2007-03-16 :: بقلم: صباح الغدادي ::



الانتساب إلى بيت النبوة ( ع ) زورا وتدليسا ليس وليد اليوم أو الساعة ففي العصور المختلفة من العصر الإسلامي كان هناك من الشواهد التاريخية الموثقة في مثل هذه الحالات الشاذة , في وقت كانت جموع الناس تصدق بصورة لا لبس فيها أي شخص يدعي بأنه من سلالة بيت النبوة بدون أي تمحيص وتدقيق لما يحمله هذا الانتساب المزيف من صك غفران مفتوح لا يحاسب عليه حامله مهما أتى من أفعال غير أخلاقية باعتباره حامل لهذا الصك الأبدي في وقت كانت الناس تعيش في أغلب مفردات حياتها الاجتماعية على الخرافات والأساطير والشعوذة والدجل الذي تغلف به الدين الإسلامي الحنيف مع مرور الزمن , فكيف اليوم وفي عصر الثورة المعلوماتية ووسائل الاتصال المتطورة المختلفة والتي أصبح العالم بفضلها قرية صغيرة حيث المعلومة والخبر تنشر ويتم تداولها بسرعة تفوق خيال الإنسان قبل عقود قليلة.

وليس أسهل من أي شخص البارحة وفي زمن انتشار التخلف والمرض والجوع والأمراض المختلفة التي تصبيب المجتمعات في طور التكوين الحضاري والرقي أن يدعي أحدهم أنه ينتسب إلى بيت النبوة زورا وتدليسا فكيف اليوم في عصر الثورة المعلوماتية فنرى اليوم بدرجة كبيرة جدا تثير لدى الباحث البسيط من الريبة والشك مسألة انتشار ظاهرة الانتساب إلى بيت النبوة بين الإيرانيين والهنود والأفغان لما يجنيه هؤلاء من موارد مالية مليونية تصرف لهم بحجة الخمس والزكاة والنذور يدفعها فقراء العامة من قوت يومهم وعيالهم تحت سياط الترهيب الديني الطائفي المقيت وهذا بحث حاول البعض التطرق له ولكن بصورة موجزة وعابرة وغير معمقة مع الأسف تستند إلى أصول البحث العلمي والأكاديمي المتعارف عليه , ونتمنى بدورنا أن يتسع لنا الوقت لغرض طرح هذا الموضوع على الجميع لغرض البحث فيه في المستقبل القريب أن شاء الله , *وبدورنا لدينا شهادة موثقة وشخصية حول مثل هذه الحالات الشاذة كنت قد عايشتها بصورة شخصية في سوريا منطقة السيدة زينب سنة 1994 في زيارتي الأولى لها ...

في البداية أرجو أن يتذكر العراقيون بالأمس القريب وقبل عملية الغزو وسقوط بغداد على يد الإمبراطورية العسكرية الأمريكية وبتاريخ 6 آذار 2002 وبرنامج أولى حروب القرون من على قناة الجزيرة الفضائية والحلقة المعنونة (( احتمال توجيه ضربة أميركية للعراق ) والتي استضافة مقدمة البرنامج جمانة نمور كل من المدعو صادق الموسوي والدكتور أشرف بيومي يومها أشاد اللاصادق واللاموسوي بصورة جنونية وأشبه بالسعار بتشجيع الضربة الأمريكية على العراق وتبرير هذه الضربة العسكرية التدميرية بمختلف الوسائل الشيطانية لغرض تحقيق حلم من أتى به إلى العراق وإلصاق أسمه ونسبه زورا بالعراق والعراقيين ومن المعروف عن المدعو ( طارق هاشم مطر ) الاسم الحقيقي له حسب الوثائق الرسمية التي تم نشرها قبل فترة لغرض الحصول على الجنسية العراقية والصادرة من دائرة الجنسية والتجنس في وزارة الداخلية والتي أتهم في وقتها مدير المخابرات العراقي عبد الله الشهواني من على شاشة قناة الفرات سيئة السمعة والصيت بنهجها الطائفي المقيت والواضح بأنه أي الشهواني هو من سرب مثل هذه الوثائق علما أن جميع العراقيون الذين كانوا متواجدين في لندن في بداية تسعينات القرن الماضي يتذكرون جيدا بأنه كان يقدم نفسه في أواسط الجالية العراقية في المهجر وهو لابس عمامة الرسول السوداء لغرض المتاجرة بهذه العمامة وجعلها صك غفران لغرض تجميع الأموال السحت الحرام من العراقيين الذين يتم رفض لجوئهم في بريطانيا وإيهامهم بأن له صلات مع شخصيات أمريكية وبمناصب حساسة لغرض منحهم فيزا إلى الولايات المتحدة الأمريكية وحصولهم بعد ذلك على بطاقة الإقامة الدائمة ( الكرين كارت ) وهو الذي أتى من سوريا بعد أحداث عام 1991 بجواز سفر مزور إلى لندن وأدعى أنه من المضطهدين في العراق ولديه سجل حافل بالنضال ضد نظام صدام حسين..!

هذه النماذج الكارثية وغيرها من سياسي المنطقة الخضراء والتي أتت بفضل باساطيل المحتل وليس بفضل شيء أخر حيث روجت مثل هذه النماذج وغيرها والتي كانت تتكاثر كا الفطر المسموم في حينها في الدول ألكافره ( حسب مفهوم وطرح عمائم الشيطان ) ولدى أجهزة المخابرات لتلك الدول بصورة رئيسية بأن قواعدها الحزبية في العراق مليونية وتأتي بقوائم وأسماء من معسكرات الأسرى المنتشرة في حينها مثل معسكر رفحا و الأرطاوية في السعودية وكذلك مخيمات العراقيين اللاجئين في سوريا وقد فعلها في لندن عندما قدم نفسه للشريف علي بن الحسين مؤسس الحركة الملكية الدستورية بأن له صلات بعدة شيوخ لعشائر العراق حيث أنتسب لها في بداية عام 1995 وفضيحة التواقيع لشيوخ العشائر العراق والذين يطالبون بعودة الملكية إلى العراق والتي اشترك فيها مع شخص يدعى طالب حربي مقابل مبلغ 1000 دولار أستلمها من الشريف علي بن الحسين مقابل كل شيخ من الموقعين على الطلب وهي بالدرجة الأساس كانت عملية نصب واحتيال ليس إلا باسم الشريف علي وهي عملية مبتكرة من قبله كانت في حينها ..

وقد حاول مرارا وتكرارا مع الشريف علي بعدة زيارات ومحاولات متكررة لغرض ضم الدكتور لطيف ألصالحي إلى حركتهم حيث يخبرني الدكتور ألصالحي والكلام له (( بأن صادق الموسوي عندما أتى لكي يكون من أتباع الحركة الملكية الدستورية وأحد رجالاتها وأثناء تقديمه لنفسه رفض في البداية الشريف بن علي أن ينظم له لأنه أي الشريف قد رفض في البداية لسمعته وما يردده العراقيون تحديدا وكذلك بعض الشخصيات العراقية الحزبية ولكن أشترط عليه بعد ذلك أذا أراد أن يكون المتحدث باسمه أن لا يلبس العمامة والجبة , فذهب المدعو صادق وحلق لحيته وشاربه وأبقى على السكسوكة وأبدل العمة والجبة بالبدلة الرسمية فقبل به بعد هذا التغير المقنع والمفاجئ وهناك حكايات مثيرة قالها لي الدكتور ألصالحي حول هذا الأفعى السامة وعلاقته بالغير كيف تكون ومنها أنه طلب منه مبلغ وقدره 3800 باون أسترليني , وكذلك 2900 باون أسترليني يعيدها له حال أن تتحسن ظروفه الاقتصادية في حينها وقبل أن يتسلل إلى الأحزاب وينتقل بينها وكذلك بعض الطرائف والمواقف المخجلة التي كان يفعلها أمام سيده الجديد الشريف علي بن الحسين في حينها والتي لا مجال لذكرها الآن في هذا السياق أكرامنا منا لذوق القارئ الكريم ))..

واليوم وكما هو متعارف لدى العراقيين بأن الدولة جارة السوء والشر الإيرانية تحتضن كل من له عداء وثأر مع الشعب العراقي حيث قامت مخابراتها والمتمثلة في فيلق القدس الإيراني الخاص بالتخريب والقتل بتأسيس ماخور سياسي يحمل أسم (( مؤسسة العراق للأعلام والعلاقات الدولية )) ويرأسه شخصيا المدعو( المزيف صادق الموسوي ) مع دعم واضح وتمويل لغرض نشر وبث سمومه الطائفية والمذهبية بين مكونات المجتمع العراقي لأهداف سياسية باتت واضحة للجميع وتعتبر هذه المؤسسات أو الجمعيات أو المنظمات المدعومة إيرانيا هي الواجهات المفضلة اليوم لغرض اختراق المجتمع العراقي والتأثير المباشر وغير المباشر وأستهدفهم بصورة رئيسية طبقة الفقراء من الناس والعوائل المتعففة لسهولة استغلال واقعهم ألمعاشي والحياتي وهي أحد السمات المميزة اليوم للعائلة العراقية بفضل ديمقراطية الدريلات التي أتت مع الاحتلال حقيقة يجب التنبيه في كل مرة حول الدور القذر والغير أخلاقي التي تلعبه إيران في العراق وجعل العراقيين حائط الصد الأول لأي هجوم أمريكي محتمل عليها بتحريك أزلامها المنتشرين في داخل حكومة المنطقة الخضراء وخارجها وجعل العراقيون رهائن لحين أنتاج قنبلة ولاية السفيه النووية..

تلك الحالة الشاذة التي ما زال البعض مع الأسف لغبائه الشديد بتبرير تلك الحالات وكأننا خلقنا على هذه الأرض الطاهرة موطن الأنبياء والرسل لأن نكون فقط مشاريع ومختبرات تجارب للغير تارة باسم تجارب الحركات والأحزاب الإسلامية وتارة باسم الله أو الدين أو المذهب والطائفة وأهلنا المتعففين في داخل الجحيم العراقي فقط هم من يدفعون الثمن تحت شعارات زائفة ووهمية لا تريد للعراق وأهله الخير والسعادة والتمنية البشرية المستدامة..

حقيقة نحن نقول أن اقصر طريق للوصول إلى جمع الأموال السحت الحرام في الوقت الحاضر وتكون غني بين ليلة وضحاها ما عليك سوى أن تلبس العمامة السوداء والجبة وتدعي بأن نسبك يعود للنبي محمد ( صل الله عليه وسلم ) وممارسة بعض الطقوس ( الهندوسية ) والبكاء والنواح وخصوصا نحن في شهر محرم الحرام وذكرى أليمة على قلوب المسلمين كافة إلا وهي استشهاد سيد شباب أهل الجنة الحسين ( ع ) والتي تمر وسط هذا الكم الهائل من الخرافات والأساطير وممارسة الشعوذة والدجل باسم الحسين ( ع ) بكل هذه البساطة والبلاهة التي يصدقها الناس (( تصور عزيزي القارئ الكريم حادثة بهذه العظمة في التاريخ العربي الإسلامي يتم أختزالها بصورة وبطريقة هستيرية وجنونية بشعوذة ودجل وبهذه الصورة الوقحة التي نراها كل سنة وبتشجيع منقطع النظير من قبل عمائم الشيطان وتجار الرقيق الأبيض وتصرف لها المبالغ المليونية الدولارية على التشبيهات والمجسمات والتي بالإمكان وبسهولة صرف هذه المبالغ على أنشاء مستوصف خيري متطور ينتفع به أولاد الخايبه أو حتى مشغل نسائي بسيط ولكن أين هم أصحاب العقول من كل هذا ؟؟؟والحديث يطول بهذا الجانب المأساوي )) ...

