تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هل قالها يا من تزعمون أنكم له شيعة............؟



عبد الله بوراي
05-18-2007, 05:36 PM
شهادة الحسن بن علي رضي الله عنه ضد الشيعة
و يدعون حبه و أنه حجه
و قال الحسن بن علي رضي الله عنه واصفاً شيعته الأفذاذ! بعد أن طعنوه (( أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء يزعمون أنهم لي شيعة ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي وأخذوا مالي، والله لئن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي واومن به في أهلي، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي))!؟
الإحتجاج للطبرسي جـ2 ص (290)

رامي 1
05-18-2007, 07:12 PM
بارك الله فيك أخي بوراي وجزاك الله خيراً

المشكلة أخي أنهم لم يقرأوا كتبهم وإذا حاججناهم بما في كتبهم رأيت العجب العجاب من التهرب أو اللف والدوران أو الأدعاء بأقوال تُضحك الثكلى بأن هذه الروايات من أقوال الفرقة الإخبارية وقد أنقرضت هذه الفرقة كما يقول زميلنا القرشي عندما أتيته ببعض الوثائق والروايات من كتب علمائه وهو بذلك يريد التهرب من الرد على تلك الروايات فلم يجد له مخرج سوى هذا القول المضحك .

فياللعجب مما يقول هؤلاء القوم .

الواثق بالله
05-18-2007, 07:51 PM
اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

بارك الله فيك أخي بواري والله صدق الحسن رضوان الله عليه قريب أمين خير من بعيد لئيم

هنا الحقيقه
05-19-2007, 05:42 AM
اخي بوراي هذا الحديث موضوع فقد وضعوه النواصب اقصد الوهابيه فالامام لا يقول هذا ابدااااااا

نعم الوهابيه وضعوه

وهل كان هناك وهابيه في زمن الامام الحسن ؟


احسنت بارك الله بك اخي بوراي

aL 5hOo2i
05-20-2007, 12:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



و به نستعين نعم المولى و نعم المعين



الرواية كاملة



الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 2 - ص 10 - 11

عن زيد بن وهب الجهني قال : لما طعن الحسن بن علي عليه السلام بالمدائن أتيته وهو متوجع ، فقلت : ما ترى يا بن رسول الله فإن الناس متحيرون ؟ فقال : أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء ، يزعمون أنهم لي شيعة ، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي ، وأخذوا مالي ، والله لئن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي ، وأومن به في أهلي ، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي ، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما ، والله لئن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير ، أو يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه علي الحي منا والميت . ( قال ) : قلت : تترك يا بن رسول الله شيعتك كالغنم ليس لها راع ؟ قال : وما أصنع يا أخا جهينة أني والله أعلم بأمر قد أدى به إلي ثقاته : أن أمير المؤمنين عليه السلام قال لي - ذات يوم وقد رآني فرحا - : يا حسن أتفرح كيف بك إذا رأيت أباك قتيلا ؟ ! كيف بك إذا ولي هذا الأمر بنو أمية ، وأميرها الرحب البلعوم ، الواسع الإعفجاج ، يأكل ولا يشبع ، يموت وليس له في السماء ناصر ولا في الأرض عاذر ، ثم يستولي على غربها وشرقها ، يدين له العباد ويطول ملكه ، يستن بسنن أهل البدع الضلال ، ويميت الحق وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله يقسم المال في أهل ولايته ، ويمنعه من هو أحق به ، ويذل في ملكه المؤمن ، ويقوى في سلطانه الفاسق ، ويجعل المال بين أنصاره دولا ، ويتخذ عباد الله خولا يدرس في سلطانه الحق ، ويظهر الباطل ، ويقتل من ناواه على الحق ، ويدين من لاواه على الباطل ، فكذلك حتى يبعث الله رجلا في آخر الزمان ، وكلب من الدهر ، وجهل من الناس ، يؤيده الله بملائكته ، ويعصم أنصاره ، وينصره بآياته ، ويظهره على أهل الأرض حتى يدينوا طوعا وكرها ، يملأ الأرض قسطا وعدلا ، ونورا وبرهانا ، يدين له عرض البلاد وطولها ، لا يبقى كافر إلا آمن به ولا صالح إلا صلح ، ويصطلح في ملكه السباع ، وتخرج الأرض نبتها ، وينزل السماء بركتها ، وتظهر له الكنوز ، يملك ما بين الخافقين أربعين عاما ، فطوبى لمن أدرك أيامه ، وسمع كلامه .



الرواية مرسله هذا أولاً



(( يزعمون أنهم لي شيعة )) و أقول فيه (( يزعمون أنهم مسلمين )) أي أنهم منافقين كما وصفهم الأمام وكما طرحنا مثال على المسلمين في عهد الرسول الذين كانوا يظهرون الإسلام ويبطنون الكفر هؤلاء كذلك يظهرون التشيع ويبطنون الحقد



إنتهى

شيبة الحمد
05-20-2007, 12:34 PM
بارك الله فيك اخي على هذا الرد و جعلنا واياك من المدافعين عن حق اهل البيت عليهم السلام

هنا الحقيقه
05-20-2007, 12:39 PM
الرواية مرسله هذا أولاً


وان كانت مرسله اين وجه التضعبف فيها هل تعطينا دليل من كتبكم انكم لا تاخذون المراسيل ؟
بال في اسانيدكم توثقون وتاخذون حتى عن الحمير !!


