تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : أفضل الجلوس قرب يسرا أكثر من القرضاوي و ''الجنة ليست لطائفة واحدة''



من هناك
05-18-2007, 07:12 PM
قال ''الجنة ليست لطائفة واحدة''
الأنصاري: أفضل الجلوس قرب يسرا أكثر من القرضاوي

http://www.almustakbal.com/pages1/images/page9_719.jpg


دعا د.عبد الحميد الأنصاري، أستاذ الشريعة في جامعة قطر، لفرز الدين عن التاريخ، قائلا إن الدين مقدس بينما التاريخ ليس كذلك، معتبرا أن ''الصحابة بشر واختلفوا أصلا على السلطة''. وانتقد الأنصاري القول بأن الجنة حكر على طائفة بعينها. وفي موضوع آخر، تحدث الأنصاري عن أهمية الدعوة لتحريم ''العمليات الانتحارية'' التي أرجعها إلى ''الخطاب الديني المأزوم الزارع للكراهية''. وانتقد الدكتور الأنصاري بعض أفكار الشيخ يوسف القرضاوي، وقال ''افضل الجلوس قرب يسرا أكثر من القرضاوي.


وجاء حديث الدكتور عبد الحميد الأنصاري، في حوار مع برنامج ''إضاءات'' الذي يقدمه الزميل تركي الدخيل


الأنصاري وهو باحث وأكاديمي قطري، نال شهادة الدكتوراه في السياسة الشرعية من كلية الشريعة والقانون بجامعة الأزهر عام 1980. يعمل حاليا أستاذا للسياسة الشرعية في كلية القانون بجامعة قطر، وكان قبلها عميدا لكلية الشريعة والقانون في نفس الجامعة.


وهو يعتبر من أكثر الشخصيات المدافعة عن أفكار التنوير والتقدم والحداثة في العالم العربي. وعرف بدعواته المستمرة إلى إصلاح مناهج التعليم، ودافع عن حقوق المرأة والأقليات، ووقف ضد ''العمليات الانتحارية'' واعتبر أن لا وجه شرعيا لها.


وتثير مقالات وأفكار الأنصاري جدلا واسعا ومعارضة وانتقادات إلى حد أن أحد منتقديه وصفه بأنه ''أحد كتاب المارينز المبشّرين بالوجود الأمريكي''.


بداية، دعا الأنصاري لفرز الدين عن التاريخ، وأوضح بأن الدين مقدس بينما تاريخ المسلمين مثل تاريخ أي أمة، قائلا ''أن النص هو القرآن والسُنّة الصحيحة''. وقال: ''في تاريخ المسلمين كان هناك اختلاف الصحابة على السلطة فالصحابة بشر ولهم أطماع وطموحات ويجب إزالة القدسية والعصمة عن ذلك''.


وفي سياق هذا الموضوع، أرجع الأنصاري الخلاف المذهبي للحديث ''تفترق أمتي على 73 أمة'' واصفا الحديث بأنه غير صحيح، وقال ''الرسول يقول اختلاف امتي رحمة''.



وأضاف ''هل يعقل أن تكون الجنة التي عرضها السماوات والأرض حكرا لطائفة واحدة علما أن قمة مكة أقرت بكافة المذاهب الاسلامية التي تنطق بالشهادة''.


وعلى هامش حديثه هذا، استطرد الأنصاري مؤكدا تصريحات سابقة له بأنه يفضل الجلوس في الطائرة قرب الممثلة المصرية يسرا على الجلوس قرب الشيخ القرضاوي. وقال ''أنا أحترم القرضاوي ولكن أختلف معه، وقلت ذلك لأني أرتاح بالسفر بالطائرة قرب يسرا أكثر من جلوسي قرب أستاذ لا أشعر بحريتي قربه''. وتابع ''أنا أنتقد مواقف القرضاوي السياسية ومنها معاداة الغرب وقوله إن الحوار مع اليهود لا يكون إلا بالقنابل اليهودية بينما أنا مع الحوار مع اليهود''.


على صعيد آخر، عزا الدكتور عبد الحميد الأنصاري ظاهرة الانتحاريين إلى الخطاب الديني المتأزم. وقال: ''عندما يذهب المسلم للخطبة الجمعة يرجع منها متوترا معاديا للحضارة لأن الخطبة تركز على الجانب السيء وتضخمه''.


وأضاف ''أنا أدعو لتحريم العمليات الانتحارية لأنه أصلا لا يوجد في الاسلام ما يشير إلى جواز تفجير النفس في العدو وغير العدو، ومن يقوم بتفجير نفسه بمدنيين اسرائليين إنما يفعل ذلك لأسباب سياسية إيديولوجية لا علاقة لها بالدين''.


وزاد ''هناك تناقض وازدواجية لا نعترف بها عندما نصف من يقوم بعمليات انتحارية في العراق بالشهيد بينما نصف من يقوم بها بالخليج أنه إرهابي''. وتابع ''أن أرى الوجود الأمريكي بالعراق شرعيا وليس احتلالا وهو أهم من وجودهم في الخليج''.

كلسينا
05-18-2007, 08:22 PM
المشكلة في راي الدكتور أنه يمس الخطوط الحمراء عند غالبية الجماعات الإسلامية ، ويسقط المواد الأساسية التي تجمع بها هذه الحركات الشباب وتثير إندفاعهم وحماستهم . لذلك ومن البديهي أن يعتبره البعض المتحدث باسم المارينز .ولكن الواقع أن هذا الفكر التنويري هو إمتداد للفكر الإصلاحي الذي حمله جمال الدين الأفغاني ومحمد عبدو وترعرع عليه الشهيد البنا . وهذا الفكر من أهم ميزاته أنه يعتمد العقل والمنطق ويُسقط هالة القداسة عن كل من لا يملكها أصلاً ، وهو فكر مرفوض عند جميع المتشددين .أما عن موضوع الإستشهاديين الذين يعتبرهم انتحاريين فهناك خلاف كبير حسب الموقع والهدف والطريقة فشخصياً لا استطيع أن أعتبر من فجر نفسه بالأردن بفندق وفيه عرس أستشهادي وأقيسه بمن فجر نفسه بمحطة حافلات صهيونية محتلة غاصبة في فلسطين . الفرق شاسع والهدف مختلف .فليسمح لنا الدكتور المتنور وأنصار فكره بهذه النقطة الخارجة عن خط التنوير والإصلاح .

من هناك
05-18-2007, 08:53 PM
السلام عليكم
اخي كلسينا، إن هذا الفكر التنويري الذي تتكلم عنه حمل اكثر مما يحتمل.

ما الفرق بين فكر الأفغاني مثلاً وفكر عبده وغيرهم؟ هل كان فعلاً تنويرياً كما يصور الغرب او كان إصلاحياً من وجهة نظر اخرى

بما ان هذا الفكر هو تنويري فما هو الفكر الظلامي الآخر؟

كلسينا
05-18-2007, 10:09 PM
كان أصلاحياً من وجهة نظر لم يرضا الغرب عنها يوماً ولن يرضى عنها لو تتابعت اليوم . ولكنك صدقت بما ذهبت إليه بان هذا الفكر حُمل مالم يكن فيه باسم الإصلاح والتنوير وووووو

FreeMuslim
05-19-2007, 07:29 AM
هل لا يكون الفكر تنويرياً وإصلاحياً إلا إن خرج عن الأصول والثوابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عجبي لهذا الفكر الذي برأي المتواضع تخريبي وليس تنويري ...

هنا الحقيقه
05-19-2007, 08:00 AM
اخزاه الله ان قال هذا الكلام

اخزاه الله
ولا حول ولا قوه الا بالله

فـاروق
05-19-2007, 12:20 PM
اخي كلسينا...لقد تم تحميل موضوع اقداسة ما لا يحتمل....

وليس كل من نعق في هذه الامور يريد خيرا وهو اهل للاتباع....

وغياب القداسة لا يعني استباحة الشخص...بذم ونم وتقريع وتجريح...

اما بخصوص هذا الموضوع...فيكفيني لكي اجرح في عدالته قوله انه يفضل الجلوس قرب يسرا...

نائل سيد أحمد
05-19-2007, 12:33 PM
ونطق ............... والصمت أبلغ ، سكت دهراً ونطق ( لا أقول كفراً ) ولكنه نطق ما لا يوافق الشرع .

ابو شجاع
05-19-2007, 12:38 PM
ولكن الواقع أن هذا الفكر التنويري هو إمتداد للفكر الإصلاحي الذي حمله جمال الدين الأفغاني ومحمد عبدو وترعرع عليه الشهيد البنا .