وسوف ترى كيف تكون غني أو هناك طريقة أخرى هي أن تكون مناضل تحت ظلال البسطال الأمريكي وتروج لمشروعه في العراق كما يفعل اليوم معظم نواب ووزراء حكومة نوري المملوكي ( قدس سره ) ... أو كما ذكر بعض الكتاب الأفاضل قبل أيام وذكرونا جميعنا حول أهزوجة عراقية يعرفها جميع العراقيين والغاية من الهتاف بها (( لو ضاع أصلك ألبس عمامه )) وأنا أقول بدوري (( لو ما تعرف أصلك وفصلك ألبس عمامه سوده ))... وللحديث بقية ...

إن عمائم الفصل العنصري السوداء .........ظاهرة مأخودة من الحضارة السومرية....
حيث كان يلبس أكابر مترفيها أغطية سوداء للراس..(ومنها اشتق اسم سومر)...

وأما مزاعم أنهم من ابناء رسول الله...فهذه كذبة شيعية يراد منها حطام الدنيا...وللاسف سكت عنهم السنة بل جاملوهم...
فالاية واضحة..(وما كان محمد ابا احد من رجالكم))
وأما استمرار النسل من فاطمة...فهناك منهم أشرف نسبا وينحدرون من أصلاب انبياء((رجل من صلب رجل..من دون تحويلة))
ومع ذلك فهم أشر الخلق..واعني بهم الاسرائيليين...

وتسعة اعشار المنتسبين للامام علي كذبهم مفضوح..والعشر الباقي صدقهم غير مؤكد...
وحتى الاكثر صراحة في انتسابهم...أثبت التاريخ لهم من الغدرات والفجرات والهفوات والمظالم...ما يملأ المجلدات(هذا لمن يقرأ)...
...وهل في كل الزعماء العلويين من بعد الحسين والحسن..من يماثل الغزنوي..او اورنغ زيب..او يوسف بن تاشفين..او طارق بن زياد.........وهؤلاء جميعا ليسو عربا ولاعلويين.......فهل في العلويين من فعل ربع مافعلوة.....

صدقت والله يا الاسدي

مشكور اخووي فري مسلم وان شاء الله ينقرضون هالرافضه:)

إن عمائم الفصل العنصري السوداء .........ظاهرة مأخودة من الحضارة السومرية....

حيث كان يلبس أكابر مترفيها أغطية سوداء للراس..(ومنها اشتق اسم سومر)...
أخي للعمامة السوداء أصل في السنة النبوية فقد أخرج الامام مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس وعليه عمامة سوداء.


وفي رواية أخرى في صحيحه أيضاً أخرج: "كأني أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، على المنبر . وعليه عمامة سوداء . قد أرخى طرفيها بين كتفيه . ولم يقل أبو بكر : على المنبر".


وأيضاً أخرج الامام مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل مكة ( وقال قتيبة : دخل يوم فتح مكة ) وعليه عمامة سوداء بغير إحرام .


والروايات كثيرة في صحة لبس النبي صلى الله عليه وسلم للعمامة السوداء، ولا أظن أن السنة أو الشيعة قد أخذوها من الحضارة السومرية كما ذكرت.


كما ان العباسيين اشتهروا بلبسهم بالسواد حتى أطلق عليهم "المسودة" والله أعلم.



وأما مزاعم أنهم من ابناء رسول الله...فهذه كذبة شيعية يراد منها حطام الدنيا...وللاسف سكت عنهم السنة بل جاملوهم...
فالاية واضحة..(وما كان محمد ابا احد من رجالكم))
يا أخي لا يدعي شيعي أو سني أنه من صلب النبي صلى الله عليه وسلم
بل الكل يعرف أن الأشراف هم من نسل سيدنا الحسن والحسين رضي الله عنهما ابني السيدة فاطمة والامام علي رضي الله عنهما (على خلاف بسيط في تحديدهم على ما هو مذكور في كتب الفقه).

وكل من يقول غير ذلك فهو كاذب، وقد أخرج الامام مسلم في صحيحه: "خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل ، من شعر أسود . فجاء الحسن بن علي فأدخله . ثم جاء الحسين فدخل معه . ثم جاءت فاطمة فأدخلها . ثم جاء علي فأدخله . ثم قال " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "


والنسب الشريف أمر معتبر في الشرع وله أحكامه من منعهم من أكلهم الزكاة والصدقات وما إلى ذلك. ولا شيء ينفعهم من هذا يوم القيامة إلا التقوى.

ومن الأشراف من يحلو الزمان بذكرهم، ويكفيهم فخراً أن الامام المهدي سيكون من نسلهم في آخر الزمان كما رود في الآثار.

وتبياناً لمصطلح "أهل البيت" نتذكر الحديث الذي رواه الامام مسلم أيضاً في صحيحه:
"انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم . فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت ، يا زيد ! خيرا كثيرا . رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم . وسمعت حديثه . وغزوت معه . وصليت خلفه . لقد لقيت ، يا زيد خيرا كثيرا . حدثنا ، يا زيد ! ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : يا ابن أخي ! والله ! لقد كبرت سني . وقدم عهدي . ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم . فما حدثتكم فاقبلوا . وما لا ، فلا تكلفونيه . ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . وزاد في حديث جرير " كتاب الله فيه الهدى والنور . من استمسك به ، وأخذ به ، كان على الهدى . ومن أخطأه ، ضل " . وفي رواية : دخلنا عليه فقلنا له : قد رأيت خيرا . لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه . وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان . غير أنه قال " ألا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله عز وجل . هو حبل الله . من اتبعه كان على الهدى . ومن تركه كان على ضلالة " . وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله ، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده " .

فلذلك فلنركز على الموضوع (من الانتساب زوراً لأهل البيت) ولا نجعله طريقاً للتكلم عن العمامة السوداء وهي سنة عن الحبيب صلى الله عليه وسلم أو الغمز من قناة أهل البيت وهو أمر معتبر شرعاً.

بسم الله الرحمن الرحيم الاخ الحسني

لقد ثبت عن رسول الله انه لبس العمامه السوداء والعمامه الخضراء وغيرهم

اما موضوع النسب انا اتفق معك ولنبحث حول نسب من العلماء الى ال البيت

من اهل السنه والشيعه وان احببتم ان افصل الامر وان اتحقق لكم حول نسب الخميني والخوئي والحكيم والشهرستاني والخامنئي وغريهم كلهم كل من ينتسب الى ال البيت من علماء الشيعه

وايظا مستعد ان اتحقق واخبركم من ادعى نسبه ل ال البيت من علماء السنه وبيوتات اهل السنه ولا اتبع ذلك الا بما هو علمي وتوثيق النسب من مشجره وانسب قديم وراي النسابه كلهم

والله من وراء القصد

بسم الله الرحمن الرحيم الاخ الحسني

لقد ثبت عن رسول الله انه لبس العمامه السوداء والعمامه الخضراء وغيرهمهذا كلام صحيح وورد عن الحبيب صلى الله عليه وسلم


اما موضوع النسب انا اتفق معك ولنبحث حول نسب من العلماء الى ال البيت

من اهل السنه والشيعه وان احببتم ان افصل الامر وان اتحقق لكم حول نسب الخميني والخوئي والحكيم والشهرستاني والخامنئي وغريهم كلهم كل من ينتسب الى ال البيت من علماء الشيعه

وايظا مستعد ان اتحقق واخبركم من ادعى نسبه ل ال البيت من علماء السنه وبيوتات اهل السنه ولا اتبع ذلك الا بما هو علمي وتوثيق النسب من مشجره وانسب قديم وراي النسابه كلهم

والله من وراء القصد

كثير من الناس ادعوا النسب الشريف على ما هو مبين في كتب الأنساب والمشجرات
وكما اتفقنا أن الانسان لا ينفعه إلا ما قدم وأخر من عمله
فلا أرى فائدة من الدخول في هذه المعمعة وخاصة انها باب شر كبير
والناس مؤتمنون على أنسابهم

النبي وحده هو الرسول للناس ولم يورث ولم يدعي ان اهل بيته هم الورثة بعده في نشر الايمان والتقوى.وهل حول محمد الدين الى امارة كسروية ؟
لو قام ادنى مسلم بعمل كبير عظيم يفيد الاسلام فهو يعد من الطبقة الحاكمة والمسؤولة حتى لو كان عبد فقير ولا حسب ولا نسب لديه ... ان التركيز والمغالاة على حسب ونسب الانسان وربط كل المعارف والعلوم فقط باهل البيت وورثتهم هو نوع من التعاطي بدونية وتحقير مع كل باقي البشر .
النبي والقرأن وحدهم هم المعيار وليس لاي مخلوق اخر اي فضل على الاسلام ..
قال النبي لفاطمة اعملي فاني لن اكون مكفيك في الأخرة... اي ان يوم الحساب يكون العمل وحده المعيار وليس الانتساب للعائلة المالكة واهل البيت ... اي بيت؟ اي كسروية ؟ اي سلالة ملكية بدم ازرق؟
المملوك قطز وهو عبد زنجي قزم له فضل على الاسلام اكثر من اي شخص يزعم انه ينتسب للبيت (******) برابط دم لا معنى له.... نوح كان ابنه كافر ولم يشفع لنوح ربه لانه قال انه ولدي .. ومازال المسلمين يقولوا هذا الشخص لابس عمامة سوداء وله امتياز على رقابنا فادفعوا له المال لكي يتشفع لكم عند الله ؟؟؟؟وانه سييييييييييد؟

=========================
ملاحظة المشرف/
لا تنس انك تتكلم عن بيت النبوة على صاحبه اتم الصلاة والسلام. لا تحاول ان تهاجم الشيعة عن طريق الإنتقاص من عبارة البيت المشرف.

أود سؤالك يا ابن خلدون
لماذا لا يجوز دفع الزكاة والصدقات لأهل البيت كما ورد في كتب الفقه؟

الحسني
أخي للعمامة السوداء أصل في السنة النبوية فقد أخرج الامام مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس وعليه عمامة سوداء.
وفي رواية أخرى في صحيحه أيضاً أخرج: "كأني أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، على المنبر . وعليه عمامة سوداء . قد أرخى طرفيها بين كتفيه . ولم يقل أبو بكر : على المنبر".
وأيضاً أخرج الامام مسلم في صحيحه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل مكة ( وقال قتيبة : دخل يوم فتح مكة ) وعليه عمامة سوداء بغير إحرام .
والروايات كثيرة في صحة لبس النبي صلى الله عليه وسلم للعمامة السوداء، ولا أظن أن السنة أو الشيعة قد أخذوها من الحضارة السومرية كما ذكرت.
كما ان العباسيين اشتهروا بلبسهم بالسواد حتى أطلق عليهم "المسودة" والله أعلم.