يزعمون أنهم لي شيعة )) و أقول فيه (( يزعمون أنهم مسلمين )) أي أنهم منافقين كما وصفهم الأمام وكما طرحنا مثال على المسلمين في عهد الرسول الذين كانوا يظهرون الإسلام ويبطنون الكفر هؤلاء كذلك يظهرون التشيع ويبطنون الحقد

إنتهى


نعم هو هذا قول الاخ بوراي ومقصده ان الشيعه يقولون نحن شيعة الامام علي والحسن ولكنهم ليس بشيعتهم وكما قلت حضرتك انت انهم منافقين تستروا بحب ال البيت ولكن ال البيت منهم براء

aL 5hOo2i
05-20-2007, 01:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



و به نستعين نعم المولى و نعم المعين



:smile:



نعم أخي لا نأخذ عن المرسل بل يبدوا أنك لا تعرف قواعد الشيعة في نصوص الحديث والأخذ بها النص مرسل لا يحتج به وأيضا الرواية المرسلة يأخذ بها أن كان المتن فيها سليم ويصصحها العلماء فأين المتن وأين التصحيح ؟



قال يزعمون أي خصص رجال معنين ومقصودين ولم يقل شيعتنا كلهم يزعمون بل كان يخاطب رجال من غدروا به في النص واضح والرواية بعد التمام توضح كل شيء



انتهى

هنا الحقيقه
05-20-2007, 01:21 PM
وأيضا الرواية المرسلة يأخذ بها أن كان المتن فيها سليم

واين النكاره او الخلل في المتن ارجو بيان ذلك


ويصصحها العلماء فأين المتن وأين التصحيح

نحن جلبنا روايه من كتبكم
والمفروض انت تجلب من جرح وحقق السند والروايه وليس نحن

فالاخ بوراي جلب الحديث من بطون كتبكم وانت اثبت بطلان هذه الروايه

هنا الحقيقه
05-20-2007, 01:27 PM
قال يزعمون أي خصص رجال معنين ومقصودين ولم يقل شيعتنا كلهم يزعمون بل كان يخاطب رجال من غدروا به في النص واضح والرواية بعد التمام توضح كل شي

اخي لا تقطع حديثه انظر ما قال بالحرف الواحد :

أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء ، يزعمون أنهم لي شيعة ، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي ، وأخذوا مالي ، والله لئن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي ، وأومن به في أهلي ، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي ، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما ، والله لئن أسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسير

فمن الذي ابتغى قتله ؟ ومن يستطيع اخذ ماله وهو بين شيعته ؟ ومن هؤلاء الذين الذين يريدون ان ينتهبوا ثقله ؟ ومن يستطيع هل هو الشيعي البسيط ام الفلاح ام الراعي اكيد هم زعماء الشيعه وقادته والا من يستطيع ان يفعل مثل هذه الافعال ولا يقف بوجهه احد سوى من له الكلمة والامر النافذ؟

وهو يرى ان معاويه خيرا منهم ولهذا صالحه

لانه يعلم ان قاتل معاويه سوف ينقلبون عليه شيعته ويحلون دمه وماله واهله

aL 5hOo2i
05-20-2007, 05:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله ربّ العالمين، والصلاة والسلام على رسوله الأمين وآله الطيبين الطاهرين، الذين جعل الله محبتهم محبة له وجعلها عنواناً لصحيفة المؤمن وجوازاً على الصراط المستقيم




اخي لا تقطع حديثه انظر ما قال بالحرف الواحد



يا ريت أنت اللي ما تقطع في الرواية



لما طعن الحسن بن علي عليه السلام بالمدائن أتيته وهو متوجع ، فقلت : ما ترى يا بن رسول الله فإن الناس متحيرون ؟ فقال : أرى والله أن معاوية خير لي من هؤلاء ، يزعمون أنهم لي شيعة ، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي ، وأخذوا مالي ، والله لئن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي ، وأومن به في أهلي ، خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي وأهلي ، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما



الحديث واضح الأمام يتكلم عن الذين طعنوه وتكلم بتخصيص ولم يتكلم بعموم



قلنا لك أنها بلا سند قلنا لك لا يستشهد بها عندنا وأصريت على رايك يبدوا انك مجادل فقط وانا لا احب الجدال



انتهى

هنا الحقيقه
05-20-2007, 06:56 PM
سبحان الله طيب اخي هل تستطيع ان تقول لي من الذي طعن الحسن بن علي لو سمحت ؟

اليس الذين طعنوه هم من شيعته ؟




قلنا لك أنها بلا سند قلنا لك لا يستشهد بها عندنا وأصريت على رايك يبدوا انك مجادل فقط وانا لا احب الجدال


سبحان الله هل هو جدل ام قلة حيله وضعف الحجه

قلت لنا ان الروايه مرسله
فسالناك هل لا تاخذون بالمراسيل

قلت لنا نعم لا ناخذ بالمراسيل

فقلنا لنا اجلب لنا قول من علمائك انكم لا تاخذون بالمراسيل
فعجزت عن جلب قول من علمائك المعتبرين

فقلت لنا خلل بالمتن

فقلنا لك اشرح لنا اين الخلل بالمتن
ولم تعطينا دليل واحد يوضح الخلل بالمتن

وقلت لنا يجب ان يصححها العلماء

فقلنا لك جلبنا روايه من كتبكم ويتوجب عليك ان تفند الروايه بادله
وبتضعيف من علمكائكم
وعجزت على هذا ايظا

فكانك تهرف بما لا تعرف فتوجب عليك اما ان تجلب الادله او تهرب
فقولك بعدم الاخذ بالمرسل مردود الا ان تثبت العكس
وقولك بخلل بالمتن باطل الا ان تثبت اين الخلل واقع

وقولك بمطالبتنا بالتصحيح
نقول هذا يثبت جهلك
لان علينا طرح المشكل والشبهه
وعليك التفنيد بالادله
اليس هذا هو البحث والحوار العلمي ؟

كما فعلنا معك عندما احتجيت بحديث حرق بيت فاطمه ووضحنا لك اين الخلل به

ام هو العجز بعينه