اخي كلسينا دعني اختلف معك

الفكر التنويري والاصلاحي بتاع الافغاني ومحمد عبده هو فكر ماسوني

فالاثنان كانا من الفارماسون

اما القول ان الأمم البنا ترعرع على هذا الفكر فغير صحيح

ربما تأثر به فقط

اتمنى عليكم الأضطلاع على ما كتبه الدكتور محمد محمد حسين في الاتجاهات الوطنية في الأدب المعاصر

او موفق بني المرجة في صحوة الرجل المريض

عن الخبيثين الافغاني وعبدو

وعودة الى الموضوع

لا احب الجلوس لا قرب يسرا ولا القرضاوي

FreeMuslim
05-19-2007, 12:59 PM
لا احب الجلوس لا قرب يسرا ولا القرضاوي

هذا شأنك أخي أبو شجاع ولكن هل يعقل المساواة بين الاثنين حتى ترفض كليهما بنفس الدرجة أم يمكن القول أفضل الجلوس مع فلان وإن اختلفت معه لأني أحسبه يتقرب إلى الله تعالى على الجلوس مع الآخر كونه بعيد عن الله سبحانه وتعالى ..

ابو شجاع
05-19-2007, 01:51 PM
هذا شأنك أخي أبو شجاع ولكن هل يعقل المساواة بين الاثنين حتى ترفض كليهما بنفس الدرجة أم يمكن القول أفضل الجلوس مع فلان وإن اختلفت معه لأني أحسبه يتقرب إلى الله تعالى على الجلوس مع الآخر كونه بعيد عن الله سبحانه وتعالى


اخي المسلم الحر

يسرا مجرد ساقطة لذا لا تهمني

اما الدكتور القرضاوي فهو عالم وفقيه له من البلاوي ما يملاء صفحات المنتدى

على سبيل المثال : الفتوى الشهيرة على قناة الجزيرة بجواز انضمام المسلم الأمريكي للجيش الأمريكي وقتل المسلم الافغاني

فتاوي الربا الشهيرة التي يجيز حضرته بحسبها شراء المساكن بالربا في الغرب

سكوت حضرته عن القواعد الامريكية "السيلية" في قطر لكن نقول لعل حضرته لا يراها من قصر سمو الشيخ اطال الله عمره

تأخيه مع اليهود والنصارى وحوار الاديان ووووو

قوله ان الجهاد فرض كفاية مقولة قديمة ودعوته لحصر جهاد الطلب بالدفاع

ماذا عن الفتوى التي اباح بموجبها لمن اسلمت وهي متزوجة من كافر ان تبقى زوجة لهذا الكافر اليست فتواه تخالف نصا قطعي الثبوت قطعي الدلالة ام اننا نفتري على الرجل

قال الله تعالى يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات فامتحنوهن الله أعلم بإيمانهن فإن علمتموهن مؤمنات فلا ترجعوهن إلى الكفار لا هن حل لهم ولا هم يحلون لهن وآتوهم ما أنفقوا ولا جناح عليكم أن تنكحوهن إذا آتيتموهن أجورهن ولا تمسكوا بعصم الكوافر واسألوا ما أنفقتم وليسألوا ما أنفقوا ذلكم حكم الله يحكم بينكم والله عليم حكيم

فانا لا اساوي بين الاثنين

القرضاوي اعظم خطرا على دين الأمة

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه الله بعلمه أخرجه ابن ماجة في سننه

من هناك
05-19-2007, 02:20 PM
السلام عليكم،
اخي ابو شجاع، لا يختلف احد معك في ان يسرا امرأة اقل ما يقال عنها انها ممثلة.

لكن الشيخ القرضاوي رجل علم وقد يخطئ احياناً ولكنه على الأقل يجتهد قبل ان يخطئ ونحن لا نجتهد ونخطئ.

لكل عالم زلة وقد لا نوافقه فيما ذهب إليه ولن يأخذ بهذه الفتاوى إلا ضعاف النفوس وقد تكون فتاوى مخصصة لبعض الناس وهذا امر شرعي مقبول وقد جاءت فتاوى مخصصة في زمن الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ايضاً.

اخي كلسينا،
يجب ان تقرأ المزيد عن الفكر التنويري كي تتنور :)

هنا الحقيقه
05-19-2007, 02:22 PM
لكل عالم زلة وقد لا نوافقه فيما ذهب إليه ولن يأخذ بهذه الفتاوى إلا ضعاف النفوس وقد تكون فتاوى مخصصة لبعض الناس وهذا امر شرعي مقبول وقد جاءت فتاوى مخصصة في زمن الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ايضاً.


اتفق تماما مع الاخ بلال


واستفت قلبك

الأسدي
05-20-2007, 10:16 AM
وقال ''افضل الجلوس قرب يسرا أكثر من القرضاوي.

ونحن أيضا نفضل ذلك

لأنه ليس أهلا للجلوس مع العلامة القرضاوي

...بس على الله وتقبل يسرا الجلوس معه ....

نائل سيد أحمد
05-20-2007, 06:31 PM
ويحشر المرء مع من أحب ــــــــــــــــــــــــــــــ ـ للذكرى والمرور .

شيركوه
05-21-2007, 02:30 PM
السلام عليكم

انا محتار لماذا يبقى هؤلاء المتنورون والمفكرون المثقفون في بلادنا المتخلفة
لماذا لا يذهبون الى الغرب كي ينشروا افكارهم النيرة؟

السلام عليكم

FreeMuslim
05-21-2007, 03:38 PM
انا محتار لماذا يبقى هؤلاء المتنورون والمفكرون المثقفون في بلادنا المتخلفة
لماذا لا يذهبون الى الغرب كي ينشروا افكارهم النيرة؟



وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،

لأن تنورهم لا يناسب إلا هذه المناطق التي يعتقدون أنها بلا إنارة :-).. ولكنهم في الحقيقة أحلك من الظلام الدامس في ليالي الشتاء القارس ..

شيركوه
05-21-2007, 03:43 PM
اححححححححححححححححححح

كلسينا
05-24-2007, 10:00 AM
أعذروا غيابي بس كنت عم دور على ترانس لتقوية النور والتنوير عندي ،لأن الكهرباء مازالت عندي 110 والظاهر لذلك التنوير خفيف عندي سعولنا بشي ترانس تنواكب تنوير العصر :-) :redface: :frown:

qadiri
05-26-2007, 06:33 AM
أن ينسب فكر هذا الرجل (الذي يحب أن يجلس إلى جانب ممثلة...) إلى فكر الأئمة والرجال الكبار جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده وحسن البنا، فهذا ظلم كبير وإجحاف يجافي الحقيقة.

إقرأ يا أخي ما كتبه محمد عمارة عن أولئك الأعلام
أيضا الإمام البنا تأثر بالإمام (السلفي) محمد رشيد رضا

وإلى الأخ تابع حزب التحرير
لماذا هذا الكره للشيخ القرضاوي؟
فتوى (التحاق المسلم بالجيش الأمريكي..) رد عليها كبار العلماء بأدب (ومنهم الشيخ فيصل مولوي- ونشرت في الأمان ونشرات الإخوان)
وفتاويه الأخرى هي اجتهادات، ولها سند شرعي (مسألة إسلام المرأة المتزوجة من كافر)، ويؤيدها بعض المذاهب الإسلامية الفقهية المعتيرة

للأسف، ثقافة حزب التحرير لا تحترم المخالفين، ولا تصفهم إلا بالعملاء.
نصيحة يا أخي- حاربوا هذا التيار في حزبكم
التيار الذي يريد أن يعادي ويخوّن كل من خالفه
واصغوا لصوت الدين والشرع الحنيف
وانزلوا من برجكم العاجي لتعرفوا أنكم لا تحتكرون الحق الذي يشاطركم فيه الآخرون

الأسدي
05-26-2007, 11:05 AM
للأسف، ثقافة حزب التحرير لا تحترم المخالفين، ولا تصفهم إلا بالعملاء.