عزيزي الحسني........رسول الله لبس الملابس السوداء والبيضاء والحمراء.....لكنه لم يشرعن التمييـــــــــز العرقي...بأن يصبح لون معين لعرقية وسلالة بعينها....
كعمامة الفصل العنصري السوداء لدى الشيعة والتي لايرتديها الا من ادعى نسبا فاطميا
...أما بالنسبة للحضارة السومرية فقد كانت حسب المؤرخين سباقة للتمييز العرقي بلون العمائم......وكون الشيعة اخذوها منهم ام لا هذا لايهم..(الفاطميين بالجزيرة لايميزون انفسهم بلبسها؟؟؟)




يا أخي لا يدعي شيعي أو سني أنه من صلب النبي صلى الله عليه وسلم
بل الكل يعرف أن الأشراف هم من نسل سيدنا الحسن والحسين رضي الله عنهما ابني السيدة فاطمة والامام علي رضي الله عنهما (على خلاف بسيط في تحديدهم على ما هو مذكور في كتب الفقه)....
......إذا فلماذا يركز الشيعة على مقولة...السلام عليك يابن رسول الله في سلامهم على الحسين....أليس من الاصدق نسبته الى ابيه........خاصة أن هناك آية صريحة تقول(وماكان محمد ابا احد من رجالكم....)...
......ثم لم تجب ......هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك )

الاخ الاسدي المحترم

ان نسب الرسول الجميع يتشرف به ومن كان نسبه يرجع الى بنت رسول الله فهو والله خير الانساب و الاحساب

انا اقول ذلك اذا ما تفاخر الناس في انسابهم فارجو منك اخي العزيز على قلبي ان لا تذهب بتقليل من ينتسب بالدوحه المحمديه ونساوي نسبهم بنسب غيرهم

وانت تعلم ان عمر رض تزوج من ام كلثوم للتقرب من هذا النسب الطاهر الشريف

اما ما فعله القاده العظام فهذا امر مفروغ منه ولا دخل النسب والقرابه من اعمالهم فكثير هم الذين لهم مكانه في الاسلام لا يرقى اليها احد من الهاشميين منهم بلال الحبشي

ولكن اذا ما الناس تفاخرت بانسابها واقول انسابها لا دينها ولا افعالها فان ال البيت ومن ينتسب اليهم هم الاعلون في هذا المضمار

واروي لك هنا روايه ما معناها وان اردت ان ابحث عنها نصيا واقدمها بين لديك لك الامر
عندما قال معاويه لو جائت تيم بصديقها
وعدي بفاروقها

رده احد الهاشميين مفاخرا وقال له لكن ان جائت هاشم بنبيها

ولو شاء لاكمل ولو جائت بنبيها وساقي الحرم وعليها وجعفرها وحمزاها وغيرهم من صناديد بني هاشم وابطالها في الاسلام

ان علينا ان لا نبخس الهاشميين وال بيت الرسول ومن ينتسبون لهم حقهم بعلوا هذا النسب لكن اذا ما تفاخر الناس بدينها وتقاتها وورعها وافعالها في خدمة الاسلام فذاك شان ثاني وحديث ثاني

والله اعلم

والله من وراء القصد

يقول :هنا الحقيقه الاخ الاسدي المحترم



ان نسب الرسول الجميع يتشرف به ومن كان نسبه يرجع الى بنت رسول الله فهو والله خير الانساب و الاحساب
انا اقول ذلك اذا ما تفاخر الناس في انسابهم فارجو منك اخي العزيز على قلبي ان لا تذهب بتقليل من ينتسب بالدوحه المحمديه ونساوي نسبهم بنسب غيرهم
وانت تعلم ان عمر رض تزوج من ام كلثوم للتقرب من هذا النسب الطاهر الشريف
اما ما فعله القاده العظام فهذا امر مفروغ منه ولا دخل النسب والقرابه من اعمالهم فكثير هم الذين لهم مكانه في الاسلام لا يرقى اليها احد من الهاشميين منهم بلال الحبشي

...بل سأقلل وسأظل أقلل في كل مالاأساس له ...
لأن الاتباع لسنة رسول الله يشرف الجميع وليس ادعاء الانتساب لفاطمة بنت الرسول(صح ادعاؤه ام لم يصح)
وكل البشر لآدم وآدم من تراب...وهذه الأباطيل وجد الاسلام لتهديمها وليس لبناءها من جديد


ولكن اذا ما الناس تفاخرت بانسابها واقول انسابها لا دينها ولا افعالها فان ال البيت ومن ينتسب اليهم هم الاعلون في هذا المضمار
واروي لك هنا روايه ما معناها وان اردت ان ابحث عنها نصيا واقدمها بين لديك لك الامر
عندما قال معاويه لو جائت تيم بصديقها
وعدي بفاروقها
رده احد الهاشميين مفاخرا وقال له لكن ان جائت هاشم بنبيها
ولو شاء لاكمل ولو جائت بنبيها وساقي الحرم وعليها وجعفرها وحمزاها وغيرهم من صناديد بني هاشم وابطالها في الاسلام

.....ولماذا نعود للجاهلية الجهلاء فنأخذ أسوء مافيها من مفاخرات بالانساب ثم يجعل عليه البعض هالة من التقديس...
الأعلون هم المؤمنون ..كما قال الله...والأذلون الادنون هم الكفرة الفجرة أيا كان انتسابهم......
....وخير من قول معاوية..وهو واضح الصنعه بسبب الصراع السياسي على الملك بين الهاشميين والامويين .. قول رسول الله(اتيك بمعناه ولو أردت اتيتك بنصه)..حيث حدث اصحابه عن الكريم ابن الكريم ابن الكريم...فقالو انت يارسول الله....فقال بل هو يوسف...لانه نبي ابن نبي حفيد نبي...)


ان علينا ان لا نبخس الهاشميين وال بيت الرسول ومن ينتسبون لهم حقهم بعلوا هذا النسب لكن اذا ما تفاخر الناس بدينها وتقاتها وورعها وافعالها في خدمة الاسلام فذاك شان ثاني وحديث ثاني
والله اعلم
والله من وراء القصد

بل لقد أخذو أكثر من حقهم حتى بغو وضلو وأضلو..والاساس هو في الدين...أما في امور الدنيا فلكل وجهة نظر...
ومع ذلك فمازال ســـــــــــــــؤالي مطروحا واريد منك اجابة واضحة..((وبالاسماء)))......
هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك )

الاخ الاسدي الفاضل
اما قولك:


...بل سأقلل وسأظل أقلل في كل مالاأساس له

اما لا اساس له فهذا متفقين عليه اما لما هو اساس له فهنا الاختلاف


لأن الاتباع لسنة رسول الله يشرف الجميع وليس ادعاء الانتساب لفاطمة بنت الرسول(صح ادعاؤه ام لم يصح

كما اسلفت سابقا نحن لانقارن بين النسب وبين اتباع السنه نحن نتكلب بين نسب ونسب اخر


وكل البشر لآدم وآدم من تراب...وهذه الأباطيل وجد الاسلام لتهديمها وليس لبناءها من جديد
نعلم ان كلنا لادم وادم من تراب ولكن كيف جاء لتهديمها الاسلام والرسول محمد ص يتفاخر بنسبه
وهذا حديث عن رسول الله :

روى البيهقي رحمه الله في دلائل النبوة عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان، وما افترق الناس فرقتين إلا جعلني الله في خيرهما، فأخرجت من بين أبوي فلم يصبني شيء من عهر الجاهلية، وخرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم حتى انتهيت إلى أبي وأمي، فأنا خيركم نسبا وخيركم أبا".

وروى مسلم رحمه الله عن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم".

وروى أبو نعيم والطبراني رحمهما الله عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم عن جبريل عليه السلام قال: "قلبت مشارق الأرض ومغاربها فلم أجد رجلا أفضل من محمد، ولم أر بني أب أفضل من بني هاشم". قال الحافظ بن حجر رحمه الله: لوائح الصحة ظاهرة على صفحات هذا المتن.

روى الترمذي رحمه الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: جلس أناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج حتى إذا دنا منهم سمعهم يتذاكرون قال بعضهم: إن الله اتخذ إبراهيم خليلا، وقال آخر: موسى كلمه الله تكليما، وقال آخر: فعيسى كلمة الله وروحه، وقال آخر: آدم اصطفاه الله، فخرج عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: "قد سمعت كلامكم وعجبكم، إن إبراهيم خليل الله وهو كذلك، وموسى نجي الله وهو كذلك، وعيسى روح الله وهو كذلك، وآدم اصطفاه الله وهو كذلك، ألا وأنا حبيب الله ولا فخر، وأنا حامل لواء الحمد يوم القيامة تحته آدم فمن دونه ولا فخر، وأنا أول شافع وأول مشفع ولا فخر، وأنا أول من يحرك حلق الجنة فيفتح الله لي فيدخلنيها ومعي فقراء المؤمنين ولا فخر، وأنا أكرم الأولين والآخرين على الله ولا فخر".

فهذا رسوال الله محمد خير البريه يفتخر بنسبه وكيف لا يفتخر من هم من نسبه
عجبت منك اخي الاسدي ان من هناك يفتخر بمصاهرت النبي وليس من ذريته


ولماذا نعود للجاهلية الجهلاء فنأخذ أسوء مافيها من مفاخرات بالانساب ثم يجعل عليه البعض هالة من التقديس...


اما التقديس فلا اما التشرف بالنسب نعم واجل والف نعم


الأعلون هم المؤمنون ..كما قال الله...والأذلون الادنون هم الكفرة الفجرة أيا كان انتسابهم......

ارجع واقول نحن نتكلم عن النسب وليس عن الايمان والتقوى


وخير من قول معاوية..وهو واضح الصنعه بسبب الصراع السياسي على الملك بين الهاشميين والامويين .. قول رسول الله(اتيك بمعناه ولو أردت اتيتك بنصه)..حيث حدث اصحابه عن الكريم ابن الكريم ابن الكريم...فقالو انت يارسول الله....فقال بل هو يوسف...لانه نبي ابن نبي حفيد نبي


سبحان الله اخي الكريم هذا انت تناقض نفسك اذا كان الرسول محمد ص يقول ان يوسف الكريم لانه نبي ابن نبي ابن نبي حفيد نبي فكيف يكون الفخر اذن


بل لقد أخذو أكثر من حقهم حتى بغو وضلو وأضلو..والاساس هو في الدين...أما في امور الدنيا فلكل وجهة نظر

على رسلك اخي لا تشمل ولا تاخذ الكل بجرم البعض على رسلك


ومع ذلك فمازال ســـــــــــــــؤالي مطروحا واريد منك اجابة واضحة..((وبالاسماء)))......
هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك

ولتقر عينا اخي سوف ازيدك من هم من نسب الرسول وقد فعلوا ما فعلوا



اما انت اخي الاسدي فانت تنتقد على من يدعون بنسبهم الى ذؤية الرسول الكريم محمد ص

واجدك تفتخر بنسبك واسمك في المنتدى الاسدي وكما اعتقد انه لقب عشيرتك او قبيلتك

والله من وراء القصد

بارك الله تعالى بكم جميعاً على مروركم وإثرائكم الموضوع ..

ولكنني لاحظت ومن خلال اطلاعي على ردودكم جميعاً أن الموضوع قد انحرف عن سياقه الأساسي والهدف الذي من أجله نقلته .. وهو كيف أن هؤلاء الرافضة عليهم من الله تعالى ما يستحقون يتاجرون بهذه العمامة السوداء وكيف أنهم يتاجرون بعقيدتهم التي يؤمنون بها وكيف يستخدمون هذه العمامة السوداء لأغراضهم الدنيوية الخبيثة حتى باتت لباس كل من لا أصل ولا نسب له ولكيف أنها أصبحت وسيلة رخيصة لنهب أموال الناس تحت ذرائع مختلفة ومنها الخمس وكل هذا لكي يثيروا العامة والجهلة من أتباعهم ويستمروا بقيادتهم وتوجيههم كالقطيع لأن الرافضة يعتقدون بل يؤمنون أن كل من لبس هذه العمامة هو من آل البيت وبالتالي فهو من ذرية طاهرة مطهرة لا يمكن إلا أن يكون مؤمناً ورعا ولذا لن تجد أحد من الأتباع يمكن أن ينتقد أو يعترض على أقوال او تصرفات لابسي هذه العمامة ..

لقد أصبحت هذه العمامة بالعرف الرافضي شبيهة لحدٍ كبير بصك الغفران لدى النصارى بل تطور الأمر حتى أصبحت بمثابة جواز سفر ليس لعبور الحدود والانتقال من مكان لأخر وإنما للعبث بعواطف العامة وسرقة جيوبهم .. لقد تفوقوا على النصارى وغيرهم بهذا الأمر من خلال الهالة والقداسة التي يحيطون بها كل من يرتدي هذه العمامة ..

رب قائلٍ يقول هل يعقل أن معظم من يرتدي هذه العمامة وبالتالي الانتساب لآل البيت رضوان الله تعالى عليهم في وقتنا الراهن هم من أصول عجمية وفارسية حتى أضحى هناك من التبس عليه الأمر وأصبح يعتقد إن أصول آل البيت عجمية وليس عربية ؟؟؟

عزيزي هنا الحقيقة.......

