين واتركوه يقول (لا مساس)
لان ردودكم سوف تحذف كما سوف تحذف ردود
هذا المدعو حق المبين فمشاركاته من شهر الى
الان تحذف هي والردود عليها فلا تزعجوا
نفسكم للرد عليها
المشرف||||||||||||||||||||||

عبد الله بوراي
07-01-2007, 08:40 AM
قال الإمام الشافعى


السكوت عن السفيه
يخاطبني السفيه بكل قبح فأكره أن أكون له مجيب
يزيد سفاهة فأزيد حلما كعود زاده الإحراق طيبا

جواب اللئيم
قل بما شئت في مسبة عرضي فسكوتي عن اللئيم جواب
ما أناعادم الجواب ولكن ما من الأسد أن تجيب الكلاب

جواب السفيه
إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
فإن كلمته فرجت عنه و إن خليته كمدا يموت
سكت عن السفيه فظن أني عييت عن الجواب وما عييت

عبد الله بوراي
07-01-2007, 08:47 AM
يا الله !!!

لقد أخطأت :(

فكان علىَّ وضع حِكم الشافعى في مكانها في هذا الرابط

http://saowt.com/forum/showthread.php?t=19465&page=7

أعتذر من المشرف الكريم

وأرجو بعض حِلمهِ

ولطفاً منه أرجو النقل الى الرابط

ساعة يرغب في ذلك


لا تَلُمْ كفي إذا السيف نبا صح مِنِّي العزم والدهر أبى

أخوكم

عبد الله

هنا الحقيقه
07-01-2007, 04:00 PM
لن نحذفها ولن ننقلها فمكانها هنا اجمل

وفي موضعها ولكن لي سؤال

هل اخطأت ام غاية في نفس يعقوب قضاها ؟:twisted:

المشرف|||||||||||||||||||||||||