صدقت أخي وقد عرفنا هذه الثقافة المتعصبة المفرقة في منتدانا

بالرغم انهم في حزبهم يعجزون عن تسمية عالم كبير واحد في مستوى القرضاوي...
كما انهم عاجزون عن تسمية شهيد او قائد عمل ضد اعداء الامة الخارجيين
فكل جهادهم وعملهم ومجهودهم هو للتنقص من المسلمين وسب علمائهم ومناضليهم

وصدق الشاعر حيث يقول:
أقلو عليهم لا ابا لأبيكم من اللوم....أو سدو المكان الذي سدو

فهل يستطيع اتباع ذلك الحزب سد مكان القرضاوي او على الاقل يتكلمون بمنطق وبعيدا عن التجريح الذي يتقنونه

ابو شجاع
05-26-2007, 02:03 PM
الأخ المحترم القادري

اولا جمال الدين الافغاني ومحمد عبدو ماسونيان وهذا ليس كلامي بل كلام الكثيرين وعلى رأسهم تلميذ محمد عبدو الشيخ رشيد رضا رحمه الله

وتستطيع مراجعة كتاب د . موفق بني المرجة " صحوة الرجل المريض " او الأتجاعات الوطنية في الأدب المعاصر ل محمد محمد حسين ومقالات وكتب الاستاذ انور الجندي للتأكد من ذلك

ومن الظلم ان تقرن الافغاني وعبدو بالأمام حسن البنا رحمه الله فالبنا كان من المخلصين للأسلام



وإلى الأخ تابع حزب التحرير
لماذا هذا الكره للشيخ القرضاوي؟
فتوى (التحاق المسلم بالجيش الأمريكي..) رد عليها كبار العلماء بأدب (ومنهم الشيخ فيصل مولوي- ونشرت في الأمان ونشرات الإخوان)
وفتاويه الأخرى هي اجتهادات، ولها سند شرعي (مسألة إسلام المرأة المتزوجة من كافر)، ويؤيدها بعض المذاهب الإسلامية الفقهية المعتيرة


اخي الكريم ليس هذا رأي حزب التحرير بالقرضاوي بل رأيي الخاص

والفتاوى المشار اليها عندما تصدر من جهلة يرد عليها اما ان تصدر من الدكتور القرضاوي فهذه كارثة حقيقية



للأسف، ثقافة حزب التحرير لا تحترم المخالفين، ولا تصفهم إلا بالعملاء.
نصيحة يا أخي- حاربوا هذا التيار في حزبكم
التيار الذي يريد أن يعادي ويخوّن كل من خالفه
واصغوا لصوت الدين والشرع الحنيف
وانزلوا من برجكم العاجي لتعرفوا أنكم لا تحتكرون الحق الذي يشاطركم فيه الآخرون


هذا افتراء على حزب التحرير من قبل خصومه

تفضل احضر لنا هذا الكلام من كتب ومنشورات حزب التحرير وهي موجودة على النت اخي

اما نصيحتك حول الاصغاء لصوت الدين والشرع فالحمد لله اخي ان جعلنا في حزب يحمل الاسلام حملا سياسيا لاستئناف الحياة الاسلامية واقامة دولة الخلافة ونسأل الله ان يعيننا عليها

اما قولك ان حزب التحريرفيه تيار متشدد وتيار مش عارف ايه

فحزب التحريراخي ليس كالجماعات التي لها اكثرمن رأي واكثر من وجه ولاهو يتلون بحسب الظروف ولا جل المصلحة

الحزب كتلة حزبية واحدة وكل فكري شعوري واحد وليس فيه حمائم وصقور

اما البرج العاجي اخي فلسنا نحن من تقوقعنا فيه

اصحاب البرج العاجي هم من لديهم البنوك الربوية باسم الاسلام والمدارس والمستشفيات الاسلامية الاستثمارية التي تمص دماء المرضى والمشاركون في الحكومات كوزراء

ابو شجاع
05-26-2007, 02:28 PM
صدقت أخي وقد عرفنا هذه الثقافة المتعصبة المفرقة في منتدانا

بالرغم انهم في حزبهم يعجزون عن تسمية عالم كبير واحد في مستوى القرضاوي...
كما انهم عاجزون عن تسمية شهيد او قائد عمل ضد اعداء الامة الخارجيين
فكل جهادهم وعملهم ومجهودهم هو للتنقص من المسلمين وسب علمائهم ومناضليهم

وصدق الشاعر حيث يقول:
أقلو عليهم لا ابا لأبيكم من اللوم....أو سدو المكان الذي سدو

فهل يستطيع اتباع ذلك الحزب سد مكان القرضاوي او على الاقل يتكلمون بمنطق وبعيدا عن التجريح الذي يتقنونه


السيد الاسدي

لديناالكثيرين من العلماء يا اسدي وكونك تجهل ذلك لايهمنا

الشيخ تقي الدين النبهاني مثلا مؤسس الحزب

ورفيق دربه الشيخ عبد القديم زلوم الامير الثاني للحزب

رحمهماالله تعالى

والشيخ احمد الداعور رحمه الله

والاميرالحالي للحزب عطاابو الرشته

ومحمود عويضة في الأردن

وووو

اما قولك ان حزب التحرير ليس لديه شهداء فهو كذب وافتراء
شهداؤنا ومعتقلونا حول الدنيا باسرها في الاردن وسوريا والعراق ومصرواوزبكستان وطاجيكستان وتركيا وتونس وفلسطين

وعلى سبيل المثال


- محمد مهذب إحفاف ( طالب جامعي ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( أعدم شنقا ً في 7 إبريل 1983 في كلية الهندسه بجامعة طرابلس )
7- نمر خالد خميس (مدرس فلسطيني ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( أعدم شنقا ً أمام الطلاب في 7 إبريل 1983 بمدرسة الفاتح الثانوية بإجدبيا )
8- ناصر محمد سريس (مدرس فلسطيني ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير- ( أعدم شنقا ً أمام الطلاب في 7 إبريل 1983 بمدرسة الفاتح الثانوية بإجدبيا )
9- علي أحمد عوض الله (مدرس فلسطيني ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( أعدم شنقا ً أمام الطلاب في 7 إبريل 1983 بمدرسة الفاتح الثانوية بإجدبيا )
10- بديع حسن بدر(مدرس فلسطيني ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( أعدم شنقا ً أمام الطلاب في 7 إبريل 1983 بمدرسة الفاتح الثانوية بإجدبيا )
11- حسن أحمد الكردي ( طالب ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( إبريل 1984 أعدم في السجن )
12- عبد الله أبو القاسم المسلاتي ( طالب ) - قيل أنه ينتمي إلى حزب التحرير !!- ( إبريل 1984 أعدم في السجن سرا ً دون محاكمه )

في الموضوع التالي والذي لديك مشاركة فيه بعد مشاركتي

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=22034&highlight=%E1%ED%C8%ED%C7 (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=22034&highlight=%E1%ED%C8%ED%C7)

ام انك لاترى جيدا رغم مشاركتك في الموضوع


فهل يستطيع اتباع ذلك الحزب سد مكان القرضاوي او على الاقل يتكلمون بمنطق وبعيدا عن التجريح الذي يتقنونه

ما رأيك ان تعطينا دروسا في أدب الحديث واصول النقد

باعتبارك اخذت وسامين للأن من المشرف العام للمنتدى بسبب حسن ادبك وبعدك عن التجريح


انتبه لألفاظك

هذا إنذار اول وبعده طرد مؤقت.

الإدارة

هنا

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=22326&page=3


هداك الله

qadiri
05-27-2007, 10:03 AM
السلام عليكم
سأحاول أن أحاورك أخي- لكن الأولوية عندي ستكون لتجنب أن يكون حوارنا مضيعة للوقت- لأن محاسبون على الكلمة التي نقولها أمام رب العالمين

أولا أنك تمثل رأيك الشخصي لا رأي حزب التحرير
فأنا أرى أن معظم شباب حزب التحرير الذين أعرفهم يفكرون بذات الطريقة والمنهجية- إذا هي العقلية التي يصيغها حزب التحرير لأتباعه

نحن متفقون أن الشيخ القرضاوي عالم كبير وجليل- ومن قال أن العلماء الأجلاء لا يخطئون؟
ثانيا: الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم ودراية بالواقع، وهو عالم تتوفر فيه كل صفات المفتي

الأفغاني ومحمد عبده هما إمامان كبيران لهما فضل في حركة الإحياء والنهضة الإسلامية- وأنا لا أفهم لماذا يصر التحريريون على أنهما عملاء؟
ولا يهمني إن كانا ماسونيان أم لم يكونا- الإنتماء للماسونية شبهة كبيرة ولكنهما ليسا عملاء- هذا بشهادة المحققين (راجع دراسات محمد عمارة)

وأنا أعلم أن هناك نفرا من حزب التحرير من يشكك بإسلامية حسن البنا ويتهمونه بما يتهمون الأفغاني وعبده...