اذا قبلت الانحراف عن الفخر بالاتباع لرسول الله(عليه افضل الصلاة والسلام...الى الفخر بالانتساب الى بني علي وفاطمة(رضي الله عنهما)....
فلتقبل اذا فخر اليهود من بني اسرائيل بالانتماء لآباءهم النبيين
ولتقبل فخر المصريين بالفراعنة
والعرب بآباءهم الجاهليين....
لأن الخطأ خطأ ...واذا جوزت الخطأ للهاشميين فلتجوزة لغيرهم...:wink:

وبالنسبة للحديث ففي متنه مايناقض المتعارف عليه والمؤكـــــــــــــــــــــــــد
///شغل دماغك معاي شويتين////////
من المؤكد ان بعض آباء رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كان معاصرا لأنبياء ...مثلا....
لو تعاصر جد الرسول نزار مع النبي يونس
او جدة معد مع النبي عيسى..........وهكذا.....(أكيد وصلتك الفكرة)
فهل جد الرسول الذي لانعرف مدى ايمانه اصلا...أفضل من احد الانبياء الذين عاصروه...
خاصة انه لابد وقد تعاصر بعض اجداد الرسول مع بعض الانبياء
.........فكر وتدبر واجب من غير عواطف....

والحديث المراد به التأكيد على ولادة آباء الرسول بطرق شرعية..ليس الا...

أما الحديث الآخر فلا علاقة له بموضوعنا...لأنه لاشك في قضل رسول الله على الخلق جميعا
......وبالنسبة لحديث يوسف.....فلانه نـــــــــــــــــــــبي إبن نــــــــــــــــــــــــــبي حفيد نبــــــــــــــــــــي
..................أؤكد لك على كلمة(((نبي)))..وليس رجل عادي يقاخر

وبالنسبة للإسم الذي اتخذته...فهو لو كان نسبا لايعني اني افاخر به وادعي انه افضل الانساب..بل مجرد تعريف...ولابأس في ان يقول الهاشمي انه هاشمي والاموي انه اموي..والتركي انه تركي والصيني انه صيني........فهذه اسماء وتعريفات
(((((ولعلمك فالاسم الذي اخترتة نسبة للأسد...حيث كتبت الاسد فرقض المنتدى الا بان اضيف حرفا آخر ..فاضفت ياء ومشت العملية....:D
ومع ذلك فمازال ســـــــــــــــؤالي مطروحا واريد منك اجابة واضحة..((وبالاسماء)))......
هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك

عزيزي الحسني........رسول الله لبس الملابس السوداء والبيضاء والحمراء.....لكنه لم يشرعن التمييـــــــــز العرقي...بأن يصبح لون معين لعرقية وسلالة بعينها....
كعمامة الفصل العنصري السوداء لدى الشيعة والتي لايرتديها الا من ادعى نسبا فاطميا
...أما بالنسبة للحضارة السومرية فقد كانت حسب المؤرخين سباقة للتمييز العرقي بلون العمائم......وكون الشيعة اخذوها منهم ام لا هذا لايهم..(الفاطميين بالجزيرة لايميزون انفسهم بلبسها؟؟؟)
أخي الأسدي، الدولة العثمانية كانت تميز الأشراف باللقب وبالعمامة الخضراء، وقد تكلم العلماء في جواز هذا الأمر، حتى قال الشيخ محمد عبد الوهاب رحمه الله تعالى عندما انكر أتباعه لبس العمامة الخضراء: "وعلى كل حال: فلا يجوز لهم إنكار كل مسألة لا يعرفون حكم الله فيها. وأما لبس الأخضر: فقد أُحدثت قديمًا، تمييزًا لأهل البيت؛ لئلا يظلمهم أحدٌ أو يقصّرَ في حقّهم من لا يعرفهم، وقد أوجب الله لأهل بيت رسول الله –صلى الله عليه وسلم- على الناس حقوقًا، فلا يجوز لمسلم أن يُسقط حقَّهم ويظنّ أنه من التوحيد، بل هو من الغلو...».

وليس هذا من باب التمييز العرقي، ولكن حفظاً لحقوقهم التي نص عليها الشرع المنيف وهي كثيرة، وقد تهاون الناس فيها جداً هذه الأيام.

وعل كل لا أرى في مسألة لبس العمامة السوداء أو الخضراء أو أي لون آخر تمييزاً لأل البيت عن غيرهم أمراً يحتاج إلى كل ذلك النقاش، فالمسألة قد تكلم فيها العلماء ولم يروا فيها بأساً.


......إذا فلماذا يركز الشيعة على مقولة...السلام عليك يابن رسول الله في سلامهم على الحسين....أليس من الاصدق نسبته الى ابيه........خاصة أن هناك آية صريحة تقول(وماكان محمد ابا احد من رجالكم....)...
يا أخي، كلامك هذا ليس صحيحاً فابن البنت أو ابن الابن هما بمثابة الولد للجد، ومصداقاً لهذا فقد:
- أخرج الامام الترمذي في سننه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول عن سيدنا الحسن والحسين رضي الله عنهما: "هذان ابناي وابنا ابنتي، اللهم إني أحبهما، فأحبهما وأحب من يحبهما".
- وأخرج الامام البخاري في صحيحه قول النبي صلى الله عليهوسلم عن سيدنا الحسن رضي الله عنه: "ابني هذا سيد، ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين".

والأخبار في هذا كثيرة، ولا نعني بالبنوة البنوة الصلبية ولا يقول بهذا أحد من السنة والشيعة بإجماع.


......ثم لم تجب ......هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك )
كلامك المذكور ليس دقيقاً، فأهل البيت منذ استشهاد سيدنا علي رضي الله عنهم وهم في أحزان متوالية، ولم يسمح لهم حكام زمانهم بالظهور، فسيدنا الحسن رضي الله عنه مات مسموماً، وسيدنا الحسين قتل مظلموماً في كربلاء، وزيد بن الحسين قتل لما خرج، وكل من حكم كان يبعد آل البيت عن السياسة والجند قدر ما يستطيع خوفاً من انقلابهم عليه، والعباسيون ظلوا يدعون الناس باسم آل البيت حتى أزالوا الدولة الأموية، فدعوا لأنفسهم، والخلاف في هذا بين أبي مسلم الخراساني وغيره من اهل الدعوة العباسية مشهور.
ولذلك سيصعب عليك أن تجد أهل البيت في الفتوحات قادة أو أمراء بسبب وضعهم السياسي في الدولة الأموية والعباسية، دولتي الفتوحات الاسلامية.

وعلى كل فقد اشتهر منهم العلماء الذين لا يشق لهم غبار في كل العصور والدهور:
1- الامام زين العابدين علي بن الحسين وكان يلقب بالبكاء
2- الامام محمد الباقر
3- الامام جعفر الصادرق
4- الشيخ عبد القادر الجيلاني
5- إدريس الأكبر فاتح المغرب ومؤسس دولة الأدارسة
6- ومن المعاصرين الشيخ أبي الحسن الندوي
7- والشيخ المحدث بدر الدين الحسني باعث علم الحديث في بلاد الشام وقد توفي قبل سبعين سنة تقريباً
8- الشيخ جمال الدين القاسمي المحدث الكبير
9- ووزير صلاح الدين الأيوبي كان من الأشراف وهو هو عيسى بن محمد بن عيسى الحسني الطالبي

والمقال لا يتسع لذكر هؤلاء، فهو أمر يطول ويطول جداً.
وقلت لك أن المنقبة الأعظم لأهل البيت أن الله سيجعل المهدي منهم في آخر الزمان وهو من يعيد الخلافة الراشدة على منهاج النبوة إلى آخر ما ذكر من فضائله ومناقبه.

ووبغضك للشيعة يجب أن لا يؤثر في حب آل البيت ومعرفة حقوقهم التي أعطاهم إياها الشرع المنيف.

ويقول الامام القرطبي في المفهم معلقاً على الوصيّة النبويّة بأهل بيته: « هذه الوصيّة، وهذا التأكيد العظيم يقتضي: وجوبَ احترام آل النبيّ –صلى الله عليه وسلم- وأهل بيته، وإبرارهم، وتوقيرهم، ومحبّتهم = وجوبَ الفروض المؤكّدة، التي لا عذر لأحدٍ في التخلّف عنها. هذا مع ما عُلم من خصوصيتهم بالنبيّ –صلى الله عليه وسلم-، وبأنهم جزءٌ منه، فإنهم أصوله التي نشأ منها، وفروعُه التي تنشأ عنه...».

بارك الله تعالى بكم جميعاً على مروركم وإثرائكم الموضوع ..

وبارك الله بك اخي المسلم الحر

وانا اتفق معك تماما


اذا قبلت الانحراف عن الفخر بالاتباع لرسول الله(عليه افضل الصلاة والسلام...الى الفخر بالانتساب الى بني علي وفاطمة(رضي الله عنهما)....
فلتقبل اذا فخر اليهود من بني اسرائيل بالانتماء لآباءهم النبيين
ولتقبل فخر المصريين بالفراعنة
والعرب بآباءهم الجاهليين....
لأن الخطأ خطأ ...واذا جوزت الخطأ للهاشميين فلتجوزة لغيرهم...

اخي العزيز اما الفخر نعم انا اتقبل الفخر كل ليفتخر بما لديه من نسب ولكن لا يعلون ابدا نسب الرسول محمد ص فكل الانساب مقطوعه الا نسب الرسول

وكما قلت لك اقصد النسب وليس غير شيء

وانا لا اقول خكا ولم اعترف بانه خطأ:roleyes:

وبالنسبة للحديث ففي متنه مايناقض المتعارف عليه والمؤكـــــــــــــــــــــــــد
///شغل دماغك معاي شويتين////////
من المؤكد ان بعض آباء رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كان معاصرا لأنبياء ...مثلا....
لو تعاصر جد الرسول نزار مع النبي يونس
او جدة معد مع النبي عيسى..........وهكذا.....(أكيد وصلتك الفكرة)
فهل جد الرسول الذي لانعرف مدى ايمانه اصلا...أفضل من احد الانبياء الذين عاصروه...
خاصة انه لابد وقد تعاصر بعض اجداد الرسول مع بعض الانبياء
.........فكر وتدبر واجب من غير عواطف
تجرد من العواطف اخي العزيز اخي الرسول الاعظم تفاخ بنسه ولم يتفاخر بان اجداده انبياء او غير ذلك ارجو ان تفهممني انا هنا اقول النسب وان كنت تريد ان تعرف كيف التفاخر بالنسب افرد لك موضوع كامل خاص لاجل عيونك:icon_eek:


والحديث المراد به التأكيد على ولادة آباء الرسول بطرق شرعية..ليس الا

عجبي اخي العزيز اذن كيف يكون التفاخر بالنسب اليس لاجل هذا واجل صحة النسب ومن اجل علو مكانة الذين ينتسب لهم المنتسب ام ماذا


ولعلمك فالاسم الذي اخترتة نسبة للأسد...حيث كتبت الاسد فرقض المنتدى الا بان اضيف حرفا آخر ..فاضفت ياء ومشت العملية.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه;)

والله من وراء القصد

يا إخوان نحن لن نتفق أبــــــــــدا في هذا الموضوع...

..والسلف الصالح من آل البيت لا يشبهون بغيرهم..مثلهم مثل السلف الصالح من بقية الصحابة
فلهم مكانة خاصة عند كل المسلمين...وهي من البديهيات التي لا تناقش أصلا لبديهيتها..

وقد ذكر الأح الحسني..أسماء علماء وقادة..وهناك علماء من خارج الأسرة العلوية أفضل وأنفع للأمة...
بالتأكيد لاينفي ذلك وجود خيرين من الاسر العلوية...لكن وجد من غيرهم من هو خير منهم..

....وقد ملك منهم الاف الملوك في الشرق والغرب....ويكفي ان يعلم الجميع انهم ملكو الحجاز منذ الدولة العباسية..حتى أطاح بهم السعوديون السلفيون...
ومن واقع تجارب حقيقية..(وراجعو أدبيات وتاريخ الجزيرة..وحتى تاريخ الجبرتي المصري...لتعرفو مقدار تجبر الكثير منهم وضلمهم......
حتى أني قرأت ..لبعض الاخوة الكرام من نسل التابعي الجليل موسى الصادق (منتدى المشاييخ وهي عشيرة معروفة)...وقد تحدث عن هجرة أسرتهم وتعرضهم للقتل والتشريد على يد علويين آخرين..((يمكن ان يؤلف كتاب عن مقاتل الطالبيين الذين قتلو على يد طالبيين)..
الى جانب ممالك لهم قامت منذ مئات السنين(بعضها يتجاوز الالف)في المغرب واليمن وغيرها...