وحزب التحرير أنا متأكد أن فيه تيارا لا يرى في الإخوان المسلمين وما تفرع عنهم من علماء وشخصيات وأفكار إلا شرا مطلقا- وهناك تيار آخر متسامح مع الإخوان المسلمين وأكثر تفهما لهم

بل إن هناك تيار يريد أن يلتقي مع القاعدة وتياراتها على حساب التلاقي مع الإخوان المسلمين

وأما برجكم العاجي فأعني به:
أنتم متمسكون بأفكاركم، وتضفون القدسية عليها، وترفضون النقاش فيها، وتنظرون بعين الشفقة لمخالفيكم. أنتم مصابون بداء الكبر يا أخي- هذا ما نلمسه من شبابكم- تظنون أنكم الوحيدون الذين تحملون الفكر الإسلامي الصحيح، وتتعاملون مع الآخرين على الساحة كأنهم ضالون.. ولا تتورعون بوصفهم بالعملاء لفرنسا وبريطانيا وروسيا وأمريكا وإيران والمكسيك (هذه الأخيرة مزحة)

أعلم ولا أشكك أن حزب التحرير قدم العشرات بل المئات من الشهداء والمعتقلين في سبيل الفكرة الإسلامية لحزب التحرير- كل الحركات الإسلامية الجادة قدمت الشهداء تلو الشهداء

عمر الفاروق خطاب
05-27-2007, 12:18 PM
ان هذا الدكتور وغيرة ماهم الا ادوات الغرب يقول ان الوجود الاميركي في العراق شرعياً!!!!!!
لا يتابع ما يفعل الاميركان في نساء واطفال العراق ام يفعلوة هو شرعي؟ يا اخي هذا رجل مريض نفسياً عافنا الله وياكم ولا حولة ولا قوة الابالله

ابو شجاع
05-27-2007, 01:38 PM
السلام عليكم
سأحاول أن أحاورك أخي- لكن الأولوية عندي ستكون لتجنب أن يكون حوارنا مضيعة للوقت- لأن محاسبون على الكلمة التي نقولها أمام رب العالمين



وعليكم السلام اخي القادري

نسأل الله ان يكون حوارنا لوجهه تعالى



أولا أنك تمثل رأيك الشخصي لا رأي حزب التحرير
فأنا أرى أن معظم شباب حزب التحرير الذين أعرفهم يفكرون بذات الطريقة والمنهجية- إذا هي العقلية التي يصيغها حزب التحرير لأتباعه


اخي الفاضل

لنوضح

رأيي الشخصي الذي قلت فيه اني لا احب الجلوس بقرب القرضاوي عندي اسبابي الخاصة لتبريره منها الفتاوى المذكورة ومنها اسباب اخرى لن اتطرق اليها

ولعلمك الحزب يخبرنا بضرورة احترام الشيخ القرضاوي عند مخاطبته وجها لوجه او في برنامج الشريعة والحياة مثلا



نحن متفقون أن الشيخ القرضاوي عالم كبير وجليل- ومن قال أن العلماء الأجلاء لا يخطئون؟
ثانيا: الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم ودراية بالواقع، وهو عالم تتوفر فيه كل صفات المفتي


نعم متفقان وهنا المشكلة

لو الفتاوى السابقة صدرت من جاهل او من انصاف العلماء لما اكترثت

ولعلمك كتب الدكتور القرضاوي في الفترة الى نهاية الثمانينيات فيها خير كثير ونحترم وجهات نظره حتى فيما نختلف معه فيه

فلا نعرف ما الذي غير الدكتور بعد تلك الفترة



الأفغاني ومحمد عبده هما إمامان كبيران لهما فضل في حركة الإحياء والنهضة الإسلامية- وأنا لا أفهم لماذا يصر التحريريون على أنهما عملاء؟
ولا يهمني إن كانا ماسونيان أم لم يكونا- الإنتماء للماسونية شبهة كبيرة ولكنهما ليسا عملاء- هذا بشهادة المحققين (راجع دراسات محمد عمارة)



لم تجعل الموضوع موضوع تحريريين فقط

قلنا لحضرتك ان من قال ان الافغاني ومحمد عبدو من الماسون هم

الاستاذ محمد محمد حسين في الاتجاهات الوطنية في الادب المعاصر

وانور الجندي في احد كتبه

والرجلان باحثان موسوعيان وكتبهما مراجع عند الاخوان ان كنت تعلم

وايضا الدكتور موفق بني المرجة في صحوة الرجل المريض

و الشيخ محمد رشيد رضا تلميذ محمد عبدو

اما قولك ان الانتماء للماسونية هو شبهة كبيرة فاسمح لي هذا كلام غير صحيح

بأمكانك ان تضع كلمة فتوى في الماسونية على اي موقع بحث كياهو وجوجل لترى ان الازهر واللجنة الدائمة في السعودية ومعظم علماء الاسلام يكفرون المنتمي للماسون


وأنا أعلم أن هناك نفرا من حزب التحرير من يشكك بإسلامية حسن البنا ويتهمونه بما يتهمون الأفغاني وعبده...


كلامك هذا غير صحيح واتحدى اي شخص يقوله بأن يثبته

الأمام حسن البنا رحمه الله عالم مجتهد نحسبه مخلصا ولا نزكي على الله احدا

هذا رأي حزب التحرير في الرجل وهو المتبنى عند الحزب

ولاقطع عليك الكلام ان كان هناك من شباب الحزب الذين تعرفهم من يشكك باسلامية حسن البنا رحمه الله فاعلم انه يخالف المتبنى عند الحزب وان القائل من الممكن ان يفصل من حزب التحرير على هذا

وواجبك ان تخبر الحزب عن هؤلاء ان وجدوا



وحزب التحرير أنا متأكد أن فيه تيارا لا يرى في الإخوان المسلمين وما تفرع عنهم من علماء وشخصيات وأفكار إلا شرا مطلقا- وهناك تيار آخر متسامح مع الإخوان المسلمين وأكثر تفهما لهم



لاريحك

نحن مع الاخوان ان طالبوا بدولة الاسلام

ومعهم في كل ما يخدم الاسلام

ولسنا معهم عندما يدخلون الوزارات او المجالس النيابية

او عندما يقولون كاخوان الاردن انهم ركيزة من ركائز العرش الهاشمي

او عند مطالبتهم بالديمقراطية



بل إن هناك تيار يريد أن يلتقي مع القاعدة وتياراتها على حساب التلاقي مع الإخوان المسلمين



عزيزي نحن نلتقي مع كل من يخدم الاسلام بطريقة شرعية لا بحسب المصلحة والهوى



وأما برجكم العاجي فأعني به:
أنتم متمسكون بأفكاركم، وتضفون القدسية عليها، وترفضون النقاش فيها، وتنظرون بعين الشفقة لمخالفيكم. أنتم مصابون بداء الكبر يا أخي- هذا ما نلمسه من شبابكم- تظنون أنكم الوحيدون الذين تحملون الفكر الإسلامي الصحيح، وتتعاملون مع الآخرين على الساحة كأنهم ضالون.. ولا تتورعون بوصفهم بالعملاء لفرنسا وبريطانيا وروسيا وأمريكا وإيران والمكسيك (هذه الأخيرة مزحة)



اخي الكريم

في كتاب التكتل الحزبي من اصدارات حزب التحرير وردت كلمة ان الحزب انشائي ارتقائي

معنى هذا الكلام ان الحزب لا بد له من مراجعة افكاره بشكل مستمر

ولا يوجد احد يناقش الحزب اكثر من شبابه

وقد غير الحزب بعض افكاره عندما ثبت له انها تخالف الدليل الشرعي

اما انا نرفض النقاش فغير صحيح

غيرنا من يغلق عقله ويرفض النقاش

وهاهي افكارنا عزيزي تعال ان احببت فصفص عظامها

واسكتنا بالدليل الشرعي فقط لا غير

فنحن نتبع الدليل الشرعي من كتاب الله وسنة نبيه واجماع الصحابة والقياس لعلة صحيحة

وان كان من يخالفنا لديه شبهة دليل شرعي نحترم رأيه ونعتبره رأيا اسلاميا

اما ان كان مخالفنا يستند على الهوى والمصلحة ويستند على الواقع الفاسد فأكيد رأيه ليس شرعيا

اما قولك اننا نصف مخالفينا بالعمالة فمردود عليك عزيزي

تفضل اثبت هذا الكلام من كتب الحزب ونشراته



أعلم ولا أشكك أن حزب التحرير قدم العشرات بل المئات من الشهداء والمعتقلين في سبيل الفكرة الإسلامية لحزب التحرير- كل الحركات الإسلامية الجادة قدمت الشهداء تلو الشهداء


بارك الله فيك اخي

ولن تعدم الأمة الشهداء ابدا

من عبد العزيز البدري والبنا وقطب والرنتيسيواحمد ياسين ومحمد مهذاب عفاف الى ان يرث الله الأرض وما عليها

وكما قلت لك تفضل اطرح ما تريد من افكار وناقشها معي

ونحن اخوة بعونه تعالى

من هناك
05-27-2007, 02:43 PM
السلام عليكم،
اخي ابو شجاع. لا بد من الإعتراف بأن بعض ما ذكره الأخ قادري موجود في بعض ادبيات حزب التحرير وإن شاء الله تزال هذه الغمة الآن بعد ان اصبح للحزب وجود معلن في لبنان وبذلك يصبح الحزب، في لبنان على الأقل، قادراً على التعاطي مع الحركات الإسلامية بمزيد من الحرية.

اخي قادري،
جزاك الله خيراً على طريقتك الراقية في الحوار وإن شاء الله نرى المزيد من شباب الحركة الإسلامية ممن يحرصون على التعاطي الأخوي مع إخوانهم في الحركات الأخرى.

اخي الفاروق،
هذا الدكتور ما هو إلا بوق لمن يدفع له اكثر وربما ستدفع له يسرا في المرة القادمة :)

بإختصار، إن الإسلام مبتلى اليوم بمثل هؤلاء الأشخاص الذين لا يقيمون وزناً لا للعمر ولا للعلم. كما اننا نجد هؤلاء في كل شرائح المجتمع الإسلامي وضمن الحركات الإسلامية ايضاً.

قد نجد ضمن بعض السلفية من هو اسوأ من هذا الرجل وقد نجد هذه العنصرية ضمن التحرير وضمن الإخوان ايضاً.

يجب علينا ان نعمل من اجل التلاقي بين كل الأطياف الشبابية في الحركات الإسلامية من اجل إخراجها من الجهل المركب الذي لحق بعقول بعض القيادات المترهلة التي لا ترى في الآخر المسلم إلا شراً مركباً بينما تنزلق في احضان الآخر غير المسلم وتتودد إليه.

نسأل الله العافية

qadiri
05-27-2007, 07:08 PM
شكرا للأخ بلال- مع تحفظي على بعض ما ورد في كلامه

الأخ أبو شجاع
كلامك جدا إيجابي وبنّاء

موضوع الحكم بكفر من انتمى إلى الماسونية- لا أشك بذلك- لكن ذلك لا يعني أن كل من انتمى إلى الماسونية فهو كافر وخاصة الإمام الأفغاني ومحمد عبده. قد يكونا دخلا الماسونية من دون أن يصبحوا ماسونيين وعملاء، ومن دون أن يعرفا حقيقة الماسونية.

أريد أن أسمع منك جوابا صريحا:
هل أنتم مع الإخوان عندما يعملون لدولة الإسلام، ومع القاعدة عندما تعمل لدولة الإسلام؟
ألا يهمكم كيف نعمل للإسلام؟ وكيف نقيم دولة الإسلام؟
هل أنتم متسامحون لهذا الحد مع المدارس الفكرية الإسلامية الأخرى؟ أشك بذلك!!

هل تقيمون وزنا لكل عمل الإخوان المسلمين وإسهاماتهم في المجتمع؟
العمل الإجتماعي- التربوي- الجماهيري- الدعوي
وماذا عن العمل الجهادي في فلسطين؟

يا أخي أدبياتكم هي أقرب إلى النصوص المقدسة وكأنها قرآن منزل!
أنتم لا تجدون الأعذار لمخالفيكم.
عندكم تعريفات واحدة لا تلتمس الأعذار للآخرين

خذ مثلا موضوع الديمقراطية: الإخوان أكثر تصالحا مع الديمقراطية، ويجدون فيها آلية تكسر احتكار الحكام للسلطة، وتواجه الحكم الشمولي الدكتاتوري، وتؤمن التداول السلمي للسلطة.
ولكنهم يقولون بالوقت ذاته: هي ديمقراطية لا تحلل ما حرم الله، وتحت سقف الإسلام...
هي مجرد آلية، وليست عقيدة.

أما أنتم، فلا ترون بالديمقراطية إلا نظام كفر، وكل من يدعو أو لا يعادي الديمقراطية هو أقرب إلى الكافر- ولا تحاولون أن تفهموا أو تتفهمّوا وجهة نظر الآخرين... وتعتبرونها دينا بديلا عن الإسلام.

من هناك
05-27-2007, 07:23 PM
اخي القادري،
ما هو تحفظك على كلامي؟

ابو شجاع
05-28-2007, 01:04 PM
اخي قادري



الأخ أبو شجاع
كلامك جدا إيجابي وبنّاء

موضوع الحكم بكفر من انتمى إلى الماسونية- لا أشك بذلك- لكن ذلك لا يعني أن كل من انتمى إلى الماسونية فهو كافر وخاصة الإمام الأفغاني ومحمد عبده. قد يكونا دخلا الماسونية من دون أن يصبحوا ماسونيين وعملاء، ومن دون أن يعرفا حقيقة الماسونية.

أريد أن أسمع منك جوابا صريحا:
هل أنتم مع الإخوان عندما يعملون لدولة الإسلام، ومع القاعدة عندما تعمل لدولة الإسلام؟
ألا يهمكم كيف نعمل للإسلام؟ وكيف نقيم دولة الإسلام؟
هل أنتم متسامحون لهذا الحد مع المدارس الفكرية الإسلامية الأخرى؟ أشك بذلك!!

هل تقيمون وزنا لكل عمل الإخوان المسلمين وإسهاماتهم في المجتمع؟
العمل الإجتماعي- التربوي- الجماهيري- الدعوي
وماذا عن العمل الجهادي في فلسطين؟

يا أخي أدبياتكم هي أقرب إلى النصوص المقدسة وكأنها قرآن منزل!
أنتم لا تجدون الأعذار لمخالفيكم.
عندكم تعريفات واحدة لا تلتمس الأعذار للآخرين

خذ مثلا موضوع الديمقراطية: الإخوان أكثر تصالحا مع الديمقراطية، ويجدون فيها آلية تكسر احتكار الحكام للسلطة، وتواجه الحكم الشمولي الدكتاتوري، وتؤمن التداول السلمي للسلطة.
ولكنهم يقولون بالوقت ذاته: هي ديمقراطية لا تحلل ما حرم الله، وتحت سقف الإسلام...
هي مجرد آلية، وليست عقيدة.

أما أنتم، فلا ترون بالديمقراطية إلا نظام كفر، وكل من يدعو أو لا يعادي الديمقراطية هو أقرب إلى الكافر- ولا تحاولون أن تفهموا أو تتفهمّوا وجهة نظر الآخرين... وتعتبرونها دينا بديلا عن الإسلام.


تضمنت مداخلتك السابقة عدة نقاط نوجزها بالتالي :



موضوع الحكم بكفر من انتمى إلى الماسونية- لا أشك بذلك- لكن ذلك لا يعني أن كل من انتمى إلى الماسونية فهو كافر وخاصة الإمام الأفغاني ومحمد عبده. قد يكونا دخلا الماسونية من دون أن يصبحوا ماسونيين وعملاء، ومن دون أن يعرفا حقيقة الماسونية.


لا زلت عزيزي تدافع عن الرجلين بأي شكل ولا تريد ان تقتنع بناء على كلام الاستاذ محمد عمارة ؟

عندما تصف اخي الافغاني وعبده بكلمة أمام بمعنى عالم فكيف بالله عليك تريدني ان اصدق ان عالما يخدع بحركة كالحركة الماسونية

وبعيدا عن كفر الرجلين

فلنرى ما تحصل لنا من جولة صغيرة من وثائق وكتب

"أما النهضة الإصلاحية المنسوبة إلى الشيخ محمد عبده، فخلاصتها أنه زعزع الأزهر عن جموده على الدين فقرب كثيراً من الأزهريين إلى اللادينيين خطوات، ولم يقرب اللادينيين إلى الدين خطوة وهو الذي أدخل الماسونية في الأزهر بواسطة شيخه جمال الدين الأفغاني، كما أنه شجع قاسم أمين على ترويج السفور في مصر"

اخر شيوخ الاسلام في الدولة العثمانية مصطفى صبري رحمه الله انظر كلمة المؤلف في مقدمة كتاب موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين وسيد المرسلين