وهــــــــــــــؤلاء ملكو الجيوش والاساطيل والعقول والايمان....هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك
.....وسؤالي مازال ينتظر الإجابة....

الاخ الاسدي على الرغم اني اشكك في صحة نسب الفاطميين

لكن من بنى القاهره؟

وارجو ان تفهم اني لا ادافع عنهم ولكن اني ادافع عن النسب الشريف

اما قولك هناك جبارين من هذا النسب الشريف انا اتفق معك تماما وانا لا اقول انهم معصومين

لكن لاسالك سؤال محدد

لو جائك زيد وله من الافعال ما تشابه لعمرو من الافعال وعمرو من النسب الهاشمي وتفاضلوا بالنسب من يكون نسبه اشرف واعلى مكانا؟

والله من وراء القصد

لكنك لم تذكر لي عمرو من النسب الهاشمي والذي يماثل زيد....

أعني وبصورة واضحة......أذكر لي زعيما علويا له من الإنجاز والجهاد والعدل..كمثل عمر بن عبدالعزيز أو صلاح الدين أو زنكي او أورنغ زيب

........لا أريد فرضيات...لأن التاريخ والجهاد والعمل لايعرف الفرضيات...بل اريد حقائق

....ولا أعرف لماذا يذكرني العلويين الذين يدعون أنهم شعب الله المختار باليهود.......حيث إدعو أنهم الشعب المختار........فلما اختار الله نبيه محمد من غيرهم إمتلأو غــــــيرة وحسدا...
ولم يعترفو بالحق والفضل لمن فضله الله عليهم....

اخي الاسدي اني اتكلم على النسب واناقشك على النسب وليس

على العلم والفهم وغير ذلك النسب يا اخي ايهم اشرف


لما لتفهم مقولتي ليس لي علاقه بالدين ولا العلم اقول لو تساوت حظوظ رجلين احدهم هاشمي والاخر ليس بهاشمي وتساوت اعمالهم ايهم اشرف نسبا


ولم تجيبني من بنى القاهره؟

تحت شعار (( لو ما تعرف أصلك وفصلك ألبس عمامه سوده )) شعار الرافضه

اخوي فري مسلم اقراء هالمقال راح يفيدك

http://www.iraqirabita.org/index3.php?do=article&id=8075

شكرا يا طلال وساطلع على الرابط........

وانت يا هنا الحقيقة....أنا ايضا اتحدث عن النسب...ليس للعلويين فضل فيه...

لأنه ان جاز للعلوي القفز الف واربعمئة سنة...ثم يجري تحويله عبر فاطمة الزهراء......

فيحق للجميع القفز الاف السنين وكل البشر اصولهم نبوية...كالاسرائيليين...والعدنانيين ...والاقحطانيين....والازد السبئيين...
ومن دون تحويله..بل رجل من صلب رجل...

ومع ذلك لم تجب ما رأيك بشأن ردي على حديث الذي اوردته حيث قلت لك في ردي وبالنسبة للحديث ففي متنه مايناقض المتعارف عليه والمؤكـــــــــــــــــــــــــد
///شغل دماغك معاي شويتين////////
من المؤكد ان بعض آباء رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كان معاصرا لأنبياء ...مثلا....
لو تعاصر جد الرسول نزار مع النبي يونس
او جدة معد مع النبي عيسى..........وهكذا.....(أكيد وصلتك الفكرة)
فهل جد الرسول الذي لانعرف مدى ايمانه اصلا...أفضل من احد الانبياء الذين عاصروه...
خاصة انه لابد وقد تعاصر بعض اجداد الرسول مع بعض الانبياء
.........فكر وتدبر واجب من غير عواطف
فاخبرني ومن حيث النسب...أيهما اعز وافخر أب من الصلب من الأنبياء ام اب من الدهماء...(طبعا أجاريكم في قولكم...والا فلافخر للانسان الا بنفسه وعمله...)

وبالنسبة للقاهرة ومن بناها...فأنت ماعندك الا القاهرة...وهل تمثل بناء القاهرة بعظائم الافعال التي قام بها عمر بن عبدالعزيز او قطز او الغزنوي او يوسف بن تاشفين؟؟؟؟؟؟

ومازال السؤال ينتظر منك الاجابة وبالاسماء ....وقد ملك من العلويين الاف الملوك في الشرق والغرب....ويكفي ان يعلم الجميع انهم ملكو الحجاز منذ الدولة العباسية..حتى أطاح بهم السعوديون السلفيون...
ومن واقع تجارب حقيقية..(وراجعو أدبيات وتاريخ الجزيرة..وحتى تاريخ الجبرتي المصري...لتعرفو مقدار تجبر الكثير منهم وضلمهم......
حتى أني قرأت ..لبعض الاخوة الكرام من نسل التابعي الجليل موسى الصادق (منتدى المشاييخ وهي عشيرة معروفة)...وقد تحدث عن هجرة أسرتهم وتعرضهم للقتل والتشريد على يد علويين آخرين..((يمكن ان يؤلف كتاب عن مقاتل الطالبيين الذين قتلو على يد طالبيين)..
الى جانب ممالك لهم قامت منذ مئات السنين(بعضها يتجاوز الالف)في المغرب واليمن وغيرها...

وهــــــــــــــؤلاء ملكو الجيوش والاساطيل والعقول والايمان....هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك
.....وسؤالي مازال ينتظر الإجابة....

يا إخوان نحن لن نتفق أبــــــــــدا في هذا الموضوع...

لو رجعت لتحكيم الشرع لقبلت ما قلناه
فنسب آل البيت مزية بنص الشارع وهي تقدم على نسب وصهر
ولذلك قدم سيدنا عمر رضي الله عنه آل البيت في الديوان على كل المسلمين لشرف نسبهم


..والسلف الصالح من آل البيت لا يشبهون بغيرهم..مثلهم مثل السلف الصالح من بقية الصحابة
فلهم مكانة خاصة عند كل المسلمين...وهي من البديهيات التي لا تناقش أصلا لبديهيتها..
فلهم مزيتان كونهم من السلف الصالح ومن آل البيت


وقد ذكر الأح الحسني..أسماء علماء وقادة..وهناك علماء من خارج الأسرة العلوية أفضل وأنفع للأمة...
بالتأكيد لاينفي ذلك وجود خيرين من الاسر العلوية...لكن وجد من غيرهم من هو خير منهم..
أقول لك أكثر من هذا، أن خير هذه الأمة بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس من آل البيت
:)
ولكن هذا لاي نفي عنهم المزية التي أكرمهم الله بها سبحانه


....وقد ملك منهم الاف الملوك في الشرق والغرب....ويكفي ان يعلم الجميع انهم ملكو الحجاز منذ الدولة العباسية..حتى أطاح بهم السعوديون السلفيون...
كلامك مبالغ فيه، ولو عددت من ملك منهم لما تعدى المئة، وأكثرهم تولى إمارة، ولم يحكم منهم بلداً إلا الأسرة المغربية في المغرب والأسرة الهاشمية في الأردن (وللعلم فالهاشميين في الأردن مشكوك في نسبهم والله أعلم)


ومن واقع تجارب حقيقية..(وراجعو أدبيات وتاريخ الجزيرة..وحتى تاريخ الجبرتي المصري...لتعرفو مقدار تجبر الكثير منهم وضلمهم......
فيهم المؤمن والتقي والعالم والفاجر والظالم لنفسه
فهم بالنهاية بشر من البشر


حتى أني قرأت ..لبعض الاخوة الكرام من نسل التابعي الجليل موسى الصادق (منتدى المشاييخ وهي عشيرة معروفة)...وقد تحدث عن هجرة أسرتهم وتعرضهم للقتل والتشريد على يد علويين آخرين..((يمكن ان يؤلف كتاب عن مقاتل الطالبيين الذين قتلو على يد طالبيين)..
هذا أمر معروف ومفروغ منه...
كما اود ان ألفت نظرك لمقاتل الطالبيين على أيدي غيرهم
على مدى مئات السنين
وهم كثرة كثيرة...


هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....
قلت لك سابقاً أن آل البيت لم يعطوا فرصة للحكم في بداية الدولة الاسلامية، واقتصر دورهم على العلم، ولذلك لن تجد في ال400 سنة الأولى (بعد الخلافة الراشدة) من الدولة الاسلامية أي ذكر لقائد أو أمير أو خليفة من آل البيت، كما بينت وذكرت، فلا تعد ذكر السؤال مرة بعد مرة، وكأنك تقول أنكم عجزتم عن الجواب... !!!!

وقلت لك أنه لو قلنا أن لا مزية لآل البيت إلا مجيء المهدي في آخر الزمان لاعادة الخلافة الراشدة، لكفى بها مزية لهذا البيت الطاهر.

أما العلماء فهم أكثر من أن يحصوا، وآثارهم تدل عليهم، ويكفيك أن تفتح سير أعلام النبلاء أو أي كتاب في التراجم لترى الأثر الكبير الذي تركه آل البيت في كل العلوم.


أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك
إن كنت تقصد بالفاطميين الرجوع للسيدة فاطمة رضي الله عنه، فلا مشكلة
ولكن إن كنت تقصد بالفاطميين الدولة الفاطمية، فهذه دولة نسبها كذب وافتراء، ولا يمتون بصلة لآل البيت كما بين العلماء وأظهروا.

وانت يا هنا الحقيقة....أنا ايضا اتحدث عن النسب...ليس للعلويين فضل فيه...كلامك هذا يخالف إجماع العلماء من لدن عهد الصحابة إلى اليوم
كيف تدعي أن النسب الطاهر لا فضل فيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟


لأنه ان جاز للعلوي القفز الف واربعمئة سنة...ثم يجري تحويله عبر فاطمة الزهراء......

فيحق للجميع القفز الاف السنين وكل البشر اصولهم نبوية...كالاسرائيليين...والعدنانيين ...والاقحطانيين ....والازد السبئيين...
ومن دون تحويله..بل رجل من صلب رجل...
كلام خاطئ، فالنسب الشريف ما شرفه الله واصطفاه
ونص عليه بمحكم تنزيله فقال: "ويطهركم تطهيراً" على الغالب
ويقول الحبيب صلى الله عليه وسلم: "كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي "
ولقد أتيتك بالحديث الصحيح سابقاً فارجع عليه
وكل العلماء مجمعون على أفضلية هذا النسب وأنه مزية لأهله
وأن أهله لهم حقوق تحفظها الدول الاسلامية وأنهم المقدمون في الملمات
ولذلك سيدنا عمر قدم العباس وتوسل به ليسقى الناس لأنه أقرب للنبي صلى الله عليه وسلم نسباً
علماً أن الصحابة مجمعون أن سيدنا عمر أفضل منه...