الشيخ يوسف النبهاني قاضي بيروت

الذي أعلمه من حال الشيخ محمد عبده ، وكل من عرفه يعلمه كذلك ، أنه حينما كان في بيروت منفيا كان كثير المخالطة للنصارى والزيارة في بيوتهم والأختلاط مع نسائهم بدون تستر . هذا مما يعلمه كل من عرف حاله في هذه البلاد ، فضلا عن أسفاره المشهورة الى بلاد أوروبا واختلاطه بنساء الأفرنج وارتكابه المنكرات من شرب الخمر وترك الصلوات . ولم يدع هو نفسه الصلاح ، ولا أحد توهمه فيه . فكيف يكون قدوة وإماما في دين الأسلام ، نعم هو أمام الفسَّـاق والمرّاق مثله ، ولذلك تراهم على شاكلته ، لا حج ولا صلاة ولا صيام ولا غيرها من شرائع الأسلام "
وقال بعد ذلك :
" دعاني رجل من أهل جبل لبنان سنة 1305 هـ وهي توافق 1888 مـ الى بيته فتوجهت معه فوجدت هناك الشيخ محمد عبده . فتصاحبنا من الصباح الى المساء لم أفارقه نهارا كاملا . فصليت الظهر والعصر ولم يصل ظهرا ولا عصرا . ولم يكن به علة ولا عذر له ، ألا خوفه من أنه أذا صلى بحضوري يقول أولئك الحاضرون الذين كان لا يصلي أمامهم أنه يرائي في هذه الصلاة لأجلي ، فغلب عليه شيطانه ، وأصر على عدم الصلاة ، وإلا فقد بلغني عنه أنه كان يصلي تارة ويترك أكثر "
وذكر أيضا مثل ذلك في الأفغاني ، فقال : أنه اجتمع به سنة 1287 هـ في مصر حين كان مجاورا بالأزهر ولازمه من قبل المغرب الى قرب العشاء فلم يصل المغرب .

نقلا عن
كتاب الأسلام والحضارة الغربية للأستاذ الدكتور محمد محمد حسين أستاذ الأدب العربي بجامعة الأسكندرية

راجع ايضا صحوة الرجل المريض لموفق بني الرجة

وان شئت زودتك بمقولات ومصادر تاريخية لكبار العلماء والباحثين حول الرجلين

ولكي لا تقول اني متحامل على الرجلين تفضل التالي من كتاب الدكتور الشهيد عبدالله عزام القومية

واظنك تعرف انه اخواني :)


الأفغانيوعبده والكواكبي
ولا بد هنا أن نشير إلى ثلاثة من الدعاة ممن كانوايتزيون بزي العلماء وهم مشهورون في العالم كله كدعاة إلى الوحدة الاسلامية مع أنهمفي الوقت نفسه يهاجمون تركيا ويسعون إلى هدم صرح الخلافة .وهم:

الأفغاني: وكانيحتضن كثيرا من النصارى واليهود وكان طبيبه الخاص اسمه هارون يهوديا ، وقد حضر موتههو ونصراني آخر اسمه (جورجي كونجي) وكان ينزل في لندن ضيفا على مستر (بلنت)البريطاني صاحب كتاب (مستقبل الاسلام) وعندما حاول الخليفة منع الأفغاني من الخروجمن تركيا توسط له السفير البريطاني وخرج. وكان الأفغاني رئيسا لمحفل الشرق الماسوني (1). [كتابالاسلام والحضارة الغربية فصل الأفغاني ومحمد عبده وكتاب الفكر الإسلاميالمعاصر للتوبة].

أما محمد عبده:فكان صديقا حميما لكرومر وصرح كرومر بأن الشيخ عبده سيبقى مفتيا لمصر مادامتبريطانيا فيها، وكان ماسونيا ومن رواد صالون الأميرة نازلي فاضل، ومن تلاميذه: أحمدلطفي السيد العلماني الذي أعلن كفره البواح في صحيفته (الجريدة) وسعد زغلول . وقاسمأمين (صاحب كتاب تحرير المرأة) وهؤلاء كان لهم أثر عميق في مجرى الأحداث في مصر (1) [كتاب الإسلام والحضارة الغربية فصل الأفغاني ومحمد عبده وكتاب الفكر الاسلاميالمعاصر للتوبة].

وعبدالرحمنالكواكبي 184- 1903 وأصدقاؤه وتلاميذه من المسلمين واليهود والنصارى . كانت دروسهفي مقهى (سبلنددبار) نادى بمبايعة خليفة عربي في كتابه (أم القرى) وله كتاب آخراسمه (طبائع الاستبداد) ، دعا إلى المساواة بين الأديان لتحقيق التماسك القومي .ويقول (دعونا ندبر حياتنا الدنيا ونجعل الأديان تحكم الأخرى فقط، دعونا نجتمع علىكلمة سواء، ألآ وهي فلتحيا الأمة، فليحيا الوطن، فلنحيا طلقاءأعزاء).

( هذه أمماوستريا وأمريكا قد هداها العلم لطرائق الاتحاد الوطني دون الديني، والوفاق الجنسيدون المذهبي، والارتباط السياسي دون الإداري)(1) [طبائع الاستبداد ص 112-113 أنظرالعلمانية لسفر الحوالي ص 580 وأنظر يقظة العرب ص 172].

هؤلاء الثلاثةكانت أفكارهم تمهيدا للعلمانية فقد كانت اراؤهم قنطرة عبرت عليها العلمانية إلىالعالم الاسلامي كما يقول البرت حوراني(2). [الفكر العربي المعاصر/ البرت حوراني ص 144 وانظر كتاب الاسلام والحضارة الغربية لمحمد محمد حسينص83].

وحطم الحاجزالنفسي بين الكافرين والمسلمين وأصبحت نفوس المسلمين قابلة لتقبل الأفكار الواردةوعلى رأسهاالقوميةيقول البرت حوراني (ومن الحق أنالذي يقرأ لمحمد عبده في مناظراته مع رينان ومع فرح انطون يحس آنه كان يريد أن يقيمسدا في وجه الاتجاه العلماني يحمي المجتمع الاسلامي من طوفانه ولكن الذي حدث هو أنهذا السد قد أصبح قنطرة للعلمانية عبرت عليه إلى العالم الاسلامي لتحتل المواقعالواحد تلو الآخر) (1)[الإسلام والحضارة الغربية ص 70-83 نقلا عن تاريخ الأستاذالإمام ص 144-145].

ثم جاء تلاميذمحمد عبده ليعمقوا هذا التيار وليقودوا المجتمعبعلمانتيهم.
فمثلا لطفي السيد: عمق الوطنية الاقليمية وتزعم الدعوةالى التاريخ الفرعوني.
وجاء سعد زغلول : وسلمه كرومر وزارة المعارف ليناديبالاتجاه الوطني الاقليمي الفرعوني على الصعيدين السياسي والاجتماعي ويقول كرومربأني سلمته وزارة المعارف لأنه من تلاميذ الشيخ عبده(2)[العلمانيةص605].

وجاء قاسم أمين:ليوضح العموميات ويفصل مجمل ما كان يدعو إليه الشيخ عبده وينادي بخل الحجاب ونزعالحياء من حياة المرأة حتى أن كتاب (تحرير المرأة) نال إعجاب الشيخ عبده وقد اطلععلى مسودته هو وتلميذه لطفي السيد في جنيف سنة 1897 كما ذكر ذلك لطفي السيد وقاسمأمين (1)[العلمانية ص628].

ولذا تعزالفصولالفقهية في الكتاب إلى الشيخ محمد عبده -كما يظن- لأن قاسم أمين لا علم له بهذهالقضايا.

ويذكر في هذاالمجال اسماعيل مظهر صاحب (مجلة العصور) وهو صهر لطفي السيد، وكذلك لا بد منالاشارة إلى إصبع من أصابع التخريب وهو عبدالعزيز فهمي -صديق لطفي السيد الحميم،وصديقهم الثالث طه حسين الذي فصل من الجامعة بسبب كفره الصريح في (الشعر الجاهلي)فاستقال لطفي السيد من الوزارة ( وكان وزيرا للمعارف ) احتجاجا على فصل طه حسين منالجامعة المصرية(2)[أنظر العلمانية ص278].

هذه المجموعة قدفر غت الشعب المصري من الاسلام لتحل محله أفكارا جديدة من الفرعونية والعلمانيةوالوطنية اللادينية.