ومع ذلك لم تجب ما رأيك بشأن ردي على حديث الذي اوردته حيث قلت لك في ردي وبالنسبة للحديث ففي متنه مايناقض المتعارف عليه والمؤكــــــــــــــــــــــــ ـد
///شغل دماغك معاي شويتين////////
من المؤكد ان بعض آباء رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كان معاصرا لأنبياء ...مثلا....
لو تعاصر جد الرسول نزار مع النبي يونس
او جدة معد مع النبي عيسى..........وهكذا.....(أكيد وصلتك الفكرة)
فهل جد الرسول الذي لانعرف مدى ايمانه اصلا...أفضل من احد الانبياء الذين عاصروه...
خاصة انه لابد وقد تعاصر بعض اجداد الرسول مع بعض الانبياء
.........فكر وتدبر واجب من غير عواطف
أتحداك ان تأتي بنسب متواتر لأحد الأنبياء لا مطعن فيه
وعندما تأتي به نناقش نقطتك لأنها تصبح ساعتئذ حقيقة تصلح للنقاش
وأقول لك أنك لن تجد نسباً موصولاً بنبي من الأنبياء بشكل كامل معروف الآباء
إلا في نسب الحبيب صلى الله عليه وسلم
وأخيراً أقول لك أن الأمر توقيفي فالتشريف جاء من رب العزة لهذا النسب الطاهر


فاخبرني ومن حيث النسب...أيهما اعز وافخر أب من الصلب من الأنبياء ام اب من الدهماء...(طبعا أجاريكم في قولكم...والا فلافخر للانسان الا بنفسه وعمله...)
نسب الحبيب صلى الله عليه وسلم بواسطة ابنته هو أشرف من كل ما ذكرت بدليل نص الحديث الشريف: "كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي"


ومازال السؤال ينتظر منك الاجابة وبالاسماء ....وقد ملك من العلويين الاف الملوك في الشرق والغرب....ويكفي ان يعلم الجميع انهم ملكو الحجاز منذ الدولة العباسية..حتى أطاح بهم السعوديون السلفيون...
ومن واقع تجارب حقيقية..(وراجعو أدبيات وتاريخ الجزيرة..وحتى تاريخ الجبرتي المصري...لتعرفو مقدار تجبر الكثير منهم وضلمهم......
حتى أني قرأت ..لبعض الاخوة الكرام من نسل التابعي الجليل موسى الصادق (منتدى المشاييخ وهي عشيرة معروفة)...وقد تحدث عن هجرة أسرتهم وتعرضهم للقتل والتشريد على يد علويين آخرين..((يمكن ان يؤلف كتاب عن مقاتل الطالبيين الذين قتلو على يد طالبيين)..
الى جانب ممالك لهم قامت منذ مئات السنين(بعضها يتجاوز الالف)في المغرب واليمن وغيرها...

وهــــــــــــــؤلاء ملكو الجيوش والاساطيل والعقول والايمان....هل ظهر في القادة الهاشميين حتى الان وقد أعطو فرصة أكثر من غيرهم في الزعامة والتسلط.....من يماثل قطز أو يوسف بن تاشفين أو محمود الغزنوي او اورنغ زيب او طارق ناهيك عن عمر بن عبدالعزيز او صلاح الدين اوزنكي..او...او....)....أريد إسم فاطمي واحد من مئات الحكام الفاطميين فعل كواحد ممن ذكرتهم لك
.....وسؤالي مازال ينتظر الإجابة....
قد أجبناك عليه سابقاً والحمد لله رب العالمين

وانت يا هنا الحقيقة....أنا ايضا اتحدث عن النسب...ليس للعلويين فضل فيه
طيب لا فضل فيه للعلوين وبعد من حكم بعدم الفضل للعلوين بنسبهم للنبي محمد

لأنه ان جاز للعلوي القفز الف واربعمئة سنة...ثم يجري تحويله عبر فاطمة الزهراء......

فيحق للجميع القفز الاف السنين وكل البشر اصولهم نبوية...كالاسرائيليين...والعدنانيين ...والاقحطانيين ....والازد السبئيين...
ومن دون تحويله..بل رجل من صلب رجل...

ولما لا يقفزون وينتسبون سبحان الله وهل هناك احد من البشر لا يريد ان يعرف نسبه
اما حول كلهم من صلب نبويه فانا اختلف معك بهذا
وسوف اقول كيف في تعقيبي على مقالك الذي فيه ضربت لي مثلا


ومع ذلك لم تجب ما رأيك بشأن ردي على حديث الذي اوردته حيث قلت لك في ردي وبالنسبة للحديث ففي متنه مايناقض المتعارف عليه والمؤكــــــــــــــــــــــــ ـد
///شغل دماغك معاي شويتين////////
من المؤكد ان بعض آباء رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كان معاصرا لأنبياء ...مثلا....
لو تعاصر جد الرسول نزار مع النبي يونس
او جدة معد مع النبي عيسى..........وهكذا.....(أكيد وصلتك الفكرة)
فهل جد الرسول الذي لانعرف مدى ايمانه اصلا...أفضل من احد الانبياء الذين عاصروه...
خاصة انه لابد وقد تعاصر بعض اجداد الرسول مع بعض الانبياء
.........فكر وتدبر واجب من غير عواطف

اخي الفاضل ان من المعروف التفاضل والتنافس يكون من نفس الجنس والمرتبه والطبقه

فلا يجوز ان تقول ايهم اعلى شانا الملك ام الخادم الذي يخدمه ولكن يكون التفاضل بين ملك وملك وخادم وخادم

فأن جاء عيسى مثلا واراد ان يتفاخر لا يجوز ان نقارنه برجل من الدهماء بل نقارنه بنبي ورسول مرسل وحينها

يتم مثلا المقارنه مثلا بين رسول الله محمد\ص وعيسى وهكذا دواليك افهمت الان

اما الان اذا ما تفاخرت انا مثلا بيني وبين رجل من بني اسرائيل فأذا تفاخر وانتسب الى موسى عليه السلام وغيره من الانبياء انتسب انا الى الرسول محمد ص وبما ان محمد ص النبي والرسول وخاتم الانبياء وافضل الرسل وحبيب الله

فسوف يكون الرسول الاعظم شمس وباقي الانبياء كواكب
وان جاء رجل و تفاخر بين نسبينا مثلا
فيقول ان جدي ابن تاشفين

اقول له ان جدي اسد الله الغالب الذي لا يغلبه غالب علي ابن ابي طالب

فيصمت ولا يتكلم ببنت شفه فشتان بين علي وابن تاشفين
فأن جاء وقال لي ان جدي امير الحجاز
اقول له ان جدي امير البصره والموصل الذي طرد الفرس من بلاد الرافدين
وهكذا دواليك المفاضله تكون بين نفس المرتبه

اخي الكريم لكن لا ياتي احد ويقول انا جدي الملك فلان وهو يعلم ان جدي مثلا الامام علي فقد عاب نفسه ووضع حجه على نفسه لجهله
فلا تجد شخص في هذه الكره الارضيه شخص عاقل خبير بامور النسب يقارن بين النسب الشريف
والنسب الاخر لا يوجد نساب واحد في العالم يقول بذلك فعند النسب الهاشمي الصحيح الموثق العريق لا تزوير ولا تدليس ولا افتراء به يكون النسب الهاشمي
اشرف الانساب بين الانساب مثل القمر بين النجوم الزواهر

اقول مع علمنا ان النسب الشريف لا يغني ولا يرد امر الله ولا يشفع ولا له علاقه يوم الحساب لكن هذه حال الدنيا اما الاخره لا نسب لك الا اعمالك

وشفاعة الحبيب المصطفى

عجيب اخي الكريم اردت مثالا واحد واعطيته لك والان تقول لما تمسكت بسؤالك من بنى القاهره

ولكن لا تثريب عليك المهم وغاية الغايات
ان وان كان هناك اختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه

بارك الله بك الاخ الحسني


جوابك ان شاء الله شافي كافي

والله من وراء القصد

بارك الله بك الاخ الحسني


جوابك ان شاء الله شافي كافي

والله من وراء القصد

وبكم إن شاء الله تعالى
وإن كنت أرى ان الموضوع قد شت كثيراً عن فكرته الأساسية

سامحنا أخي FreeMuslim
ما كان قصدنا

:) :) :)

بتمون أخي الحسني ..

ومع ذلك بتمنى نرجع لصلب الموضوع ..

يا إخوان .....لا أوافقكم أبدا على ماتقولون..

ومع احترامي الكبير لعواطفكما كرجلين محترمين تنتميان للعترة المباركة(اعني الحسني وهنا الحقيقة..وهذا مافهمته من سياق الحوار..)

على كل هل يطلق على الذرية من نسل الزهراء(آل البيت)...لأن هناك نصا بالقران عن تطهير ال البيت......بينما في العلويين من نسل الزهراء الصالحون والطيبون والخيرون والعفيفون.....وكذلك الكاذبون والفاسقون والطالحون والزناة..(ذكورا واناثا)...
فهل تنطبق عليهم اية التطهير؟؟؟؟؟

وانت اخي المسلم الحــــــر...لا بأس بالنقاش بارك الله فيك...فالحوار ذو شجون..وكله فيه الخير

لا نتكلم اخي الاسدي على الافعال نتكلم على النسب ارجو عدم الخلط

على كل هل يطلق على الذرية من نسل الزهراء(آل البيت)...

أخي الأسدي سأكتب الحديثين الذي أوردتهما سابقاً وهما نصان في تفسير الآية:

أخرج الامام مسلم في صحيحه: "خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل ، من شعر أسود . فجاء الحسن بن علي فأدخله . ثم جاء الحسين فدخل معه . ثم جاءت فاطمة فأدخلها . ثم جاء علي فأدخله . ثم قال " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا "

و أخرج الامام مسلم أيضاً في صحيحه:
"انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم . فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت ، يا زيد ! خيرا كثيرا . رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم . وسمعت حديثه . وغزوت معه . وصليت خلفه . لقد لقيت ، يا زيد خيرا كثيرا . حدثنا ، يا زيد ! ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : يا ابن أخي ! والله ! لقد كبرت سني . وقدم عهدي . ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم . فما حدثتكم فاقبلوا . وما لا ، فلا تكلفونيه . ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . وزاد في حديث جرير " كتاب الله فيه الهدى والنور . من استمسك به ، وأخذ به ، كان على الهدى . ومن أخطأه ، ضل " . وفي رواية : دخلنا عليه فقلنا له : قد رأيت خيرا . لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه . وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان . غير أنه قال " ألا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله عز وجل . هو حبل الله . من اتبعه كان على الهدى . ومن تركه كان على ضلالة " . وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله ، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده "

لا نتكلم اخي الاسدي على الافعال نتكلم على النسب ارجو عدم الخلط
مع التأكيد على هذه الملاحظة الدقيقة

وجزاكم الله خيراً

........إذا الآية واضحة وصريحة....وهو ان ذرية الزهراء الذين لم يعاصرو الرسول....ليسو من اهل البيت...لكنهم من الذرية والسلالة...
والسبب واضح..قال تعالى(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)...

وفي العلويين(او الذين يدعون انهم علويين) اليوم من لم يذهب عنهم الرجس...بل هم قمة الرجس والنجاسة

إذا الآية واضحة وصريحة....وهو ان ذرية الزهراء الذين لم يعاصرو الرسول....ليسو من اهل البيت...لكنهم من الذرية والسلالة...

كيف فهمت هذا من الآية الشريفة؟
وهي مطلقة، وتقييدك يحتاج لدليل؟
كما في علم الأصول...
والنبي صلى الله عليه وسلم بين في كثير من الأحاديث وأوصى بعترته وآل بيته
والسلف الصالح كانوا يجلون آل البيت لمكانتهم وشأنهم



وفي العلويين (او الذين يدعون انهم علويين) اليوم من لم يذهب عنهم الرجس...بل هم قمة الرجس والنجاسة

أقول لك أن حكم الآية هو حكم أغلبي وأدعوك لقراءة كلام الامام الآلوسي رحمه الله في تفسيره حيث بسط القول في هذه المسألة وتكلم عن معنى الارادة في كلمة "يريد" ومما قاله رحمه الله:

وغاية ما في الباب أن كون أولئك الأشخاص رضي الله تعالى عنهم محفوظين من الرجس والذنوب بعد تعلق الإرادة بإذهاب رجسهم يثبت بالآية ولكن هذا أيضا على أصول أهل السنة لا على أصول الشيعة لأن وقوع مراده تعالى غير لازم عندهم لإرادته عزوجل مطلقا وبالجملة لو كانت إفادة معنى العصمة مقصودة لقيل هكذا إن الله أذهب عنكم الرجس أهل البيت وطهركم تطهيرا وأيضا لو كانت مفيدة للعصمة ينبغي أن يكون الصحابة لا سيما الحاضرين في غزوة بدر قاطبة معصومين لقوله تعالى فيهم : ( ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم لعلكم تشكرون ) بل لعل هذا أفيد لما فيه من قوله سبحانه : ( وليتم نعمته عليكم ) فإن وقوع هذا الإتمام لا يتصور بدون الحفظ عن المعاصي وشر الشيطان.

وقال أيضاً:
"و فسر بعض أهل السنة الإرادة ههنا بالمحبة قالوا : لأن لو أريد بها الإرادة التي يتحقق عندها الفعل لكان كل من أهل البيت إلى يوم القيامة محفوظا من كل ذنب والمشاهد خلافه والتخصيص بأهل الكساء وسائر الأئمة الأثني عشر كما ذهب إليه الإمامية المدعون عصمتهم مما لا يقوم عليه دليل عندنا والمدح جاء من جهة الإعتناء بشأنهم وإفادتهم محبة الله تعالى لهم هذا الأمر الجليل الشأن ومخاطبته سبحانه إياهم بذلك وجعله قرآنا يتلى إلى يوم القيامة # وقد يستدل على كون الإرادة ههنا بالمعنى المذكور دون المعنى المشهور الذي يتحقق عنده الفعل بأنه صلى الله عليه وسلم قال حين أدخل عليا وفاطمة والحسنين رضي الله تعالى عنهم تحت الكساء اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فإنه أي حاجة للدعاء لو كان ذلك مرادا بالإرادة بالمنعنى المشهور وهل هو إلا دعاء بحصول واجب الحصول"

وقال رحمه الله:
"والإرادة على معناها الحقيقي المستتبع للفعل والآية لا تقوم دليلا على عصمة أهل بيته صلى الله تعالى عليه وسلم الموجودين حين نزولها وغيرهم ولا على حفظهم من الذنوب على ما يقوله أهل السنة لا لإحتمال أن يكون المراد توجيه الأمر والنهي أو نحوه لإذهاب الرجس والتطهير بأن يجعل المفعول به ( ليريد ) محذوفا ويجعل ( ليذهب ويطهر ) في موضع المفعول له وإن لم يكن فيه بأس وذهب إليه من ذهب بل لأن المعنى حسبما ينساق إليه الذهن ويقتضيه وقوع الجملة موقع التعليل للنهي والأمر نهاكم الله تعالى وأمركم لأنه عزوجل يريد بنهيكم وأمركم إذهاب الرجس عنكم وتطهيركم وفي ذلك غاية المصلحة لكم ولا يريد بذلك إمتحانكم وتكليفكم بلا منفعة تعود إليكم وهو على معنى الشرط أي يريد بنهيكم وأمركم ليذهب عنكم الرجس ويطهركم أن إنتهيتم وأئتمرتم ضرورة أن أسلوب الآية نحو أسلوب قول القائل لجماعة علم أنهم إذا شربوا الماء أذهب عنهم عطشهم لا محالة يريد الله سبحانه بالماء ليذهب عنكم العطش فإنه على معنى يريد سبحانه بالماء إذهاب العطش عنكم إن شربتموه فيكون المراد إذهاب العطش بشرط شرب المخاطبين الماء لا الإذهاب مطلقا فمفاد التركيب في المثال تحقق إذهاب العطش بعد الشرب وفيما نحن فيه إذهاب الرجس والتطهير بعد الإنتهاء والإئتمار لأن المراد الإذهاب المذكور بشرطهما فهو متحقق الوقوع بعد تحقق الشرط وتحققه غير معلوم إذ هو أمر إختياري وليس متعلق الإرادة والمراد بالرجس الذنب وبإذهابه إزالة مباديه بتهذيب النفس وجعل قواها كالقوة الشهوانية والقوة الغضبية بحيث لا ينشأ عنهما ما ينشأ من الذنوب كالزنا وقتل النفس التي حرم الله تعالى وغيرهما لا إزالة نفس الذنب بعد تحققه في الخارج وصدوره من الشخص إذ هو غير معقول إلا على معنى محوه من صحائف الأعمال وعدم المؤاخذة عليه وإرادة ذلك كما ترى

وقال رحمه الله:
"ولذا نجد عباد أهل البيت أتم حالا من سائر العباد المشاركين لهم في العبادة الظاهرة وأحسن إخلافا وأزكى نفسا"

ولو تتبعت التفاسير لقرأت العجب العجاب في هذا الشأن...

هـــــــــــذا لايغيروجود اناس من الذين يدعون انهم من السلالة العلوية(صدقا ام كذبا )...

أرجاس أنجاس...ولم يذهب الله عنهم الرجس ولاهم بالمطهرين....

وبالتالي فعندما يحدث تعارض بين كلام عالم وبين كلام الله ...فنرمي بكلام العالم عرض الحائط

هـــــــــــذا لايغيروجود اناس من الذين يدعون انهم من السلالة العلوية(صدقا ام كذبا )...
وهل قلت أنا أو أخي هنا الحقيقة أنه لا يوجد أمثال هؤلاء....


وبالتالي فعندما يحدث تعارض بين كلام عالم وبين كلام الله ...فنرمي بكلام العالم عرض الحائطهل يمكن أن تبين لي التعارض بين كلام الآلوسي والآية الكريمة؟

وجزاكم الله خيراً

"ولذا نجد عباد أهل البيت أتم حالا من سائر العباد المشاركين لهم في العبادة الظاهرة وأحسن إخلافا وأزكى نفسا"



هــــــــــــذا في حد ذاته بهتان عظيم...ومخالف لمايعرفه أهل السنة ويجمعون عليه..ومن شذ عن هذا الاجماع فيستطيع ان ينسب نفسه لأي فرقة لكن ليس الفرقة الناجية فرقة اهل السنة والجماعة ..
.من ان سيد ال البيت وخيرهم الامام علي...ليس اتم حالا ولا افضل منزلة من الصديق ولامن الفاروق...بل هما خير وافضل..
ومن باب اولى من جاء بعده من ذريته.....ومنهم البر والفاجر...ومنهم االامامي المغالي والصوفي الشاطح والاسماعيلي المبالغ والنصيري المتطرف ...بل سمعنا وقرانا عن مسيحيين يدعون انهم من نسل الامام علي؟؟؟!!والله وحده اعلم بما يقولون

نتكلم عن النسب وليس العمل

لا حول ولا قوة الا بالله

وان اردت الخوض في ما تخوضه اخي الكريم

من هو علي ومن هو ابا بكر وعمر فهل يسوون شيء من غير الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله
لكانوا في جهاله وضلال السبيل لو لا ان ارسل الله محمد ليدعوهم الى الايمان فاجابوه

وهل تعرف من هو محمد؟

انه جد الاشراف جد الساده الاشراف فنحن لم ناخذ النسب الشريف من على ولا الحسين ان النسب الشريسف سمي شريفا ليس لانه متصل بعلي انما لأتصاله بالرسول الكريم النبي المطلبي الهاشمي القريشي

العربي الامي

افهمت الان ام لا
وعذرا لكتابتي بخط الكبير
لكن اجبرتني اكتبه هكذا لكي ربما تفهم ما نقصده

النسب نتكلم وليس العمل العمل نحن متفقين معك عليييييييييييييييه

الله سبحانه و تعالى خلق البشر جميعا" لعبادته و طاعته و ليس من اجل أفراد , و الله عز و جل لا يمّيز بين البشر من حيث النسل , لأن التمييز ليس بعدل لأنه هو خلقهم و حدد نسلهم و ليسوا هم المسؤولون عن ذلك , و الله تعالى حاشاه ان يكون غير عادل, و لا ننسى الأحاديث الشريفة "ان افضلكم عند الله أتقاكم" , " لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى" و كل هذه الأحاديث و الكثير من الآيات القرآنية واضحة بهذا الشأن, و اعتقد بأن التربية هي التي تؤثر في خلق الانسان و طهارته القلبية و ليس النسل أبدا" , و فيما خصّ الله تعالى آل البيت (آل رسول الله صلى الله عليه و سلم) في الآية الكريمة : وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) صدق الله العظيم . الآية 33 من سورة الأحزاب.
اليكم رابط تفسير ابن كثير للآية و التي حسب ما يبدو من المعنى لا دخل لهل بالنسل .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=33&nAya=33

الله سبحانه و تعالى خلق البشر جميعا" لعبادته و طاعته و ليس من اجل أفراد , و الله عز و جل لا يمّيز بين البشر من حيث النسل , لأن التمييز ليس بعدل لأنه هو خلقهم و حدد نسلهم و ليسوا هم المسؤولون عن ذلك , و الله تعالى حاشاه ان يكون غير عادل, و لا ننسى الأحاديث الشريفة "ان افضلكم عند الله أتقاكم" , " لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى" و كل هذه الأحاديث و الكثير من الآيات القرآنية واضحة بهذا الشأن, و اعتقد بأن التربية هي التي تؤثر في خلق الانسان و طهارته القلبية و ليس النسل أبدا" , و فيما خصّ الله تعالى آل البيت (آل رسول الله صلى الله عليه و سلم) في الآية الكريمة : وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) صدق الله العظيم . الآية 33 من سورة الأحزاب.
اليكم رابط تفسير ابن كثير للآية و التي حسب ما يبدو من المعنى لا دخل لهل بالنسل .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=33&nAya=33
..............................
أحسنت يا نور1..............

وانت أخي هنا الحقيقة....جوابي كان لسؤال الاخ الحسني....حيث اقتبس قول عالم يقول فيه:("ولذا نجد عباد أهل البيت أتم حالا من سائر العباد المشاركين لهم في العبادة الظاهرة وأحسن إخلافا وأزكى نفسا"
.......فأجبته بما سبق وأظهرت بطلان ذلك القول...لانه تعارض مع حــــــــــــقائق موثوقة..

وأيضا حتى أريحك.......فمن ناحية النسب فالاشراف الحاليين ليسو أفخر نسبا ولا أعلى...
حتى من ناحية النسب...لأن للأمر حالتين:
1- أن نأخذ الامر من ناحية دينية اسلامية...والاسلام والدين لايعترف الا بالعمل
2- ناخذ الامر من ناحية مادية بعيدة عن الدين...وسيظهر بعد هذا النسب عن رسول الله بعد مرور الف واربعمئة سنه ...بل وكثرة الكذب فيه وكثرة الادعياء...وكونه(اذا صح) غير متصلا بالرسول محمد بل متصلا بعلي بن ابي طالب...والفخر بالنسب له اصول وقواعد.....واول قاعدة واهمها الاتصال بالصلب(رجل من صلب رجل)...وتعرف المثل الذي يقال فيمن يلجأ الى نسب امه لانه اعلى واشرف من نسب ابوة (من ابوك فيقول خالي الفرس)

الاخ الاسدي

أن نأخذ الامر من ناحية دينية اسلامية...والاسلام والدين لايعترف الا بالعمل


كما قلت لك سابقا ومرارا وتكرارا انا اتفق معك بهذا


ناخذ الامر من ناحية مادية بعيدة عن الدين...وسيظهر بعد هذا النسب عن رسول الله بعد مرور الف واربعمئة سنه ...بل وكثرة الكذب فيه وكثرة الادعياء...وكونه(اذا صح) غير متصلا بالرسول محمد بل متصلا بعلي بن ابي طالب...والفخر بالنسب له اصول وقواعد.....واول قاعدة واهمها الاتصال بالصلب(رجل من صلب رجل)...وتعرف المثل الذي يقال فيمن يلجأ الى نسب امه لانه اعلى واشرف من نسب ابوة (من ابوك فيقول خالي الفرس)

اولا بعد النسب وهي 1400 سنه طيب اجلب لي شخص يبعد عن جده الذي يتفاخر به 1400 سنه او 4000 سنه وليتفاخر بنسبه ونرى اي الفريقين نسبه اطهر

واما بخصوص اذا صح او لم يصح وكثرة الادعياء فانا اتكلم عن النسب الصحيح ولا شأن لي بمن يدعي النسب زورا و بهتانا

اما ادعاء الرجل في النسب لصلب ابيه فأقول يا عزيزي الكريم ان ادعاء النسب للرسول فنحن لا نقول ان علي هو ابن الرسول ولا نقول ان الرسول هو جدنا من ابينا فنحن نقول ان نسبنا هو يرجع الى الرسول من بنته

وكما قلت لك اذا كان النسب فقط من ظهر الرجل لماذا الرسول تشرف بنسبه عندما قال لم يمسني من عهر الجاهليه هل الرجل من ينسب له العهر ام المرأه

ولو اتفقت معك فيما تدعيه اقول اجلب لي نسب مثل نسب العلوين وافظل منه

واقول لك لما ابا بكر وعمر كانوا يفضلون الحسن والحسين على اولادهم وهم يعرفون ان الحسن والحسين اباهم علي وليس الرسول الكريم

هل كانوا يفضلوهم لقرابتهم ولانهم اولاد علي ام لقرابتهم الى الرسول الكريم

ولما الرسول الكريم قال على الحسن ابني هذا سيد لما لم يقل ابن بنتي او ابن علي هذا سيد

واذا لم يكن التقرب من النسب الشريف اي نسب رسول الله له بد لما عمر تشفع وقدم العباس عم النبي في الاستسقاء
وعمر كان افضل الصحابه بعد ابا بكر
ولما اراد عمر الزواج من بنت علي هل لانها بنت علي ام لان جدها الرسول الاعظم

اخي العزيز ارجو عدم التعصب وعدم الاخذ العزه بالاثم

ان لنسب النبي غاية كبرى واعيد واقول النسب وليس العمل

فالنسب لا يصلح لك دينك ولكن ان صلح عملك وترابط هذا بنسبك الشريف فلن يعلو عليك احد

لانك علوت بعملك واصبحت خير عباد الله وعلوت مره اخرى بنسبك فاصبحت خير خلف لخير سلف

إذا فنحن متفقون من حيث المبدأ. .ومابني على الباطل فهو باطل...