وقد تكونالصداقة الحميمة بين هؤلاء وبين الشيخ محمد عبده إن هي إلا محاولة لتقريب هذه الفئةمن الاسلام ولكنه لم يستطع بعد أن تساهل من أجل جذبهم في كثير من القواعد الشرعيةالتي تحدد الولاية والعداوة والصداقة والمقاطعة وأفتى بكثير من الفتاوي من أجل رفعالحواجز بينه وبين كرومر من جهة وبينه وبين هذه الفئة من جهة أخرى، مثل الفتوىالترنسفالية وفتواه في المرأة والطلاق والتعدد بالاضافة إلى تفسيره كثيرا من الآياتالغيبية في القرآن تفسيرا يكاد يخرجها عن اللسان العربي ويلغي مضمونهابالكلية.

جاء في تقريركرومر سنة 1906 المقدم إلى الحكومة البريطانية - عن حزب محمد عبده ( ... وهؤلاءراغبون في ترقية مصالح مواطنيهم واخوانهم في الدين. ولكنهم غير متأثرين بدعوىالجامعة الاسلامية ويتضمن برنامجهم - إن كنت فهمته حق الفهم - التعاون معالأوروبيين لا معارضتهم في ادخال الحضارة الغربية إلى بلادهم)(1)[الاسلام والحضارةالغربية ص79].
ويقول كرومر (إني أشك كثيرا أن صديقي محمد عبده كان إلاإدريا Agnostic) (1) [الاسلام والحضارة الغربية ص79].

ويقول صديقهبلنت الانجليزي - (أخشى أن أقول أن محمد عبده - بالرغم من أنه المفتي الأعظم - ليسله من الثقة بالاسلام أكثر ممالي من الثقة في الكاثوليكية)(2) [مذكرات بلنت My Dairises ج1/346 (يناير سنة 1900)].

وأصدق كلمة فيمحمد عبده وشيخه كلمة الشيخ مصطفى صبري شيخ الاسلام (فلعل الشيخ محمد عبده وصديقهأو شيخه جمال الدين أرادا أن يلعبا في الاسلام دور لوثر وكلفن- زعيمي البروتستانت -في المسيحية فلم يتسن لهما الأمر بتأسيس دين حديث للمسلمين، وإنما اقتصر سعيهما علىمساعدة الالحاد المقنع بالنهوض والتجديد)(3)[كتاب شيخ الاسلام -مصطفى صبري - موقفالعقل والعلم والعالم من رب العالمين وعباده المرسلين -4- أجزاء ج1/144 وأنظر كتابالإسلام والحضارة الغربية ص107].

ويقول شيخالاسلام مصطفى صبري - كذلك(أما النهضة الاصلاحية المنسوبة إلى محمد عبده فخلاصتهاأنه زعزع الأزهر من جموده على الدين فقرب كثيرا من الأزهريين إلى اللادينين خطواتولم يقرب اللادينين إلى الدين خطوة، وهو الذي أدخل الماسونية في الأزهر بواسطة شيخهجمال الدين الأفغاني. كما أنه هو الذي شجع قاسم أمين على ترويج السفور في مصر)(1) [الاتجاهات الوطنية لمحمد حسين ج2/75-85].

القومية للشهيد عبد الله عزام

اخي قادري

ان لم يكن محمد محمد حسين

وشيخ الاسلام مصطفى صبري

وانور الجندي

وغازي التوبة

وموفق بني المرجة

والشهيد عبد الله عزام

ان لم يكن هؤلاء قادرين اقناعك بأن الافغاني ومحمد عبدو حبيب اللورد كرومر ماسونيان عدوان للأسلام وعملاء فلن اقدر انا على ذلك


وهذه نقطة اولى

qadiri
05-29-2007, 09:26 AM
يا أخي أبو شجاع
لا يوجد اجماع أو اتفاق أن الأفغاني ومحمد عبده والكواكبي هم عملاء أو خبثاء - الأمر بحاجة إلى دراسة، ولا أدعي أني مطلع على كل ما كتب وقيل عنهم.
والإخوان المسلمون غير ملزمين بتبني أحد هذه الآراء حتى لو صدرت عن علماء ورموز إخوانية أو تحظى بتقديرهم.
إن شاء الله سأطلع أكثر وأقرأ وأسأل، وعندها قد أتبنى الرأي الذي يلزم به حزب التحرير الإسلامي أعضاءه أو أقتنع برأي مغاير.

أما الأخ بلال، موضوع العنصرية وموضوع القيادات المترهلة والجهل المركب..
هذا الأمر يحتاج إلى نقاش حتى أفهم حقيقة ما تعني، ولست بصدد هذا النقاش الآن.
هذا عوضا عن أن أدبي مع هذه القيادات يمنعني أن أصفها بما وصفتها به.. لا يمكن أن نرى في هذه القيادات شرا مركبا (هنا أستعير هذا التعبير منك)

ابو شجاع
05-29-2007, 01:24 PM
اخي قادري


يا أخي أبو شجاع
لا يوجد اجماع أو اتفاق أن الأفغاني ومحمد عبده والكواكبي هم عملاء أو خبثاء - الأمر بحاجة إلى دراسة، ولا أدعي أني مطلع على كل ما كتب وقيل عنهم.
والإخوان المسلمون غير ملزمين بتبني أحد هذه الآراء حتى لو صدرت عن علماء ورموز إخوانية أو تحظى بتقديرهم.


اخي المسألة ليست حكما شرعيا لنطلب فيها اجماعا

وحتى الكتاب الذين رأوا محمد عبده والافغاني هم مصلحون او ممن حاولوا انهاض الأمة "مثل محمد عمارة " لم ينف عنهم انهم ماسون او ان محمد عبده عين مفتيا لمصر بأمر من اللورد كرومر انما قام بالتبرير لمثل تلك الاعمال

المسألة فكرية بحتة

وعلى حد علمي حزب التحرير لم يلزم اعضائه بالقول ان محمد عبده والافغاني عملاء بل هذا رأي الكثيرين تحريريين وسلفيين وحتى اخوان وغيرهم





إن شاء الله سأطلع أكثر وأقرأ وأسأل، وعندها قد أتبنى الرأي الذي يلزم به حزب التحرير الإسلامي أعضاءه أو أقتنع برأي مغاير.



بارك الله فيك اخي الفاضل

وساكمل الرد على بقية النقاط التي اثرتها غدا انشاء الله لانك سألت عن اكثر من نقطة

تحياتي العاطرة

الأسدي
05-29-2007, 02:42 PM
ابو شجاع السيد الاسدي

لديناالكثيرين من العلماء يا اسدي وكونك تجهل ذلك لايهمنا

الشيخ تقي الدين النبهاني مثلا مؤسس الحزب

ورفيق دربه الشيخ عبد القديم زلوم الامير الثاني للحزب

رحمهماالله تعالى

والشيخ احمد الداعور رحمه الله

والاميرالحالي للحزب عطاابو الرشته

ومحمود عويضة في الأردن

وووو

أصلحك اللــــــــــــــــه يا ابو شجاع...
فمع احترامنا لكل من ذكرت هل تريد ان تساوي بينهم وبين أكابر العلماء؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم ربما تراهم أنت والمتعصبين من اتباع حزب التحرير(وهو حزب صغير على الهامش...ولولا عنف وتطرف اتباعه وعدائيتهم المشهورة لما سمع به أحد)
...اقول ربما ترى من ذكرت اعظم واكبر من بقية علماء المسلمين لكن أحب ان اقول لك..
ان غالبية المسلمين(اكثر من 99% لا يعرفونهم ...
وذلك لا يعيب المسلمين لانه ليس فرضا عليهم تتبع كل من تعصب له اتباعه فسموه عالما بلا هدى ولا كتاب منير



اما قولك ان حزب التحرير ليس لديه شهداء فهو كذب وافتراء
شهداؤنا ومعتقلونا حول الدنيا باسرها في الاردن وسوريا والعراق ومصرواوزبكستان وطاجيكستان وتركيا وتونس وفلسطين

.........حبيبي تحدثت عن الشهداء الذين يسقطون دفاعا عن الامة ضد اعداءها الخارجيين كاليهود والامريكان....وليس ضحايا الفتن الداخلية والطموح القاتل للتسلط والحكم....



ما رأيك ان تعطينا دروسا في أدب الحديث واصول النقد

باعتبارك اخذت وسامين للأن من المشرف العام للمنتدى بسبب حسن ادبك وبعدك عن التجريح




بعض الاعضاء مثل نافخ الكير فالحوار معهم لابد وان يصيب الثياب ببعض الدنس والحروق
ولو تتبعت الانذار لعرفت ان أسلوبك ((البعيد عن الوقاحة والاستهزاء والتعصب )) هو مايدعوني للرد أحيانا ...برغم اني اسامح عن الكثير لكن احيانا اضطر للرد عليك بالمثل(بل اقل من المثل)..
واعترف انك نجحت فيما فشل فيه غيرك من استفزاز وتجريح...