.......وحب العلو في الارض بالنسب هو فعل سيء....وليس للهاشميين هذا العلو...

ويحق لهم الفخر...1-لو كانت الصلة الى رسول الله عبر آباء وأصلاب
2- لو كانت صلالت الوصل كلها صالحة(فعندما يكون صلة الوصل أب فاجر او حتى منحرف عقائديا فهذا يعني ان حبل الوصل انقطع)
3- مايدعيه الهاشميون من علو النسب يدعيه غيرهم..كالاسرائليون مثلا...بل ان حجة الاسرائيلي او الاسماعيلي او السبأي أقوى.....لأنهم يذكرون نسبا صريحا من غير تحويلة...
والمثل معروف فيمن يعرف ان نسبه عبر ابوه لايحقق غرضه فيتجه الى نسبه عبر امة..(من ابوك يا...فيقول خالي الفرس)..

وارجو ان لايفسد اختلافنا للود قضية..

3- مايدعيه الهاشميون من علو النسب يدعيه غيرهم..كالاسرائليون مثلا...بل ان حجة الاسرائيلي او الاسماعيلي او السبأي أقوى.....لأنهم يذكرون نسبا صريحا من غير تحويلة...
الاخ العزيز الاسدي

لقد اعدت مرارا وتكرارا قولك هذا فأرجو ان تنسب لي بني اسرائيل ليكون الامر واضح وجلي ايها النسب اطهر واشرف فلم بنا اين نسب بني اسرائيل ةالاسماعيلي والسبأي

انتظر النسب ليكون الامر كماهو
على الملا فان اصبت فسوف اشهد بذلك واتراجع على كل كلمه قلتها

ولم تجبني ماهو رايك بما قلته لك


واقول لك لما ابا بكر وعمر كانوا يفضلون الحسن والحسين على اولادهم وهم يعرفون ان الحسن والحسين اباهم علي وليس الرسول الكريم

هل كانوا يفضلوهم لقرابتهم ولانهم اولاد علي ام لقرابتهم الى الرسول الكريم

ولما الرسول الكريم قال على الحسن ابني هذا سيد لما لم يقل ابن بنتي او ابن علي هذا سيد

واذا لم يكن التقرب من النسب الشريف اي نسب رسول الله له بد لما عمر تشفع وقدم العباس عم النبي في الاستسقاء
وعمر كان افضل الصحابه بعد ابا بكر
ولما اراد عمر الزواج من بنت علي هل لانها بنت علي ام لان جدها الرسول الاعظم

الاخ العزيز الاسدي

لقد اعدت مرارا وتكرارا قولك هذا فأرجو ان تنسب لي بني اسرائيل ليكون الامر واضح وجلي ايها النسب اطهر واشرف فلم بنا اين نسب بني اسرائيل ةالاسماعيلي والسبأي

انتظر النسب ليكون الامر كماهو
على الملا فان اصبت فسوف اشهد بذلك واتراجع على كل كلمه قلتها

سبحان الله.....
أما النسب الاسرائلي...فاعلم انه لا يتولى الكهانة واستقبال القرابي في معابد اليهود..الا من كان من ذرية ونسل(هارون لصلبه)...باعتبار موسى لاذرية له

واما غيرهم...فكل القبائل العربية تحفظ انسابها...وادخل اسم اي قبيلة عربية (اسماعيلية ابراهيمية او قحطانية هودية لتجد النسب)

الاخ الفاضل ارجو تنسب النسب لكي تتم مقارنته وليس هكذا

تورد الابل

انسب اي شخص تراه او اي نسب تجده يوازي نسبه النسب الشريف وبعدها نتكلم

واقول لك لما ابا بكر وعمر كانوا يفضلون الحسن والحسين على اولادهم وهم يعرفون ان الحسن والحسين اباهم علي وليس الرسول الكريم
هل كانوا يفضلوهم لقرابتهم ولانهم اولاد علي ام لقرابتهم الى الرسول الكريم

الحسن والحسين ريحانتي رسول الله وحفيديه(المباشرين)..وقد كان الشيخين يقدمون أسامة بن زيد..بل لعمر أقوال في تفضيل وتكريم اسامة على ولده عبدالله..وذلك لعلمة بحب الرسول لزيد واسامه..

ولما الرسول الكريم قال على الحسن ابني هذا سيد لما لم يقل ابن بنتي او ابن علي هذا سيد
ابن البنت بمنزلة الولد عاطفيا ووجدانيا...اما نسبيا فلا لأن هذا يناقض الواقع...
ولو اراد اللــــــــــــه إستمرار عقب لمحمد عليه الصلاة والسلام لابقى ابنه(إبراهيم) والذي مات بالمدينة وهو صغير...
فحكمة الله اقتضت ان لايوجد من يستغل اسم رسول الله ويتطاول على الناس(وستكون حجته قوية في حال كان من ذرية النبي عبر ابراهيم مثلا..)


واذا لم يكن التقرب من النسب الشريف اي نسب رسول الله له بد لما عمر تشفع وقدم العباس عم النبي في الاستسقاء
وعمر كان افضل الصحابه بعد ابا بكر
هذا حجة عليك وليست لك...فلماذا لم يأخذ بيد علي او الحسن او الحسين اذا

سامحوني عن عدم الاكمال في الحوار
فهو يدور من زاويتين مختلفتين تماماً

وجزاكم الله خيراً جميعاً

الاخ الفاضل ارجو تنسب النسب لكي تتم مقارنته وليس هكذا

تورد الابل

انسب اي شخص تراه او اي نسب تجده يوازي نسبه النسب الشريف وبعدها نتكلم
.......
أخي الكريم.....هذا لايعنيني.....فأنت المهتم بالانساب..وانت المهتم بالاشرف والافضل.....

أما انا فكلها عندي هــــــــــــــــــــــــراء ولاتعنيني ولا أهتم لا بالنسب الهاشمي ولاالاسرائلي ولا القحطاني ولا الابراهيمي...

فاذهب أنت الى النت او الكتب وابحث...لأنك تهتم...أما انا لإاراها تضييع وقت واهدار للطاقة...وهذا سبب حواري معك...اني ارفض التطاول في النسب

الحسن والحسين ريحانتي رسول الله وحفيديه(المباشرين)..وقد كان الشيخين يقدمون أسامة بن زيد..بل لعمر أقوال في تفضيل وتكريم اسامة على ولده عبدالله..وذلك لعلمة بحب الرسول لزيد واسامه

اذن فقد قربها ابا بكر وعمر لقرابتهم لرسول الله من ناحية القرابه وليس فضلهم في الدين فقط فهناك من هم افضل منهم بالعلم والدين وهذا ما نتكلم عنه وانت تناقض نفسك


ابن البنت بمنزلة الولد عاطفيا ووجدانيا...اما نسبيا فلا لأن هذا يناقض الواقع...


سبحان الله وها انت تناقض نفس مره اخرى بعدما كنت تقول ان النسب لصلب الرجل وليس لبنت رسول الله وان كان عاطفيا ووجدانيا من اين جلبت هذه المعلومه ارجو اخباري عن الدليل لقيام الحجه
وايظا لما لم يقول الرسول الاعظم لغيرهما ولدي هذا فلان او علان لما فقط الحسن والحسين


هذا حجة عليك وليست لك...فلماذا لم يأخذ بيد علي او الحسن او الحسين اذا


اولا عمر قرب العباس وقال هذا عم نبيك ولم يقل افضلنا علما ودينا قربه لقرابة رسول الله وهذا هو لب الموضوع

ثانيا ان العباس يعتبر عميد البيت الهاشمي واكبرهم سنا

ويعتبر عم علي والحسن والحسين ولس افضلهم علما او اتقاهم دينا

فتحول الامر عليك وليس لك الان الاخ الاسدي

سبحان الله لما اذن تقول ما قلته

عدة مرات:

3- مايدعيه الهاشميون من علو النسب يدعيه غيرهم..كالاسرائليون مثلا...بل ان حجة الاسرائيلي او الاسماعيلي او السبأي أقوى.....لأنهم يذكرون نسبا صريحا من غير تحويلة...

وتقوول ان بني اسرائيل خير نسب وتستشهد بالقحطانيين وغيرهم

وهنا ينتهي النقاش اخي الاسدي بعدما وقف دليلك

ولم تثبت بالدليل القاطع بان تجلب لي نسب خير من نسب الشريف


ولكي لا يكون نقاشنا معك في بعض اللجاجه

سوف اكتفي بهذا القدر من المناقشه

وفقك الله

أرى أخواني بأن الموضوع قد تشعّب كثيرا" و أشعر بأن هناك سوء تفاهم بين الأخ الأسدي و الأخ هنا الحقيقة, اذ اني فهمت من الأخ الأسدي بأنه يرى بأنه لا فضل للنسب على الشخص بل أن اعماله هي الأساس في تحديد مدى تقرّبه من رب العالمين, و قد عارض الأخ هنا الحقيقة قول الأخ الأسدي بان هناك فرق بين نسب الرسول صلى الله عليه و سلم و باقي أنساب البشر مع انه اتفق معنا على أن سلوك الانسان هي الاساس و ليس النسب ! فأنا شخصيا" لا أجد بان هناك مبرّر للجدال بينكم يا اخواني الأعزاء ! طالما متفقين على الاساسيات فلما تخوضون جدالا" في التفاصيل !!
و في مطلق الأحوال كلنا من نسب واحد هو آدم عليه السلام و بالتالي لا فرق بين شخص و آخر الا بالتقوى و بأعماله الصالحة.

أخي هنا الحقيقة...لم اناقض نفسي ولاهم يحزنون..

فهناك فرق بين ريحانتي رسول الله وابني بنته...وبين عشرات الملايين من البشر الذين يفاخرون اليوم ويتعالون على الناس بزعم انهم شعب الله المختار وانهم الاعلى نسبا.
...برغم وجود الف واربعماءة سنة تفصلهم عن النسب الذي يزعمون؟؟؟؟

وكما تعلم فانه لوسقط في اناء أحدكم فأر فانه يفسد طعامه...وقد فسد النسب العلوي لكثرة الأدعياء...حتى انه من الصعب معرفة الصحيح من الباطل...وكلهم لديهم ادلة وشجرات نسب!!!!..

وعلى كل ففي ماقاله نور خير ختام
(و في مطلق الأحوال كلنا من نسب واحد هو آدم عليه السلام و بالتالي لا فرق بين شخص و آخر الا بالتقوى و بأعماله الصالحة.)

فالحوار تحول الى جدال...وفيما قلناه وقلتموة الكفاية