وقد تحاورت في هذا المنتدى مع بعض الاعضاء مثل هنا الحقيقة في مواضيع غاية في الحساسية..لكن اختلافنا لم يجعلنا نشتم بعضنا...

من هناك
05-29-2007, 07:35 PM
اخي القادري،
زادك الله ادباً وعلماً.

انا اقصد الحركة الإسلامية بشكل عام وفيها الكثير من الجهل والجهل المركب والترهل ايضاً. لماذا تظن ان الحركة الإسلامية محصورة بجماعة واحدة فقط؟
هل يمثل الإخوان كل اطياف الحركة الإسلامية؟

ماذا تقول في هؤلاء الذين يعلنون الولاء الأعمى لأمريكا او ازلامها مثلاً؟
ماذا تقول في شيوخ خرجوا علينا من ايام يكفرون كل من خرج عن طاعة 14 آذار ويقبلون يد الست كوندي كل لا اقول ***** !!!


أما الأخ بلال، موضوع العنصرية وموضوع القيادات المترهلة والجهل المركب..
هذا الأمر يحتاج إلى نقاش حتى أفهم حقيقة ما تعني، ولست بصدد هذا النقاش الآن.
هذا عوضا عن أن أدبي مع هذه القيادات يمنعني أن أصفها بما وصفتها به.. لا يمكن أن نرى في هذه القيادات شرا مركبا (هنا أستعير هذا التعبير منك)

qadiri
05-29-2007, 08:29 PM
شكرا للأخ أبو شجاع

وشكرا للأخ بلال، أيضا مع تحفظي

من هناك
05-29-2007, 08:30 PM
ولا يهمك يا اخي وتحفظ قدر ما تشاء. إن شاء الله تزداد حفظاً ايضاً :)


شكرا للأخ أبو شجاع
وشكرا للأخ بلال، أيضا مع تحفظي

ابو شجاع
05-30-2007, 01:50 PM
ابو شجاع السيد الاسدي

لديناالكثيرين من العلماء يا اسدي وكونك تجهل ذلك لايهمنا

الشيخ تقي الدين النبهاني مثلا مؤسس الحزب

ورفيق دربه الشيخ عبد القديم زلوم الامير الثاني للحزب

رحمهماالله تعالى

والشيخ احمد الداعور رحمه الله

والاميرالحالي للحزب عطاابو الرشته

ومحمود عويضة في الأردن

وووو




أصلحك اللــــــــــــــــه يا ابو شجاع...


اللهم امين


فمع احترامنا لكل من ذكرت هل تريد ان تساوي بينهم وبين أكابر العلماء؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كنت تعني بأكابر العلماء لاعقي احذية الرؤساء والملوك والطراطير العرب فلا اريد هكذا مساواة



نعم ربما تراهم أنت والمتعصبين من اتباع حزب التحرير(وهو حزب صغير على الهامش...ولولا عنف وتطرف اتباعه وعدائيتهم المشهورة لما سمع به أحد)


:) بجد :!:

يقول لك رسول الله صلى الله عليه وسلم : كفى كذبا بالمرء ان يحدث بكل ما يسمع

لا تردد ما يتناقله رجال الأجهزة الأمنية في بلاد عربستان كأنك اسطوانة جرامافون مشروخة



...اقول ربما ترى من ذكرت اعظم واكبر من بقية علماء المسلمين لكن أحب ان اقول لك..
ان غالبية المسلمين(اكثر من 99% لا يعرفونهم ...
وذلك لا يعيب المسلمين لانه ليس فرضا عليهم تتبع كل من تعصب له اتباعه فسموه عالما بلا هدى ولا كتاب منير



هل اصبحت ايضا تعرف ما يفكر به اكثر من 99 % من الامة الاسلامية ؟؟:?:

تماما مثل الانتخابات الرئاسية العربية 99 %:D



.........حبيبي تحدثت عن الشهداء الذين يسقطون دفاعا عن الامة ضد اعداءها الخارجيين كاليهود والامريكان....وليس ضحايا الفتن الداخلية والطموح القاتل للتسلط والحكم....



معتقلونا في سجون اسرائيل في النقب وغيره لا يزالون محبوسين من عام 89

ولن نقدم لحضرتك كشف حساب

فشباب الحزب عندما يجاهدون لا يكترثون اسمع بهم الطرشان ام لا

فهم يقاتلون لوجهه تعالى لا لارضاء س وص



بعض الاعضاء مثل نافخ الكير فالحوار معهم لابد وان يصيب الثياب ببعض الدنس والحروق



صدقت والله :)



ولو تتبعت الانذار لعرفت ان أسلوبك ((البعيد عن الوقاحة والاستهزاء والتعصب )) هو مايدعوني للرد أحيانا


هذا من زوقك



...برغم اني اسامح عن الكثير لكن احيانا اضطر للرد عليك بالمثل(بل اقل من المثل)..


لأن قلبك كبير



واعترف انك نجحت فيما فشل فيه غيرك من استفزاز وتجريح...


يقول صلى الله عليه وسلم : ليس الشديد بالصرعة انما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب

علما اني لم احاول للأن ان استفزك او اجرحك



وقد تحاورت في هذا المنتدى مع بعض الاعضاء مثل هنا الحقيقة في مواضيع غاية في الحساسية..لكن اختلافنا لم يجعلنا نشتم بعضنا...


لأن الأخ هنا الحقيقة رجل مهذب كيس

هدانا الله واياكم

qadiri
05-30-2007, 06:05 PM
السلام عليكم

فقط للتنويه
لا دخل لي بالجدل الدائر بين الأخ الأسدي والأخ أبو شجاع

ابو شجاع
05-31-2007, 02:31 PM
السلام عليكم

فقط للتنويه
لا دخل لي بالجدل الدائر بين الأخ الأسدي والأخ أبو شجاع


لا جدال ولا غيره اخي الفاضل

عن نفسي لن اعلق باكثر مما ذكرت

واعتذر عن التأخير في متابعة بقية التساؤلات التي وضعتها

الأسدي
05-31-2007, 03:10 PM
ابو شجاع
ان كنت تعني بأكابر العلماء لاعقي احذية الرؤساء والملوك والطراطير العرب فلا اريد هكذا مساواة

شــــــــــــــــــــكرا على أدبك مع حملة العلم وورثة الأنبياء
كل هذا من حسن أخلاقك ولعل بقية المنتسبين لحزب التغرير على نفس الدرجة من حسن الخلق


يقول لك رسول الله صلى الله عليه وسلم : كفى كذبا بالمرء ان يحدث بكل ما يسمع

لا تردد ما يتناقله رجال الأجهزة الأمنية في بلاد عربستان كأنك اسطوانة جرامافون مشروخة

لا أبشرك ان اجهزة الامن مشغولة بمن هم أهم من حزب التحرير
فهم لايضيعون الوقت مع الاحزاب الهامشية


هل اصبحت ايضا تعرف ما يفكر به اكثر من 99 % من الامة الاسلامية ؟؟:?:

تماما مثل الانتخابات الرئاسية العربية 99 %:D


هههههههههههههههههه:icon_razz:
لايحتاج الامر الى كثير عناء ولا الى كثير بحث....
وسيظل النكرات نكرات...الا في حال انظم الى حزبكم من العلماء المحترمين...عندها نرجو ان تزف لنا الخبر بهذا المنتدى:frown:


معتقلونا في سجون اسرائيل في النقب وغيره لا يزالون محبوسين من عام 89

كنت اتوقع منك ان تخبرني بعمليات ناجحة لها في اركان الدنيا دوي قام بها حزبكم ضد اسرائيل
والدنيا كلها تشهد انكم من قام بها .......لكن ياحسرة فلن تعدو أقداركم


ولن نقدم لحضرتك كشف حساب
فشباب الحزب عندما يجاهدون لا يكترثون اسمع بهم الطرشان ام لا
فهم يقاتلون لوجهه تعالى لا لارضاء س وص


لأن حـــــــــــــــــــسابكم مفلس لا شيء فيه غير ادعاءات جوفاء
وكل المجاهدين يعملون لالرضاء اللـــــــــــه تعالى وليس لارضاء س و ص...ومع ذلك ف س و ص يسمعون بهم ويعرفونهم ..وليسو نكرات



لأن الأخ هنا الحقيقة رجل مهذب كيس
ليت الباقين على ربع ما عنده من أخلاق ولباقه:roll:

اللـــــــــــــــــــــــهم اهدنا لما اختلف فيه وارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه