طار الفصل السابع وفُتحت أبواب الحل
(الأخبار 10/3/2007 م)


تطور استثنائي برز أمس في ملف المحكمة الدولية، يفتح الأبواب أمام تسوية تعززها أجواء التفاؤل السائدة في لبنان، تمثل في تبلغ جهات نافذة في فريق الاكثرية بأنه بات من الصعب، إن لم يكن من المستحيل، إقرار مشروعها في مجلس الامن الدولي من دون حصول توافق لبناني مسبق عليها، وترافق مع استمرار اللقاءات بين رئيس المجلس النيابي نبيه بري والنائب سعد الحريري لمناقشة آلية لحل الأزمة، تعوقها الخلافات في وجهــات النظـر حول بعض الملفــــات واعتراضـــــــات داخــل فريــــق 14 آذار.

وعلمت “الاخبار” أن محادثات بري والحريري راوحت مكانها في ما يتعلق بمبدأ “19 + 11”، وأن رئيس كتلة “المستقبل” أعطى إشارات متعددة الى أن قوى أساسية في فريق 14 آذار تعارضه وأنه يفضل توسيع دائرة التوافق لتشمل ملف رئاسة الجمهورية. أما رئيس المجلس فقد أكد له أن الثلث الضامن هو أساس أي بحث في ما خص ملف الحكومة وأن التعديلات الخاصة بالمحكمة يجب أن تتم ضمن لجنة مشتركة قبل عرضها على مجلس الوزراء، بعد إعادة تشكيله، وأنه لا مجال لأي تعديل في البيان الوزاري وخاصة الفقرة التي تؤكد على شرعية المقاومة ضد الاحتلال الاسرائيلي.

وبحسب المصادر، فإن نسبة التفاؤل ظلت مرتفعة عند الرئيس بري، الذي تحدث هذه المرة عن ضمانات سعودية صريحة بشأن الاتفاق وحمايته من أي عرقلة لبنانية أو خارجية.

في هذا الوقت، كان الأمين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله يعطي الاتصالات دفعاً إيجابياً، من خلال دعوته الى مواصلة الحوار والتعامل معه بإيجابية، وتكراره أن المعارضة تريد المشاركة ولا تريد الحكم وحدها، وأنها تطالب بتسوية وتدفع باتجاهها، لكنها متمسكة باستمرار الاعتصام وبالتحرك في خطوات جديدة، إذا فشلت المساعي القائمة. وقال «إن المعارضة تنتظر، ونتمنى ألا تلجأ القوى الكبرى الى عرقلة الحل، ونتمنى على بعض القوى الداخلية المتهمة بالعرقلة ألا تعرقله».

لكن مناخاً من الإحباط ساد في فريق 14 آذار، حيث استمر صمت النائب وليد جنبلاط وأركان من الوزراء والنواب، بينما عقد قائد “القوات اللبنانية” سمير جعجع اجتماعاً عاجلاً لكوادره أبلغهم في خلاله بأنه “غير مرتاح الى طريقة التشاور القائمة مع النائب الحريري، رغم أنه في أجواء جانب من الاتصالات”. وأضاف أن “القوات” “لن تعارض من اليوم فصاعداً ما تراه بكركي مناسباً، وستترك السلطة وتتجه الى المعارضة إذا جاء أي اتفاق بخلاف مصلحتها”، مشيراً إلى أن “هذا الموقف لا يخصها وحدها”.

الفصل السابع
وقال مصدر دبلوماسي غربي، لـ“الأخبار” أمس، إن الموقف الأخير الذي صدر عن مجلس المطارنة الموارنة، والرافض إقرار المحكمة الدولية في مجلس الأمن وفق الفصل السابع، لا ينمّ عن موقف فئوي، بل يأخذ في الاعتبار تلقيه معلومات من جهات غربية معنية بأن هناك صعوبات جدية في تنفيذ هذا الأمر من دون الحصول على توافق لبناني داخلي.

وأوضح المصدر نفسه أن فرنسا والولايات المتحدة وإيران وسوريا تبلغت من الجانب الروسي أن موسكو لن تؤيد أي قرار يخالف التوافق اللبناني ويؤدي إلى تفاقم المشكلة الداخلية اللبنانية ويكون مناسبة للتصعيد ضد سوريا.

وقد انعكس هذا الموقف، بحسب المصدر، على المحادثات الاخيرة التي أجراها الحريري في بلجيكا وفي فرنسا، وتردد أنه تبلغ هذا الأمر من الرئيس جاك شيراك نفسه، مشيراً إلى أن التطور المتعلق بالمحكمة الدولية أرخى بظله على الموقف الداخلي.

بري الحريري
وقد استقبل الرئيس بري مجدداً امس النائب الحريري. ومازح رئيس المجلس الصحافيين في بداية اللقاء قائلاً “بدنا نتعبكم، تعودوا كل يوم تجوا لهون”. فابتسم الحريري وقال للصحافيين “يوم بعد يوم”.

وكان زوار رئيس المجلس قالوا إنه متفائل ويرى أن هناك مناخاً عربياً وإقليمياً ملائماً لتحقيق تسوية، وان الحريري أبدى انفتاحاً وليونة وإيجابية عامة وجهوزية للحل، لكنه ابدى رغبة في إعداد مسوّدة مشروع حل بعد التشاور مع حلفائه، مشيراً الى أنه لم يتسنّ له أن يلتقي بهم جميعاً منذ عودته من الخارج. كما سمع الزوار أن السعودية ترغب بشدة في إنجاز الطرفين المتنازعين التسوية بينهما قبل حلول موعد القمة العربية في 28 الشهر الجاري في الرياض.

وكان قد صدر عن بري والحريري أمس بيان مشترك عن لقاء الخميس فيه: “إن اللقاء تميز بأجواء من الإيجابية والصراحة، أظهرت توافقاً على ضرورة معالجة الأزمة والوصول الى مخارج عملية تضمن إعادة الحياة الطبيعية الى الوطن وإطلاق عجلة الاقتصاد الوطني وإزالة الاحتقان السياسي. وقد ظهر وجود عدد من نقاط الالتقاء في وجهات النظر وأخرى تحتاج الى مزيد من التشاور والنقاش الإيجابي بين الطرفين”.

السنيورة والقمة العربية
ونقل زوار الرئيس فؤاد السنيورة أيضاً عنه تفاؤله وأنه يرى أن “الجهود التي تبذل، وخصوصاً من الإخوة العرب، ستتكلل بالنجاح، لكن هناك حاجة لفترة من الزمن كي يستطيعوا حل بعض المشاكل المعقدة”.

لكن إيجابية السنيورة بدّدتها دعوته إلى عقد جلسة لمجلس الوزراء اليوم، قبل أن يتراجع عنها مساءً ويؤجلها الى الثلاثاء المقبل، وهي جلسة مخصصة للبحث في تشكيل وفد لبنان الى القمة العربية.

وقد اعتبرت مصادر قيادية في المعارضة دعوة السنيورة هذه بـ“مثابة تشويش ومشاغبة وإطلاق نار على الإيجابيات التي أشاعها اللقاء بين بري والحريري”.

وقد أجرى الرئيس إميل لحود سلسلة من الاتصالات لتعطيل الجلسة وإلغائها، باعتبارها خطوة سلبية للغاية، وعلى قاعدة أنه لا يحق للسنيورة التدخل في هذا الأمر لأن الدعوة وجهت الى رئيس الجمهورية شخصياً وبإمكانه المشاركة وحده فيها إذا شاء ذلك. وترجم لحود موقفه برسالة رفعتها الأمانة العامة لرئاسة الجمهورية الى رئاسة الحكومة رأى فيها هذه الجلسة غير دستورية وأن جميع القرارات والنتائج المترتبة عنها باطلة لصدورها عن هيئة فقدت مقوّمات السلطة منذ 11/11/2006.

كما عبّر بري عن استيائه البالغ من الخطوة ورأى أن تصرف السنيورة من شأنه وضع حد سريع لنتائج لقاء عين التينة، وأبلغ موقفه الى أكثر من طرف داعياً الى إلغاء الجلسة اليوم قبل غد وإلا فإن «الوضع سيسوء ولا مصلحة لأحد في هذه الخطوة السلبية في شكلها ومضمونها وتوقيتها».

مبروك غيرت من المنار للاخبار بس هاذي افضل شوي على القليل تحط شي من الواقعيه

يروحو يخيّطوا بغير هل المسلة , ان شاء الله المحكمة آتية أتية آتية لا محال, سواء بتوافق لبناني او تحت البند السابع.

طبعا" من الأفضل التوافق اللبناني و لكن ان لم يحدث التوافق اللبناني ستّقر تحت البند السابع باذن الله. هذا لا نتمناه و لكن اقرارها تحت البند السابع افضل بكثير من عدم اقرارها , مش هيك ؟

هيك ونص نورا:):)

يروحو يخيّطوا بغير هل المسلة , ان شاء الله المحكمة آتية أتية آتية لا محال, سواء بتوافق لبناني او تحت البند السابع.

طبعا" من الأفضل التوافق اللبناني و لكن ان لم يحدث التوافق اللبناني ستّقر تحت البند السابع باذن الله. هذا لا نتمناه و لكن اقرارها تحت البند السابع افضل بكثير من عدم اقرارها , مش هيك ؟

يا أخت نور،
هل تعتقدين ان محكمة تحت الفصل السابع يمكنها أن تعمل في لبنان؟؟؟
ألا تعتقدين عندها أنه لن يكون هناك لبنان؟؟؟

إقرارها تحت البند السابع مدخل ملائم لما لا تحمد عقباه...

وقد ظهرت العدالة الدولية جلية في البوسنة والهرسك...
ألا يدعونا ذلك للتبصر في الأمور

هناك مستجدات كثيرة سياسية هذه الأيام واظن ان كل الناس سوف تتراجع عن مواقفها وسوف تعتكف الصقور لفترة ما في كل الأطراف.

فــــــــرحان أوي يعني
طب تتهنى بنجاة القتلة وتعيش في عزهم كمان وكمان

الي خايف على لبنان ويشوف ان الفصل السابع يدمرها يوافق علي المحكمه واذا عنده تعديل يقوله مو يقول اخذ ثلث نعطل واناقش المحكمه!!!!!
والي مايدري ان المحكمه اذا ماتمت بتكون حرب بوجهة نظذي كل المعطيات تقول هالشي
:)
يتحاكم القتله ولا يتدمر بلد؟؟؟؟ ايهم اغلى عند حزب الات:)الرافضي
راح نعرف معا الايام

فــــــــرحان أوي يعني
طب تتهنى بنجاة القتلة وتعيش في عزهم كمان وكمان

ومبسوط كمان...
:) :) :)

وهذه محكمة لا تسمن ولا تغني من جوع
وليتكم تصدقون
أنها لن تأتي بحق إلا لخدمة امريكا
ولن تمنع باطلاً إلا لخدمة سيدها بوش

فمن باب اولى أن تجعل الحق باطلاً والباطل حق...

تفاؤل البعض بالمحكمة الدولية ليس غريباً وإنما عجيباً ويدعو للتساؤل والاستهجان ..

عن أي محكمة تتحدثون ولأية عدالة تتطلعون ..

صحيح أن المتعارف عليه أن العرب ينسون بسرعة إلا أنه لم تمضي إلا أيام قليلة جداً على أخر منجزات هذا النوع من المحاكم والتي برهنت عن سعيها الحثيث لإحقاق الحق وإنصاف المظلوم والاقتصاص من الظالم .. ألم تروا كيف اقتصت هذه المحكمة العادلة من السفاحين الصرب عندما حملتهم المسئولية الكاملة عن المجازر التي ارتكبوها بحق مسلمي البوسنة والهرسك .. ألم تروا بأم أعينكم كيف سيق كل المجرمين الصرب من رادوفان كاراجيتش إلى راتكو ملاديتش إلى العادلة تحت أنظار ذوي المظلومين والمكلومين من المسلمين .. لقد قامت هذه المحكمة التي يتغنى بها البعض هنا بتبرءة المجرمين الحقيقيين حينما حكمت وبكل صفاقة ببراءة دولة الصرب عن تلكم المجازر ولذر الرماد في العيون حمبتها المسئولية القانونية فقط ..

متى سندرك أن ما هذه المحاكم إلا ورقة ضغط بيد أمريكا وحلفائها تحركها كيفما تشاء طالما أن في تحريكها خدمة لمشاريعها وتحقيقاً لمصالحها بغض النظر عمن هو الجلاد ومن هي الضحية ..

أخواني رعاكم الله
لقــــــــــــــــــــد وقف الشيعة بكامل طاقتهم مع الغزو الامريكي للعراق.......ليس حبا في امريكا لكن كرها في العرب والسنة
فلماذا لا نتأمل من المجتمع الدولي(وليست أمريكا كما في حالة العراق)..ونتأمل من القضاة(وليس الجيوش المحتلة).........أن تحقق مصلحة السنة..وتزعزع النظام الشيعي النصيري بسوريا وامتداداته الايرانيه المتمجسه....
يــــــــــــــــــــــــاسنة العالم اتحدو...قبل ان لاينفع الندم

اخي الأسدي،
من هو المجتمع الدولي الذي تتحدث عنه؟ اخبرني حتى اعرف كيف افهم مشاركتك.

من هم القضاة الذين تقصدهم؟

أخي هدئ من روعك....فالنظام النصيري بسوريا ماض في قتل وتغييب السنة...وهو لن يعدم وجود سنة آخرين يستميتون في الدفاع عنه؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فلا تخف عليه
....والقضاة هم من مختلف بقاع الأرض وممن عرفو بالنزاهة...ومحاكماتهم تتم في النور وليس في الأقبية السرية لميليشيا الداخلية العراقية والتي يقتل فيها السنة بالدريل

تفاؤل البعض بالمحكمة الدولية ليس غريباً وإنما عجيباً ويدعو للتساؤل والاستهجان ..

عن أي محكمة تتحدثون ولأية عدالة تتطلعون ..

صحيح أن المتعارف عليه أن العرب ينسون بسرعة إلا أنه لم تمضي إلا أيام قليلة جداً على أخر منجزات هذا النوع من المحاكم والتي برهنت عن سعيها الحثيث لإحقاق الحق وإنصاف المظلوم والاقتصاص من الظالم .. ألم تروا كيف اقتصت هذه المحكمة العادلة من السفاحين الصرب عندما حملتهم المسئولية الكاملة عن المجازر التي ارتكبوها بحق مسلمي البوسنة والهرسك .. ألم تروا بأم أعينكم كيف سيق كل المجرمين الصرب من رادوفان كاراجيتش إلى راتكو ملاديتش إلى العادلة تحت أنظار ذوي المظلومين والمكلومين من المسلمين .. لقد قامت هذه المحكمة التي يتغنى بها البعض هنا بتبرءة المجرمين الحقيقيين حينما حكمت وبكل صفاقة ببراءة دولة الصرب عن تلكم المجازر ولذر الرماد في العيون حمبتها المسئولية القانونية فقط ..

متى سندرك أن ما هذه المحاكم إلا ورقة ضغط بيد أمريكا وحلفائها تحركها كيفما تشاء طالما أن في تحريكها خدمة لمشاريعها وتحقيقاً لمصالحها بغض النظر عمن هو الجلاد ومن هي الضحية ..

أخي Freemuslim و لكن المحكمة على القليلة بتحدّد مين القاتل , ولكن دون محكمة ما حدا حيعرف شي, ستمّر هذه الجريمة كما مرّت سابقاتها مع العديد من الشخصيات أهمهم اسلاميا" المفتي حسن خالد رحمه الله , و نحن لا نريد ان تمر الجريمة مرور الكرام و أن يسرح و يمرح و يعيش القاتل بهناء , و الأسوء من ذلك اذا مّرت هذه الجريمة بهذه البساطة, لا نستبّعد اعمال تفجيرات لشخصيات أخرى مستقبليا".

تفاؤل البعض بالمحكمة الدولية ليس غريباً وإنما عجيباً ويدعو للتساؤل والاستهجان ..

عن أي محكمة تتحدثون ولأية عدالة تتطلعون ..

صحيح أن المتعارف عليه أن العرب ينسون بسرعة إلا أنه لم تمضي إلا أيام قليلة جداً على أخر منجزات هذا النوع من المحاكم والتي برهنت عن سعيها الحثيث لإحقاق الحق وإنصاف المظلوم والاقتصاص من الظالم .. ألم تروا كيف اقتصت هذه المحكمة العادلة من السفاحين الصرب عندما حملتهم المسئولية الكاملة عن المجازر التي ارتكبوها بحق مسلمي البوسنة والهرسك .. ألم تروا بأم أعينكم كيف سيق كل المجرمين الصرب من رادوفان كاراجيتش إلى راتكو ملاديتش إلى العادلة تحت أنظار ذوي المظلومين والمكلومين من المسلمين .. لقد قامت هذه المحكمة التي يتغنى بها البعض هنا بتبرءة المجرمين الحقيقيين حينما حكمت وبكل صفاقة ببراءة دولة الصرب عن تلكم المجازر ولذر الرماد في العيون حمبتها المسئولية القانونية فقط ..

متى سندرك أن ما هذه المحاكم إلا ورقة ضغط بيد أمريكا وحلفائها تحركها كيفما تشاء طالما أن في تحريكها خدمة لمشاريعها وتحقيقاً لمصالحها بغض النظر عمن هو الجلاد ومن هي الضحية ..

جزاكم الله خيراً أخي الحبيب

أخي Freemuslim و لكن المحكمة على القليلة بتحدّد مين القاتل , ولكن دون محكمة ما حدا حيعرف شي, ستمّر هذه الجريمة كما مرّت سابقاتها مع العديد من الشخصيات أهمهم اسلاميا" المفتي حسن خالد رحمه الله , و نحن لا نريد ان تمر الجريمة مرور الكرام و أن يسرح و يمرح و يعيش القاتل بهناء , و الأسوء من ذلك اذا مّرت هذه الجريمة بهذه البساطة, لا نستبّعد اعمال تفجيرات لشخصيات أخرى مستقبليا".

وهل تضمنين يا أخت نور أن القاتل المسمى سيكون القاتل الحقيقي؟؟؟

نحن لا نقول بتمريرها مرور الكرام
ولكن نقول أنه لا يجب ان يوضع لبنان ومصيره كله في مقابل هذه المحكمة الدولية المصطنعة.

وأنا أؤكد لك انه لا شيء نزيه في هذا العالم إلا ما كان على كتاب الله وسنة حبيبه صلى الله عليه وسلم....

حسب علمي أن لدى الحريري و العديد من الدول الصديقة أدلّة قاطعة على تورط النظام السوري في الجريمة , فانتظر لترى و نحن معك من المنتظرين !

تلفيق التهم ليس بالسهولة التي أنت تظنها يا اخي الحسني, المحكمة الدولية تتطلب أدلة قوية و قاطعة و ليست لعبة كما أنت تظن !

أستغرب لماذا أنت و ابواق حزب بني فارس لا تنكفوّن عن مهاجمة المحكمة بمناسبة أو دون مناسبة !؟ فلو كان حسن نصر هو المغدور فهل يا ترى ستتعاملون مع الأمر بهذه الخّفة !
الحريري رحمه الله كان يمثل لعديد كبير من الناس (الحلم ) فاغتالوه المجرمين لعنهم الله \ كما يمثل حسن نصر بالنسبة لكم رجل المقاومة...
نعم نحن نؤمن بأن لا حكم نزيه في العالم الا ما كان على كتاب الله عز و جل , و لكن المعضلة بأن في أيامنا هذه لا يوجد هكذا محكمة , فما العمل هل نترك الفاعل يسرح و يمرح و نشجع المجرمين عل ارتكاب المزيد من الجرائم ؟؟؟!! هؤلاء المجرمين لا يخافون الله و الا لما فعلوا تلك الأعمال فعن اي محكمة اسلامية انت تتحدث؟؟؟
طبعا" أفضل دعاء هو ان تتحقق عدالة السماء دنيا و آخرة , بمعنى أن ينزل الله تعالى القصاص على هؤلاء الاشرار في حياة الدنيا , فنراهم يتعذبون أشد عذاب , و أن يعاقبهم في الآخرة على هذه الجريمة أو بالأحرى الجرائم المتتالية في لبنان.

والله الذي لا إله غيره والذي رفع السماء بلا عمد وبسط الأرض على ماءٍ جمد أنني من أوائل الذين يتمنوا ويدعوا الله سبحانه وتعالى أن ييسر محاكمة النظام السوري على كل جرائمه التي ارتكبها بحق الاسلام والمسلمين في سوريا ولبنان وفلسطين وما الحريري رحمه الله تعالى إلا أحد هؤلاء المسلمين ..

والله لكم اتمنى وأرجو الله عز وجل أن يرينا في هذا النظام وأذنابه عجائب قدرته وبالتالي إن كانت هذه المحكمة هي التي سوف تسوق المجرمين الحقيقيين للمحاكمة وتقتص منهم فأنا هنا وبلا أي تردد من المصفقين والمطالبين بإقامتها حتى وإن كانت غير إسلامية كما أحب وأشتهي ولكن الخوف والخشية من أن تقوم هذه المحكمة ولصالح من يملك مفاتيحها بقلب الحقائق وتمييع القضية وبالتالي تضييع الحقيقة وهذا ليس عليهم ببعيد ..

أعتقد والله تعالى أعلم وأجل أنه لو ملكت هذه المحكمة كل الأدلة والبراهين القطعية والحسية التي تؤكد بما لا يدعو مجالاً للشك أن النظام السوري هو من ارتكب هذه الجريمة فلن تستطيع لا تسمية المتهم ولا البوح بما لديها من أدلة وإثباتات حتى تحصل على الضوء الأخضر من ذاك المجتمع الدولي الذي انبثقت منه تلك المحكمة وكلنا يعلم ما المقصود بالمجتمع الدولي ومن يمثله ولصالح من يعمل ..

ولو يا أخ المسلم الحر........أصبحت تتنبأ بالغيب
....دع هذه المحكمة ترى النور اولا...ثم اذا لم تتوصل للعدالة فقم بتوجيهاتك
أما ماتقولونه أنت والاخوان....فهو يصب بمصلحة نظام بشار بن حافظ قاتل السنة

حسب علمي أن لدى الحريري و العديد من الدول الصديقة أدلّة قاطعة على تورط النظام السوري في الجريمة , فانتظر لترى و نحن معك من المنتظرين !

طيب يا أخت نور لماذا لم تسلم فرنسا (حليفة الحريري) الصديق الذي يسرح ويمرح في باريس للدولة اللبنانية، ولماذا لم تتعاون مع براميرتز؟؟؟؟ ألا يريدون الحقيقة؟؟؟



تلفيق التهم ليس بالسهولة التي أنت تظنها يا اخي الحسني, المحكمة الدولية تتطلب أدلة قوية و قاطعة و ليست لعبة كما أنت تظن !

قد جربناها في البوسنة، فوجدناها لعبة، ولعبة ساذذجة، فكل المجازر التي شاهدها العالم أجمع على كل وسائل الاعلام، أتت المحكمة الدولية لتبرئ الصرب.... فما الذي سيضمن عدالتها في لبنان... !!!!



أستغرب لماذا أنت و ابواق حزب بني فارس لا تنكفوّن عن مهاجمة المحكمة بمناسبة أو دون مناسبة !؟ فلو كان حسن نصر هو المغدور فهل يا ترى ستتعاملون مع الأمر بهذه الخّفة !

أخت نور أظنك أول من قال "المحكمة آتية آتية..." :)
وعلى كل فمع قبولنا بالمحكمة الدولية (لارضائكم بالطبع) فنحن على يقين انها لن تحق حقاً ولن تمنع باطلاً، ولكن لقبولنا شروط حتى لا نقع فيما وقع فيه غيرنا، وكل الأمثلة تسعفنا ولا تسعفكم، أليس كذلك؟؟


الحريري رحمه الله كان يمثل لعديد كبير من الناس (الحلم ) فاغتالوه المجرمين لعنهم الله \ كما يمثل حسن نصر بالنسبة لكم رجل المقاومة...
قتل حسن نصر الله أو غيره، وليس الحريري أو حسن نصر الله أغلى عندنا من الشيخ أحمد ياسين أو عبد العزيز الرنتيسي وقاتلهما معروف، وكلنا متفقون أن إسرائيل هي من قتلهم، فهل تعتقدين ان الأخوة في فلسطين لو لجأوا للمحكمة الدولية هل سيحصلون على إدانة لاسرائيل؟؟؟؟
ومع كل هذا فقناعتنا تملي علينا ان لا نلجأ لهذه العدالة الدولية المزعومة...


و لكن المعضلة بأن في أيامنا هذه لا يوجد هكذا محكمة , فما العمل هل نترك الفاعل يسرح و يمرح و نشجع المجرمين عل ارتكاب المزيد من الجرائم ؟؟؟!! هؤلاء المجرمين لا يخافون الله و الا لما فعلوا تلك الأعمال فعن اي محكمة اسلامية انت تتحدث؟؟؟
أتحدث عن أساس كل المشاكل وهو بعدنا عن دين الله، ومحاولتنا لاصلاح كل شيء إلا أنفسنا، أتحدث عن الهدف السامي الذي يجب أن نعمل كلنا لأجله لنعيد لهذا الدين مجده، وعندها نتكلم عن محكمة وجزاء وعقاب...

ولو يا أخ المسلم الحر........أصبحت تتنبأ بالغيب
....دع هذه المحكمة ترى النور اولا...ثم اذا لم تتوصل للعدالة فقم بتوجيهاتك
أما ماتقولونه أنت والاخوان....فهو يصب بمصلحة نظام بشار بن حافظ قاتل السنة

ولماذا لا تطالب بمحكمة دولية لمحاسبة اليهود على جرائمهم
يا أيها الغيور على أهل السنة والجماعة
أم أن إخوانك في فلسطين ليسوا من أهل السنة والجماعة

أنصحك بعدم التواري وراء هذه الشعارات التي تبثها يميناً وشمالاً
ولن ننتظر المحكمة الدولية لتزجنا في صراعات داخلية نحن في غنى عنها

ولو يا أخ المسلم الحر........أصبحت تتنبأ بالغيب
....دع هذه المحكمة ترى النور اولا...ثم اذا لم تتوصل للعدالة فقم بتوجيهاتك
أما ماتقولونه أنت والاخوان....فهو يصب بمصلحة نظام بشار بن حافظ قاتل السنة


حسبي الله ونعم الوكيل ..

أخي الكريم الأمر جلي وواضح ولا يحتاج إلى كثير جهد لكي تستنتج ما ذهبنا إليه من أن هذه المحكمة ما هي إلا فزاعة وإن غداّ لناظره قريب ..

لست من أولئك الذين يقدسون البشر ويمتدحونهم على أعمالهم التي لا ترضي

ولو يا أخ المسلم الحر........أصبحت تتنبأ بالغيب
....دع هذه المحكمة ترى النور اولا...ثم اذا لم تتوصل للعدالة فقم بتوجيهاتك
أما ماتقولونه أنت والاخوان....فهو يصب بمصلحة نظام بشار بن حافظ قاتل السنة


حسبي الله ونعم الوكيل ..

أخي الكريم الأمر جلي وواضح ولا يحتاج إلى كثير جهد لكي تستنتج ما ذهبنا إليه من أن هذه المحكمة ما هي إلا فزاعة وإن غداّ لناظره قريب ..

لست من أولئك الذين يقدسون البشر ويمتدحونهم على أعمالهم التي لا ترضي الله تعالى ولا رسوله الكريم عليه الصلاة والسلام ..

أخي الحسني كلما تناقشت معك حول موضوع المحكمة أشعر و كأني أطبق المتل الشعبي دق المي و هي مي !
مشان هيك أفضل شي أن تنتظر الأيام المقبلة و نحن معك من المنتظرين باذن الله.

و أفضل شيء نفعله سويا" هو ان ندعو الله تعالى أن يرينا في القاتل كائن من كان عدالته سبحانه و تعالى دنيا و آخرة , و بهذا لا أظن بأن بيننا خلاف , أليس كذلك ؟!

ولو يا أخ المسلم الحر........أصبحت تتنبأ بالغيب
....دع هذه المحكمة ترى النور اولا...ثم اذا لم تتوصل للعدالة فقم بتوجيهاتك
أما ماتقولونه أنت والاخوان....فهو يصب بمصلحة نظام بشار بن حافظ قاتل السنة


حسبي الله ونعم الوكيل ..

أخي الكريم الأمر جلي وواضح ولا يحتاج إلى كثير جهد لكي تستنتج ما ذهبنا إليه من أن هذه المحكمة ما هي إلا فزاعة وإن غداّ لناظره قريب ..

لست من أولئك الذين يقدسون البشر ويمتدحونهم على أعمالهم التي لا ترضي الله تعالى ولا رسوله الكريم عليه الصلاة والسلام .. فما بالك تنعتني بما ليس بي وتتهمني بأن ما اتحدث به هو في مصلحة هذا النظام او ذاك وهل لأن قرائتنا للأحدث تغاير ما تراه نكون من المروجين لتك الأنظمة التي تكيل للاسلام والمسلمين ما الله تعالى به عليم ..

أما أنا فأنصحك بالتروي وعدم التسرع بالحكم على من يخالفك الرأي خشيةً أن تقع فيما نهانا الله تعالى عنه .. إن بعض الظن إثم ..

أخي الحسني كلما تناقشت معك حول موضوع المحكمة أشعر و كأني أطبق المتل الشعبي دق المي و هي مي !
مشان هيك أفضل شي أن تنتظر الأيام المقبلة و نحن معك من المنتظرين باذن الله.

ننتظر إن شاء الله ولكن لماذا ترين أن الموضوع لا يمكن أن يصل لنتيجة، دعينا نتفق على النقاط واحدة واحدة، وعندها نقول ماذا نريد من هذه المحكمة وكيف يمكن أن نتعامل معها؟؟


و أفضل شيء نفعله سويا" هو ان ندعو الله تعالى أن يرينا في القاتل كائن من كان عدالته سبحانه و تعالى دنيا و آخرة , و بهذا لا أظن بأن بيننا خلاف , أليس كذلك ؟!
لا خلاف في هذا على الاطلاق إن شاء الله تعالى، بل هذا ما نتمناه ونتمنى تحقيقه مع تحفظنا على طريقة تحقيقه.

الحسني;ننتظر إن شاء الله ولكن لماذا ترين أن الموضوع لا يمكن أن يصل لنتيجة، دعينا نتفق على النقاط واحدة واحدة، وعندها نقول ماذا نريد من هذه المحكمة وكيف يمكن أن نتعامل معها؟؟



]طيب يا أخي الحسني , حسب مطالعاتك شو ما عاجبهم حزب بني فارس بالمحكمة ؟؟ و كيف بدّهم يتعاملوا معها ؟؟؟

لا خلاف في هذا على الاطلاق إن شاء الله تعالى، بل هذا ما نتمناه ونتمنى تحقيقه مع تحفظنا على طريقة تحقيقه.[/quote]

على ماذا تتحفّظ في دعائك على القاتل , لم أفهم ؟؟؟
هل هناك تحفظات في موضوع العدالة و القصاص ايضا" ؟؟؟ !!
عدالة الله فوق الجميع و القاتل مهما كان سينال عقابه من الله عز و جل ... أكرر ان شاء الله دنيا و آخرة ليكون عبرة لمن لا يعتبر.

طيب يا أخي الحسني , حسب مطالعاتك شو ما عاجبهم حزب بني فارس بالمحكمة ؟؟ و كيف بدّهم يتعاملوا معها ؟؟؟
قبل أن نصل لهذا النقطة، دعينا نتفق على هدف المحكمة، ما هو هدف المحكمة برأيك؟


على ماذا تتحفّظ في دعائك على القاتل , لم أفهم ؟؟؟
هل هناك تحفظات في موضوع العدالة و القصاص ايضا" ؟؟؟ !!
عدالة الله فوق الجميع و القاتل مهما كان سينال عقابه من الله عز و جل ... أكرر ان شاء الله دنيا و آخرة ليكون عبرة لمن لا يعتبر.
يا أخت نور أحسني الظن، إني أتحفظ على طريقة تحقيق العدالة عبر المحكمة الدولية، أما بالمبدأ فأنا أشاطرك الرأي...
لماذا تغلبون سوء الظن دائماً، وهل هناك من مسلم يعترض على حكم الله سبحانه في القصاص، "ولو سرقت فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم (وحاشاها) لقطعت يدها" ألم يعلمنا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم.

ياسلام...الآن تذكرت جرائم اليهود...جميل جدا ولو أن النوايا ياعالم؟؟؟
والحقيقة أن غيرتي على أهل السنة والجماعة لاتزيد عن غيرتك على القتلة والجرمين....
ولاتزيد عن غيرتك على المنحرفين من الميليشيات الشيعية
وهذا من دواعي فخري..........فدافع أنت عن ائمتك حسن وبشار ونجاد...وسادافع انا عن اهل السنة

وبمناسبة الصراعات....فهل تهدد انت بما سبقك به حسن نصر
من انه سيقتل اهل السنة اذا اقرت المحكمة....(طبعا قالها بطرق غير مباشرة)

على كل نحن (السنة ياللي مو عاجبينك ياحسني)مع المحكمة الدولية........
والتهويل والتهديد لن يخيفنا.......

........(وبمناسبة الجرائم......مارأيك في محاكمة لقتلت السنة في حماه؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لا تطالب بمحكمة دولية لمحاسبة اليهود على جرائمهم
يا أيها الغيور على أهل السنة والجماعة
أم أن إخوانك في فلسطين ليسوا من أهل السنة والجماعة

أنصحك بعدم التواري وراء هذه الشعارات التي تبثها يميناً وشمالاً
ولن ننتظر المحكمة الدولية لتزجنا في صراعات داخلية نحن في غنى عنها

........(وبمناسبة الجرائم......مارأيك في محاكمة لقتلت السنة في حماه؟؟؟؟؟؟؟



الله وإيديك أخي الأسدي ..

والله الذي لا إله غيره ما هذه إلا أمنية أدعو الله عز وجل أن يحققها لي عاجلاً غير آجل إنه ولي ذلك والقادر عليه ..

ولكن أسئلك لما لم يتحرك المجتمع الدولي تجاه هذه الجريمة الرهيبة النكراء والتي سميت جريمة العصر والتي راح ضحيتها حوالي 25 ألف شهيد ناهيك عن المفقودين والمعوقين والمنفيين .. أليس هؤلاء مسلمون أم أنه لا بواكي لهم ..

أخيراً إن كانت هذه المحكمة قادرة على الاقتصاص من المجرم الحقيقي كائناً من كان وبغض النظر عمن هو فأهلاً وسهلاً بها أما إن كانت لأجل تلبية رغبات من أقرها فلا بارك الله تعالى بها ..

ياسلام...الآن تذكرت جرائم اليهود...جميل جدا ولو أن النوايا ياعالم؟؟؟
أصبحت تعرف النوايا أيضاً... ما شاء الله...
شيء جديد يضاف إلى لائحة قدراتك العجيبة...



والحقيقة أن غيرتي على أهل السنة والجماعة لاتزيد عن غيرتك على القتلة والجرمين....
ولاتزيد عن غيرتك على المنحرفين من الميليشيات الشيعية
وهذا من دواعي فخري..........فدافع أنت عن ائمتك حسن وبشار ونجاد...وسادافع انا عن اهل السنة

لا تعليق وأقول سلاماً




وبمناسبة الصراعات....فهل تهدد انت بما سبقك به حسن نصر
من انه سيقتل اهل السنة اذا اقرت المحكمة....(طبعا قالها بطرق غير مباشرة)

وطبعاً فهمك الثاقب فهمها على الطاير
اتق الله وبدل أن تتكلم كلاماً لا معنى له، لماذا لا تقوي أهل السنة بكل أشكال القوة بدل أن تحمل أعداء أهل السنة على ظهرك وتركض بهم وترفعهم على هامتك... لماذا؟؟؟



على كل نحن (السنة ياللي مو عاجبينك ياحسني)مع المحكمة الدولية........
لم يضعك أحد مندوباً عن كل سنة لبنان، وكل ما تمثله هو حفنة خرجت على أهل السنة وسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم... وسنة الحبيب ومتبعوها لا يكونون أبداً في خنادق الذل...


والتهويل والتهديد لن يخيفنا.......
وهل سمعتني أهددك أم انك أصبحت تخاف من خيالك...
عجييييب أمرك :)



........(وبمناسبة الجرائم......مارأيك في محاكمة لقتلت السنة في حماه؟؟؟؟؟؟؟
طالب بها على غرار ما تفعله في لبنان... ومين اللي مانعك يا أيها الغيور... بس على من... الله أعلم...

:)

ولكن أسئلك لما لم يتحرك المجتمع الدولي تجاه هذه الجريمة الرهيبة النكراء والتي سميت جريمة العصر والتي راح ضحيتها حوالي 25 ألف شهيد ناهيك عن المفقودين والمعوقين والمنفيين .. أليس هؤلاء مسلمون أم أنه لا بواكي لهم ..

لأنه يومها أخي الحبيب كانت أمريكا تريد للنظام أن يفتك بالمسلمين...
هكذا هي العدالة الدولية للأسف...

لأنه يومها أخي الحبيب كانت أمريكا تريد للنظام أن يفتك بالمسلمين...
هكذا هي العدالة الدولية للأسف...

أي نظام يا حسني........ولماذا لاتتحدث بوضوح

طبعا أنت لاتريد أن تقول ولو ربع كلمة عن نظام النصيرية الشيعي المستبد بسوريا
لأن سيدكم وسيد مليشيا حزب الله راح يزعل؟؟؟
وانتو ماتقدروش على زعله:mrgreen:

أي نظام يا حسني........ولماذا لاتتحدث بوضوح

طبعا أنت لاتريد أن تقول ولو ربع كلمة عن نظام النصيرية الشيعي المستبد بسوريا
لأن سيدكم وسيد مليشيا حزب الله راح يزعل؟؟؟
وانتو ماتقدروش على زعله

مسكين ولا نقول إلا سلاماً
وأظن أن الأخ FreeMuslim
قد فهم الكلام ولله الحمد
فهو بالأصل موجه له لا لك

ولكن أظنك تحتاج لبعض الوقت...

مسكين ولا نقول إلا سلاماً
وأظن أن الأخ FreeMuslim
قد فهم الكلام ولله الحمد
فهو بالأصل موجه له لا لك

ولكن أظنك تحتاج لبعض الوقت...

كل ماتقوله يا هذا لايمت للسلام بصلة
بل كل كلامك نارا على السنة وبردا وسلاما على اعدائهم

لكن هنيئا للنظام النصيري الفاسد بسوريا حماستك العجيبة في الدفاع عنهم
وهذا يدل على صفة جميلة فيك
وهي الوفاء لأسيادك:roleyes:

كل ماتقوله يا هذا لايمت للسلام بصلة
بل كل كلامك نارا على السنة وبردا وسلاما على اعدائهم

لكن هنيئا للنظام النصيري الفاسد بسوريا حماستك العجيبة في الدفاع عنهم
وهذا يدل على صفة جميلة فيك
وهي الوفاء لأسيادك
اوافقك علي هاذا الكلام متخصص نصره لرافضه وتحبيط وقدح وذم باي سني علي الساحه:)والرافضي حسونه حزب الات يشوفه يسب صحابي ميتكلم عليه يغير الموضوع ويهاجمك بااسم الشرع :)

وهذا يدل على صفة جميلة فيك
وهي الوفاء لأسيادك:roleyes:


جزاك الله خيراً
وإن كنت لا تستحق

وهنيئاً لك وفاءك

اوافقك علي هاذا الكلام متخصص نصره لرافضه وتحبيط وقدح وذم باي سني علي الساحه:-)والرافضي حسونه حزب الات يشوفه يسب صحابي ميتكلم عليه يغير الموضوع ويهاجمك بااسم الشرع :-)

لازم تكون آخر واحد يحكي، لأنك لا تحسن رداً على المسائل الشرعية المطروحة
فالأفضل لك ان تسكت ولا تري الناس عوارك

يا......

******

ويشرفنا ان نقرأ للزميل العزيز طلال

لأنه واضح..............وليس ***** كبعضهم.

==================
إنذار اول: ممنوع استخدام هذه الألفاظ.
في المرة القادمة سوف نضطر لإيقاف معرفك

الإدارة

يا......

قال الله سبحانه في كتابه العزيز: "ولا تنابزوا بالألقاب"



لاعوار أشد من النفاق والوقوف مع اعداء اهل السنة......ثم المفاخرة بكل وقاحة بالتسنن

ولا ترى نفاق من يقف مع أعداء الله من اليهود والأمريكان
والسني من اتبع سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم
ولم يكن متبعاً لسنة كوندي وأولمرت



لأنه واضح..............وليس منافق كبعضهم.

إن كنت تقصدني فكلامك مردود عليك
وعند الله تلتقي الخصوم

قال الله سبحانه في كتابه العزيز: "ولا تنابزوا بالألقاب"


ليتك عرفت هذه الآية وقرأتها وانت تخاطبني وتخاطب الاخ طلال بقولك(ياهذا)....فلما عاملناك بالمثل تذكرت قول الله...........وهذا أمر جيد على كل حال ويسرني رجوعك لكتاب الله


ولا ترى نفاق من يقف مع أعداء الله من اليهود والأمريكان
والسني من اتبع سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم
ولم يكن متبعاً لسنة كوندي وأولمرت


جميل جــــدا.......خاصة أنك أشرت الى ذهاب يكن الى طهران(فهل سيعلمه ملالي طهران اتباع سنة رسول الله):icon_biggrin:
.....والمنافق هو من يكافح وينافح عن ايران وسوريا وحزب اللات طول الوقت ثم يدعي انه سني...

على كل حال نحن ضـــــــــــد العجم المجوس من الشرق.....وضد العجم الامريكان من الغرب
لاشرقيين ولاغربيين.......لامع فارس ولا مع الروم
بل أمة وسطا


إن كنت تقصدني فكلامك مردود عليك
وعند الله تلتقي الخصوم

كاد المريب أن يقول خــــذوني

ليتك عرفت هذه الآية وقرأتها وانت تخاطبني وتخاطب الاخ طلال بقولك(ياهذا)....فلما عاملناك بالمثل تذكرت قول الله...........وهذا أمر جيد على كل حال ويسرني رجوعك لكتاب الله

ما مدلول كلمة "هذا" في اللغة العربية؟ أليست إسم إشارة للمذكر؟؟
:) :) :)



جميل جــــدا.......خاصة أنك أشرت الى ذهاب يكن الى طهران(فهل سيعلمه ملالي طهران اتباع سنة رسول الله):icon_biggrin:

ولماذا لا تعتبره ناصحاً يبلغ أفكاره وآراءه لهم؟؟؟ لماذا دائماً تشعرون أهل السنة بعقدة النقص؟؟؟



.....والمنافق هو من يكافح وينافح عن ايران وسوريا وحزب اللات طول الوقت ثم يدعي انه سني...

إن كان دفاعنا عنهم في بعض الأمور التي نراها حقاً تسميه نفاقاً، فهذا مما يدل على سعة أفقك، هل رأيتنا ندافع عنهم في العراق؟؟
هل رأيتنا ندافع عن مجازر حماه وتدمر وسجن عشرات الآلاف في سوريا؟؟
هل رأيتنا ندافع عن سب الصحابة رضوان الله عليهم ولعنهم؟؟؟
فيماذا رأيتنا ندافع عنهم؟؟؟ راجع نفسك لتعرف..

ندافع عنهم في موقفهم ضد الأمريكان واليهود
وعندما يبدلوا ويغيروا نبدل ونغير


على كل حال نحن ضـــــــــــد العجم المجوس من الشرق.....وضد العجم الامريكان من الغرب
رجعت لنعرتك الجاهلية، الاسلام لا يعرف عرباً وعجماً...
ويظهر أنك لم تستفد من مواضيع الأخ أبي شجاع وموضوع القومية الذي وضعته خصيصاً لك...

نسأل الله أن يتوفانا على الايمان ويحسن خواتيمنا

يا......

لاعوار أشد من النفاق والوقوف مع اعداء اهل السنة......ثم المفاخرة بكل وقاحة بالتسنن

ويشرفنا ان نقرأ للزميل العزيز طلال

لأنه واضح..............وليس منافق كبعضهم.


السلام عليكم

يا بني ادم يا محترم يا عاقل يا مسلم

كنت رميتنا انا والاخ الحسني بالكذب من قبل وسكتنا عنك اتباعا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " داروا سفهائكم "

اما رمي الاخ الحسني بالنفاق فهذا امر غير مقبول

في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " { آية المنافق ثلاث : إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا ائتمن خان (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&paragraphid=&bk_no=22&ID=274&Books=&start=#)} وفيهما أيضا أنه قال : " { أربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها : إذا حدث كذب وإذا عاهد غدر وإذا خاصم فجر وإذا ائتمن خان (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?flag=1&paragraphid=&bk_no=22&ID=274&Books=&start=#)} " .

وهناك من العلماء كابن تيمية من قسم النفاق الى اكبر مخرج من الملة

واصغر كالحديث السابق وهو من الكبائر

واتهام الناس ورميهم بالنفاق حرام بلا بينة ولا دليل فاتق الله في نفسك واخوتك

الرجاء من الاخ المشرف الانتباه الى المستوى الرديء البذيء للبعض

واسجل اعتراضي الشديد على تدني مستوى الحوار في المنتدى :mad:

أخي أبا شجاع
بدها طولة بال
:)

جزاكم الله خيراً وأحسن إليكم

يقول الشاعر:

وذي سفه يخاطبني بجهل *** فآنف أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهةً وأزيد حلماً *** كعودٍ زاده الاحراق طيبا

:) :) :)

اخي الكريم الحسني

اعلنها بصراحة السماح للعضو الاسدي بالتمادي حرام

فالنفاق العملي لا الاعتقادي من الكبائر

ومن يتهم الناس بلا دليل بكبيرة فقد تجاوز وتعدى على شرع الله

فهو ظلم لمن اتُهمَ

ولمن اتَهَمَ

ولمن سكت

اعلنها بصراحة السماح للعضو الاسدي بالتمادي حرام


والله حرام وأكثر من مرة قلنا لهم ابتعدوا عن السباب والقذف والعصبية الجاهلية
وتعالوا ناقشوا الأمور بروية ودليل وحجة

قولوا ماذا تنقومون علينا وما الذي خالفنا فيه أهل السنة والجماعة
فلا نجد منهم إلا السباب والشتائم والقذف بمكبائر الأمور

ويجيء بعضهم بمعلومات مقصوصة وملصوقة
ويريد منك أن تناقشه وهو يجهل أصل الشيء من فرعه

ويعتبر نفسه أهلاً للنقاش ويريد منك أن تطلق حكماً بالتكفير
بعد قراءة سطر أو سطرين...

وبعضهم يقول أنا لا أكفر الشيعة بل أقول انهم مشركون...
انظر للسخافات التي وصلنا إليها...

وعل كل فأنا ما زلت منتظراً رداً حاسماً من الادارة
لتحكم بيننا وبين هؤلاء

وليست المرة الأولى التي يتعدون فيها شرع الله سبحانه
نسأل الله لنا ولهم الهداية

أخي أبا شجاع أحبك في الله

احبك الله بحق من احببتنا فيه

اللهم اجعلنا اخوانا على سرر متقابلين

قدام عرش الرحمن

:)

يقول الحسني ما مدلول كلمة "هذا" في اللغة العربية؟ أليست إسم إشارة للمذكر؟؟
:) :) :)

لغتنا عربية أصيلة..وليست بلكنة أعجمية ..لذلك فنحن نعرف اسماء الاشارة....ونعرف أن استخدامها مع المعرفة وبذلك الاسلوب...يعد سوء خلق .......
ويجب أن يرتقي أسلوب الحوار...فينادي العضو زميله باسمه


ولماذا لا تعتبره ناصحاً يبلغ أفكاره وآراءه لهم؟؟؟ لماذا دائماً تشعرون أهل السنة بعقدة النقص؟؟؟

أهل السنة أكمل من أن يمثلهم رجل مذبذب لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء....


إن كان دفاعنا عنهم في بعض الأمور التي نراها حقاً تسميه نفاقاً، فهذا مما يدل على سعة أفقك، هل رأيتنا ندافع عنهم في العراق؟؟
هل رأيتنا ندافع عن مجازر حماه وتدمر وسجن عشرات الآلاف في سوريا؟؟
هل رأيتنا ندافع عن سب الصحابة رضوان الله عليهم ولعنهم؟؟؟
فيماذا رأيتنا ندافع عنهم؟؟؟ راجع نفسك لتعرف..

مانراه منك دفاعا عنهم في كل الأمور..........وأتحداك أن تخبرني بموضوع واحد منذ شهر إنتقدت فيه (المعصومين ) من قادة حزب اللات


ندافع عنهم في موقفهم ضد الأمريكان واليهود
وعندما يبدلوا ويغيروا نبدل ونغير

حسن نصر مع إخوانه في العراق..كالمهدي والحكيم...فهل سمعة منه ربع كلمة تعيب أفعالهم المشينة....برغم أنا سمعناه ينتقد القاعده وانها متطرفة ومجرمة...فلماذا لايثبت أخوته للسنة وينتقد الميليشيات المجرمة؟؟؟؟؟؟؟


رجعت لنعرتك الجاهلية، الاسلام لا يعرف عرباً وعجماً...
ويظهر أنك لم تستفد من مواضيع الأخ أبي شجاع وموضوع القومية الذي وضعته خصيصاً لك...

نسأل الله أن يتوفانا على الايمان ويحسن خواتيمنا

وأنت لا أراك تتراجع عن نعرتك العاشقة لكل مجوسي
.....من كان يسألني عن أصل دينهم.....فإن دينهم أن تذهب العرب

نسأل الله ان يحسن خواتيمنا وان يمدنا بالقوة لنقول للمسيئ أسأت

يقول ابوشجاع...السلام عليكم

ونقول...وعليكم السلام ورحمة الله وبركــــــــــــاته

يا بني ادم يا محترم يا عاقل يا مسلم
...ياعزيزي يكفي أن تكتب يا الأسدي فاعرف اني المقصود...فاجيبك



كنت رميتنا انا والاخ الحسني بالكذب من قبل وسكتنا عنك اتباعا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " داروا سفهائكم "

سامحك الله على أمرين منكرين عظيمين....
أولهما- سوء خلقك في الحوار...وفريتك العظيمة
وثانيهما- إستخدامك لأحاديث رسول الله بالطريقة التي تخدم أغراضك...حتى لو تعارضت مع مراد رسول الله......وهو أسلوب يمنعنا من استخدامه سوءه وعدوانه على الحديث الشريف
اما رمي الاخ الحسني بالنفاق فهذا امر غير مقبول


الرجاء من الاخ المشرف الانتباه الى المستوى الرديء البذيء للبعض

واسجل اعتراضي الشديد على تدني مستوى الحوار في المنتدى :mad:

........وأنا معك.....فهل ترغب في منع كل من ينتقد حزب اللات ...حتى يكون منتدى خالصا يضاف الى غيره من منتديات تقدس حسن نصر وتسبح بحمده هو ونجاد والخامنئي وبشار
.........على كل هـــــــــــذا منتدى الحرية والصراحة
وإذا ضبطت أنت لسانك وقلمك...فالمنتدى في خير وعافية

الأخوين والعضوين الكريمين(الحسني وابو شجاع)

أنا كذلك أحبكما في اللــــــــــه..........لكني أكره مواقفكما الغير متناسبة مع مصالح أهل السنة...

وأطالبكما بالإنضباط والصبر والتسامح........

لأن المنتدى للحوار...وليس للفتوى والتكفير

ونحن لايهمنا كفر ولا ايمان الشيعة....بل يهمنا حفظ دماء ومصالح اهل السنة

فهل هذا طلب غير عادل برايكم

اخوي الاسدي بالنسبه للاحسيني لا تجادله ولاتخليه يكثر كلامه فاحرجه وخل كلامك عن الرافضه
وكثرمنه راح تلقيه يدافع ويطلع علي واقعه
ولاتناقشه بغير موضوع الرافضه لين يعترف بواقعهم النجس او يسكت
نصيحه اخوووي عشان مايعور راسك بالف والدوران:)
وركز كلامك علي المقبور الخميني لانه معروف وفيه فتاوي ولايقبل الشك وهو امام الرافضي حسونه حبيب الحسنييييييييييييييي
ودخل هالموضوع واضحك
http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=21052

خليه اخي طلال فمثل هذا الشخص يتخبط مع الروافض
فلا تنسى ان الروافض دفعوا اموال للبعض فقط ليأسسوا الأساس لبعض المناطق
غريبة جدا ردوده وخصوصا على الرافضي حزب الللات
اتمنى ان تظهر وتكشف القناع ******
وأتسائل عن مذهبك حتى الأن


==========
إنذار اول
ارجو من جميع الإخوة الإبتعاد عن الألفاظ المشينة وإلا سنضطر لتوقيف المعرف

الإدارة

الأخوين والعضوين الكريمين(الحسني وابو شجاع)

أنا كذلك أحبكما في اللــــــــــه..........لكني أكره مواقفكما الغير متناسبة مع مصالح أهل السنة...

وأطالبكما بالإنضباط والصبر والتسامح........

لأن المنتدى للحوار...وليس للفتوى والتكفير

ونحن لايهمنا كفر ولا ايمان الشيعة....بل يهمنا حفظ دماء ومصالح اهل السنة

فهل هذا طلب غير عادل برايكم

الأخ الأسدي
جزاك الله خيراً
وأحبك الله الذي أحببتنا فيه لأجله

يا أخي الأسدي والله الذي لا إله إلا هو لا تنبع مواقفنا إلا من حرقتنا على أهل السنة
إني أختلف مع أخي أبي شجاع وأخي مقاوم وأخي FreeMuslim، ولكننا نعرف أن الخلاف أو الاختلاف (بشكل أصح) هو اختلاف رأي سياسي، أما في العقيدة والثوابت فكلنا لا نحيد عنها قيد أنملة.

وهذا ما يزعجني في بعض الأخوة، يريد أن يخلط الحابل بالنايل، فعندما نكون نتكلم عن موقف سياسي، ويأتي وليقول هؤلاء كفرة هؤلاء مشركون هؤلاء هؤلاء...

عندها تأخذنا (الحمية) ونسأله على أي أساس تكفر وعلى أس أساس ترميهم بالشرك، إن كان لديك علم فلنناقش المسائل العلمية بالدليل، مع علمي أن كل هذا مضيعة للوقت لأن علماءنا لم يتركوا شاردة ولا واردة في هذا الأمر، وهو جد جلي ولا يحتاج لمناقشات وحوارات عقيمة، ومع هذا من أراد النقاش وتبيين الأمور فوالله أنا منفتح لهذا وأخي أبا شجاع أظنه لا يتوانى عن طلب مثل هذا. ولكن نرجع ونقول مع الدليل والأصول الثابتة.

من الشيعة والروافض من كفر بالله باعتقاده اعتقادات تخرجه من الملة كالقول بتحريف القرءان، وهذا مخرج بالاجماع، ومن السنة من كفر بالله باعتقاده بعض المكفرات كالقول بالحلول، ولكن نؤكد إذا كان قولهما لا يحتمل أدنى تأويل. وعلى هذا لا يمكن تعميم أي قول على أحدهما.

أنا معك في تكفير من يحكم الشرع بتكفيره، وأنا معك في تفسيق من يحكم الشرع بتفسيقه وأنا معك في الشهادة بالايمان لمن يحكم الشرع بإيمانه.

والتفصيل مهم جداً في هذه الأمور...

أما المسألة الثانية التي تزعجني من بعض الأخوة أنه قد امتهن القص واللصق، ولا يدري ماذا ينقل، وربما يكون المنقول حقاً ولكن لا يعرف لماذا قاله وفي أي سياق، وفهم المواضيع من سياقاتها يحدد الحكم ويسمح بإطلاق الأحكام الصحيحة، ومثال ذلك كتابات شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، فهو يذكر في معظم كتاباته الروافض مقيداً لهم بالقول بلعن الصاحبين رضوان الله عليهما وتحريف القرءان وغيره من العقائد الفاسدة، فهو يقول أن هؤلاء بهذين القيدين (وهذا من علمه) هو أمر مخرج من الملة، ومن يختلف معه في هذا... رحمه الله تعالى...

المواقف السياسية خاضعة للاجتهاد، وأسأل الله عز وجل أن نكون كالمجتهد له أجرين وكالمخطئ له أجر (طبعاً إذا ملكنا آلات الاجتهاد السياسية :) )، وهي مسائل ظنية لا ثبوتية قطعية، والخلاف فيها لا يجب أن يصل إلى مرحلة التشكيك بالعقيدة والتوجه والثوابت، ورمي الناس بعظائم الأمور لأني أخالفك التوجه السياسي، فأنت كما ترى أن الشيعة في لبنان خطر على السنة، فأنا أرى مثلاً أنهم يخدمون السنة في لبنان (أقول مثلاً :) )، فكلانا قلبه على أهل السنة واختلفنا في الوسيلة ولم نختلف في النتيجة.

فلذلك يجب أن أحترم وجهة نظرك وأواجهك فيها سياسياً ومنطقياً ويمكن أن أشدد الكلام ولكن دون أن أشكك في عقيدتك وهدفك الذي يهدف للحفاظ على أهل السنة والجماعة.

أما المسألة الثانية، فما يدعوني لأغوص في كتب الشيعة وأستخرج منها شذوذاتهم في هذا الوقت، ستقول لي لتكتشفهم، فأقول لك أعرفهم وأعرف أقوالهم وأعرف تاريخهم الذي لا يشهد لهم، ولكن ماذا سيفيدنا في واقعنا... لا شيء... أبداً بل سيفيدنا في نقطة واحدة وهي أخذ الحذر في التعامل معهم.

ألا نتمنى جميعاً أن ياتي يوم يعودون فيه إلى صوابهم فيوحدنا الله سبحانه على عدوه، ألا يجب أن نحببهم فينا ونحببهم في منهج أهل السنة الوسطي المؤسس على أصول ثابتة بدل أن نجعلهم يرجعون لعصبياتهم كما يحصل في كثير من مواضيع المنتدى. إرجع لمواضيع النقاشات (التي ابتعدت عنها لأنها لا تطلب حقاً) وستجد أكثرها قد امتلأ بالسباب والشتائم وحتى القذف (الذي ما سلمنا منه :) )، هل تعرف لماذا أخي الحبيب، لأننا ابتعدنا عن التفريق بين المسائل الأساسية وغرقنا في الفروع.... وأتذكر قصة الامام أحمد رضوان الله عليه، عندما قال لابنه (فيما معناه) أنه كنا نناقش ونحن نتمنى من الله أن يجري الحق على لسان الخصم وأنتم تناقشون لتحجوا الرجال، وشتان بين الاثنين.

أخيراً أرجو أن يمحو الله ما في قلبي من غل على أخي الأسدي وأن يبدله بالحب لنكون إخواناً على سرر متقابلين، وأن يكون الخلاف سياسياً فقط....

"وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِم مِّنْ غِلٍّ إِخْوَاناً عَلَى سُرُرٍ مُّتَقَابِلِينَ"

أرجو من الأخ الأسدي أن يخرج كل مكنونات صدره حتى لا يبقى منها شيء
وأنا جاهز لجواب أي سؤال إن شاء الله تعالى

من الشيعة والروافض من كفر بالله باعتقاده اعتقادات تخرجه من الملة كالقول بتحريف القرءان، وهذا مخرج بالاجماع، ومن السنة من كفر بالله باعتقاده بعض المكفرات كالقول بالحلول، ولكن نؤكد إذا كان قولهما لا يحتمل أدنى تأويل. وعلى هذا لا يمكن تعميم أي قول على أحدهمازين طلعنا بنص الحق منك :) تدري من هالرافضه الي ينطبق عليهم كلامك المقبور الخميني صح؟وشنو موقف الشرع من الي ياخذه امام؟؟
وكمل اجابتك وخل الحميه الي كتبتها فوق تنطبق علي اصولها

أخوتي بالله جميعا", أرجو منكم أن تتحاوروا يا اعزائي دون توجيه كلمات تسيء لبعضكم البعض, أتمنى أن يكون حواركم بنّاء , فكل واحد قادر أن يعبّر عن رأيه بحرية دون عصبية و دون استخدام أقوال لا تساهم بتغيير رأي الآخر بل تسيء اليه و تجعله يتشّبث اكثر بموقفه فقط لكي يغيظ الآخر . ما أحببته بمنتدى صوت هو شعاره "الكلمة المتزنة بزمن التهافت" و نرى اليوم بعد اسلوب الحوار عن هذا الشعار. فأتمنى من الأخوة جميعا" أن يصلّوا على رسول الله صلى الله عليه و سلم و يتحاوروا بأسلوب يرضي الله و لا يسيء لبعضهم البعض. شكرا" اخواني و الله من وراء كل قصد.

فأتمنى من الأخوة جميعا" أن يصلّوا على رسول الله صلى الله عليه و سلم


اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
جزاكم الله خيراً

ليش ما جاوبت وافدتنا بعلمك؟؟؟؟
يا حسني وين الحميه؟؟والنصح والافاده ولا بس بحالت الدفاع؟؟

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى صحبة وآله وسلم

بارك الله بك اخي الحسني وشكراً لك يا نور على التهدئة.

اخي طلال واخي الاسدي،
هذا الحسني قد عرض لدوافعه في الخوض في هذه المواضيع ونور اعلنت اكثر من مرة سبب نقاشها.

ارجو منكم ان توضحوا ايضاً دوافعكم للمناقشة وللحوار.

انا مانقشته بالدين نهائي لاني مخذ موقف منه بسل هو مخلني وكل دقيقه يدفع عنهم ويقول
مره غيره علي الدين ومره حميه :):)
ويوم سالته عن الخميني رفض يجاوب جواب مباشر؟!
انا ابيه يقولي رايه اوراي الشرع بالمقبور الخميني او يفكنا من اسلوبه هاذا الي يعلمنا راي الشرع بالرافضه ويقول مبتدعين هاذا وانا ما سالته:) ويوم سالته عن الرافضي الخميني يسكت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي الحسني.....شكرا لمشاعرك
لكن صدقني أني لم أغضب منك ولو للحظة.....فلكل حرية الرأي وكل مسؤل عن رأيه
وصدقني أن الحمية لم تأخذني بل كل مواقفي عن تدبر وتفكــــــــــر

وقد ازددت تنورا ومعرفة بأن على أهل السنة معاملة الجميع ((كعادتهم)) بوسطية واعتدال....

ونحن لا يهمنا إيمان ولاكفر الشيعة..فكل ألزم طائره في عنقه....لكن يهمني الحفاظ على مصالح ودماء أهل السنة...ووحدة صفهم...
(فكما نرى توحد النصارى.."بل الصليبيين الجدد"..من امريكا الى بريطانيا الى ايطاليا وغيرها....وكما نرى توحد الشيعة من ايران الى النظام العلوي الشيعي بسوريا الى الميليشيات الشيعية بالعراق ولبنان.........فيجب ان نرى توحدا للــــــــــــــــسنة ).

...ولعلــــــمك..لقد كنت شخصيا من أشد المدافعين عن الشيعة..بين اصدقائي...وفي مجالسنا الخاصة .......
لكن ما أظهروة من غـــــــــــدر وحقد منقطع النظير في العراق....جعلني أعرف حقيقتهم...وانهم على جانب من الحقد الاعمى..والذكاء الشديد.......والطموح العظيم....بحيث لايقلون خطرا عن الصهاينة
نعم وبكل وضوح...أشد اعداء اهل السنة هم...الصهاينة الصليبيين الجدد..والصفويين المجوس الجدد...........ولانامت أعين الجبناء

اللهم صلي على محمد وال محمد وصحب محمد والتابعين وتابع التابعين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

الاخ الفاضل الاسدي

احبك الله وجعلنا واياك من المتحابين فيه

وهو العشم

وهي ملاحظة ولن ازيد عن قول الاخ الحسني

عندما نتكلم عن المحكمة الدولية مثلا ننظر اليها من ناحية شرعية ثم من ناحية سياسية

من ناحية شرعية هذه المحكمة طاغوت تحكم غير ما انزل الله

ومن ناحية سياسية هي تدبير ورائه امريكا لانقاذ النظام السوري العميل لامريكا " هذا رأيي "

لكن يهمني في الموضوع ان نبقى متوادين ونحفظ الكرامة التي اطانا الرحمن

ولعلمك انا والاخ الحسني لو تقابلنا وتناقشنا ربما وصلت بنا الخلافات الى القطيعة في الظنيات

اما الثوابت والقطعيات واداب الحوار فهذه يستحيل ان نختلف بها والا كنا فقاعات صابون لا اثر لها

كامل الاحترام لك ولبقية الاخوة

الاخ شجاع لو تفضلت علي وان تفسر لي كيف استنتجت هذا:

ومن ناحية سياسية هي تدبير ورائه امريكا لانقاذ النظام السوري العميل لامريكا " هذا رأيي "



وفقك الله
والله من وراء القصد

عزيزي الحسني.....شكرا لمشاعرك
لكن صدقني أني لم أغضب منك ولو للحظة.....فلكل حرية الرأي وكل مسؤل عن رأيه
وصدقني أن الحمية لم تأخذني بل كل مواقفي عن تدبر وتفكــــــــــر
أخي الأسدي،
جزاك الله خيراً وأحسن إليك وغفر لي ولك
ومع الحرية الموجود في المنتدى، فنحن مطالبون بالتبيين لبعضنا البعض وبالنصح لبعضنا البعض، وباستشراف الآراء ومداولتها ما دامت تحت سقف الأخذ والرد.
وإذا أحسنا النية مع الله سبحانه فسيكون نقاشنا واختلافنا طريقاً لاجتماعنا بإذن الله تعالى


وقد ازددت تنورا ومعرفة بأن على أهل السنة معاملة الجميع ((كعادتهم)) بوسطية واعتدال....
هذا هو الكلام الصحيح الذي لا يشوبه شيء
يجب أن نعامل الجميع بما علمناه رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذه عادة أهل السنة (صدقت)


ونحن لا يهمنا إيمان ولاكفر الشيعة..فكل ألزم طائره في عنقه....لكن يهمني الحفاظ على مصالح ودماء أهل السنة...ووحدة صفهم...
هذه نقطة أختلف معك في بعض جزئياتها :)
فأنا يهمني إيمان الشيعة ورجوعهم للحق (وأظنك توافقني في هذا)
وأسأل الله عز وجل ان يهديهم لما هدانا له سبحانه
كما لا يمكن أن نغفل مصالح أهل السنة ودماءهم ووحدة صفهم فهي الأصل الأصيل
ولكن يجب علينا أن نناقش على ماذا يجب أن نتوحد، وهنا يمكن ان نختلف في الفرعيات ونتفق في الأصل.


(فكما نرى توحد النصارى.."بل الصليبيين الجدد"..من امريكا الى بريطانيا الى ايطاليا وغيرها....وكما نرى توحد الشيعة من ايران الى النظام العلوي الشيعي بسوريا الى الميليشيات الشيعية بالعراق ولبنان.........فيجب ان نرى توحدا للــــــــــــــــسنة ).
صدقني عندما سيمن الله علينا يهذا التوحد، أتعتقد أن شيئاً سيقف في وجه هذه الأمة
أخي الأسدي، انظر قليلاً بتدبر للسنوات المائة الماضية، وحدثني من كان المستهدف من تجريده من حمل السلاح والقتال والجهاد.
إنهم أهل السنة، لأن الأمة غالبيتها من أهل السنة وهي التي من ستعيد لهذا الدين مجده ولهذه المة عزتها، وعندما يعود أهل السنة لثقافة الجهاد، فلن يردها شيء عن تحرير الأرض والعرض بإذن الله تعالى.


...ولعلــــــمك..لقد كنت شخصيا من أشد المدافعين عن الشيعة..بين اصدقائي...وفي مجالسنا الخاصة .......
لا نريد أن نكون من أشد المدافعين ولا من أشد المبغضين، بل نبغض سيئهم وندافع عن حسناتهم، وهكذا يستقيم الأمر لنا بإذن الله تعالى. وإن كان الوقت الآن (ويمكن أن يختلف معي بعض الأخوة) هو وقت التركيز على مواطن الالتقاء والله أعلم.


لكن ما أظهروة من غـــــــــــدر وحقد منقطع النظير في العراق....جعلني أعرف حقيقتهم...وانهم على جانب من الحقد الاعمى..والذكاء الشديد.......والطموح العظيم....بحيث لايقلون خطرا عن الصهاينة
صدقني ما رأيناه منهم في العراق ذكرنا بالبوسنة والهرسك وذكرنا بالمجازر وذكرنا وذكرنا، ولكن أخي الحبيب هل نستطيع أن نحمل كل شيعة العالم ما فعله شيعة العراق، سأكون أكثر صراحة معك، فلنفترض أن كل شيعة العالم موافقون على ما يفعل بأهلنا في العراق، فهل نستطيع من منظور شرعي أن نحمل على كل شيعة العالم (من جاهرنا بالعداء والقتل ومن لم يجاهرنا)، أظنك توافقني أنه لا يجوز، ولكن علينا الحذر وهذا أتفق معك فيه 100%.

والحذر لا يلغي لقاء وتناصحاً وتقاطعاً للمصالح :) - طبعاً من وجهة نظري :)

ولعلمك انا والاخ الحسني لو تقابلنا وتناقشنا ربما وصلت بنا الخلافات الى القطيعة في الظنيات

خليها مستورة أخي أبا شجاع :)
ولا يمكن أن نصل إلى قطيعة إن شاء الله تعالى

جزاكم الله خيراً

يقول الاخ ابو شجاع الاخ الفاضل الاسدي
احبك الله وجعلنا واياك من المتحابين فيه
وهو العشم

جزاكم الله خيرا..وزاد أهل السنة إحتراما لبعظهم(بل ولغيرهم)..مهما اختلفت وجهات النظر..فنحن نخدم قضية واحدة


وهي ملاحظة ولن ازيد عن قول الاخ الحسني
عندما نتكلم عن المحكمة الدولية مثلا ننظر اليها من ناحية شرعية ثم من ناحية سياسية
من ناحية شرعية هذه المحكمة طاغوت تحكم غير ما انزل الله

...وهل النظام المجرم في سوريا يحكم بما أنزل الله؟؟؟
بل هو أشد كفرا وطاغوتية..لأنه نظام موجه ضد الشعب بسوريا(خاصة السنة عربا وكردا هناك)


ومن ناحية سياسية هي تدبير ورائه امريكا لانقاذ النظام السوري العميل لامريكا " هذا رأيي "
لكن يهمني في الموضوع ان نبقى متوادين ونحفظ الكرامة التي اطانا الرحمن

أخي أختلف معك تماما في هذا..بل هي فرصة ذهبية سانحة للسنة..ليتخلصو من هذا النظام النصيري الطائفي الفاسد...


ولعلمك انا والاخ الحسني لو تقابلنا وتناقشنا ربما وصلت بنا الخلافات الى القطيعة في الظنيات
اما الثوابت والقطعيات واداب الحوار فهذه يستحيل ان نختلف بها والا كنا فقاعات صابون لا اثر لها
كامل الاحترام لك ولبقية الاخوة

شكـــــــــرا لك ...والإختلاف لايفسد للود قضية

يقول الاخ الحسني..:أخي الأسدي،
جزاك الله خيراً وأحسن إليك وغفر لي ولك
ومع الحرية الموجود في المنتدى، فنحن مطالبون بالتبيين لبعضنا البعض وبالنصح لبعضنا البعض، وباستشراف الآراء ومداولتها ما دامت تحت سقف الأخذ والرد.
وإذا أحسنا النية مع الله سبحانه فسيكون نقاشنا واختلافنا طريقاً لاجتماعنا بإذن الله تعالى

جزاك الله خيرا..وهذا هو المقصود الاساسي من وجود منتدى للحوار وللكلمة الصادقة في زمن التهافت


هذا هو الكلام الصحيح الذي لا يشوبه شيء
يجب أن نعامل الجميع بما علمناه رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذه عادة أهل السنة (صدقت)

هانحن نتفق :D


هذه نقطة أختلف معك في بعض جزئياتها :)
فأنا يهمني إيمان الشيعة ورجوعهم للحق (وأظنك توافقني في هذا)
وأسأل الله عز وجل ان يهديهم لما هدانا له سبحانه
كما لا يمكن أن نغفل مصالح أهل السنة ودماءهم ووحدة صفهم فهي الأصل الأصيل
ولكن يجب علينا أن نناقش على ماذا يجب أن نتوحد، وهنا يمكن ان نختلف في الفرعيات ونتفق في الأصل.

...والآن بدأنا نختلف..عموما لابأس..فهكذا تكون حرية الراي والتفكير;)
..ولكن يا الحسني عنيت أنه لايهمني الحكم فيهم حاليا(والاختلاف فيهم موجود والاحكام من اكابر علماء السنة موجودة)....
لكن ان كنا لانكسب ود وصلاح الشيعة(وهو امر لايعدو كونه امنية)..الا بالتهاون في مصالح السنة..او غض الطرف عن طموحاتهم فلا والف لا...(وعصفور سني واحد باليد...خير من الف عصفور شيعي بالشجرة)


صدقني عندما سيمن الله علينا يهذا التوحد، أتعتقد أن شيئاً سيقف في وجه هذه الأمة
أخي الأسدي، انظر قليلاً بتدبر للسنوات المائة الماضية، وحدثني من كان المستهدف من تجريده من حمل السلاح والقتال والجهاد.
إنهم أهل السنة، لأن الأمة غالبيتها من أهل السنة وهي التي من ستعيد لهذا الدين مجده ولهذه المة عزتها، وعندما يعود أهل السنة لثقافة الجهاد، فلن يردها شيء عن تحرير الأرض والعرض بإذن الله تعالى.

..اذا فلنحاول اعادة الروح لأهل السنة...فهم أهل الصبي وهم أهل الفتوحاتـ وهم أهل الجهاد والحفاظ على المقدسات......وهم من يقع عليهم العبء والقتل عندما تتضعضع الامة...واما غيرهم فاحيانا يكونون عبئا بل ربما كانو على اهل السنة لالهم...وراجعو التاريخ البعيد..(وللأسف القريب ايضا)


لا نريد أن نكون من أشد المدافعين ولا من أشد المبغضين، بل نبغض سيئهم وندافع عن حسناتهم، وهكذا يستقيم الأمر لنا بإذن الله تعالى. وإن كان الوقت الآن (ويمكن أن يختلف معي بعض الأخوة) هو وقت التركيز على مواطن الالتقاء والله أعلم.

ياخي....حسناتهم لهم...وسيئاتهم على اهل السنة.....فتبا لهم ولحسناتهم...


صدقني ما رأيناه منهم في العراق ذكرنا بالبوسنة والهرسك وذكرنا بالمجازر وذكرنا وذكرنا، ولكن أخي الحبيب هل نستطيع أن نحمل كل شيعة العالم ما فعله شيعة العراق، سأكون أكثر صراحة معك، فلنفترض أن كل شيعة العالم موافقون على ما يفعل بأهلنا في العراق، فهل نستطيع من منظور شرعي أن نحمل على كل شيعة العالم (من جاهرنا بالعداء والقتل ومن لم يجاهرنا)، أظنك توافقني أنه لا يجوز، ولكن علينا الحذر وهذا أتفق معك فيه 100%.

...لكن لماذا نمنحهم مكاسب مجانية...ولماذا ندافع عنهم...
.....وبرغم ان بينهم تنسيقا كاملا..من مليشيا المهدي وبدر((وفرق الموت المشكلة منهما))..الى مليشيا حزب الله........فكلهم لهم إمام واحد يقبع في طهران ولايحيدون عن رايه قيد انمله..كما شهد بذلك القريب منهم والبعيد...
....فهل سمعتم من حسن نصر اي استنكار لعمالة الحكيم او سكوت واستهتار السستاني او تطرف وصلف المهدي؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والحذر لا يلغي لقاء وتناصحاً وتقاطعاً للمصالح :) - طبعاً من وجهة نظري :)
......تقاطع المصالح لايستدعي أن نروج لحزب الله والشيعة...خاصة في وجود دعاية شيعية قوية مدعومة باموال ايرانية..واحاديث موكدة عن عمليات غسل ادمغة وتشييع..يستغل فيها سمعة حسن نصر وانتصاراته الوهمية:lol:

......تقاطع المصالح لايستدعي أن نروج لحزب الله والشيعة...خاصة في وجود دعاية شيعية قوية مدعومة باموال ايرانية..واحاديث موكدة عن عمليات غسل ادمغة وتشييع..يستغل فيها سمعة حسن نصر وانتصاراته الوهمية:lol:



أنا معك أخي الأسدي 100% فهناك من يرّوج لحزب بني فارس و للشيعة دون أن يشعر و أرى أن علينا أن نتصدى لهم ذلك لأن هذا الأمر ينّمي حركة التشيّع و التي هي مخطط صفوي قديم و اليوم هو ساري التنفيذ, و سيسأل يوم القيامة كل شخص عما فعله في تضليل المسلمين بادخال البدع الى دين الله الحنيف.

و أرى أن علينا أن نتصدى لهم ذلك لأن هذا الأمر ينّمي حركة التشيّع و التي هي مخطط صفوي قديم و اليوم هو ساري التنفيذ, و سيسأل يوم القيامة كل شخص عما فعله في تضليل المسلمين بادخال البدع الى دين الله الحنيف.

وأنا معك أيضاً أخت نور وأشد على أياديك وأيادي الأخ الأسدي في أنه لا بد من تنبيه الناس وخاصةً الغافلين منهم عن خطر هذه الفئة ..

ينبغي أن يعي الناس أن خطر هؤلاء القوم كبير وكبير جداً خاصةً إذا ملكوا القوة والغلبة ..

برأي المتواضع جداً الوقوف بوجههم وفضح مخطاطاتهم واجب شرعي على كل مسلم ومسلمة ولو تعلق الأمر بالخلافات السياسية بيننا وبينهم لما قلنا انه واجب شرعي ولقلنا إنه على أبعد تقدير واجب وطني أما والخلاف الأساس بيننا وبينهم هو خلاف عقائدي فهنا من واجبنا جميعاً الوقوف صفاً واحداً بوجه هذه الفئة الباغية ..

هانحن نتفق :D

سنتفق على أمور كثيرة إن شاء الله
بس إنتا هديلي شوية من عصبيتك :)



ولكن يا الحسني عنيت أنه لايهمني الحكم فيهم حاليا(والاختلاف فيهم موجود والاحكام من اكابر علماء السنة موجودة)....

كلامك صحيح وعلماؤنا لم يتركوا شاردة ولا واردة في هذا الموضوع، وحبذا لو نعود لما كتبه علماؤنا لنعرف تماماً كيف يجب أن نحكم عليهم ضمن الأطر الصحيحة. ويجب علينا من باب الدعوة إلى الله أن نبذل الجهد في إعادتهم للصواب.


لكن ان كنا لانكسب ود وصلاح الشيعة(وهو امر لايعدو كونه امنية)..الا بالتهاون في مصالح السنة..او غض الطرف عن طموحاتهم فلا والف لا...(وعصفور سني واحد باليد...خير من الف عصفور شيعي بالشجرة)
لا تهاون إن شاء الله في مصالح السنة، هل ترانا راضين عما يحصل لأهلنا في العراق؟؟
وأعجبتني مقولتك "عصفور سني باليد خير من ألف عصفور شيعي بالشجرة" :)
حتى العصافير صارت مذاهب.... :)
على كل أخي الأسدي، نحن لا نبحث عن السني لأنه سني فقط، ولكننا نبحث عن السني لأنه ملتزم بسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم وبأوامره، فليس كل سني (بالهوية) سني بالفعل، ويجب أن لا تأخذنا حميتنا السنية، لنكون منحازين للسنة الطائفية، ولكن يجب أن ننحاز لسنيتنا التي جاءت بها سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم.



..اذا فلنحاول اعادة الروح لأهل السنة...فهم أهل الصبي وهم أهل الفتوحاتـ وهم أهل الجهاد والحفاظ على المقدسات......وهم من يقع عليهم العبء والقتل عندما تتضعضع الامة...واما غيرهم فاحيانا يكونون عبئا بل ربما كانو على اهل السنة لالهم...وراجعو التاريخ البعيد..(وللأسف القريب ايضا)

فتح الله عليك، هكذا يكون الكلام اللي بيفتح النفس...
ولن نصلح إلا بما صلح به أول هذه الأمة...



ياخي....حسناتهم لهم...وسيئاتهم على اهل السنة.....فتبا لهم ولحسناتهم...

بدك تطول بالك شوية، قصدت بحسناتهم مثلاً قتالهم لليهود في جنوب لبنان، فيمكن أن نتفق أنه يمثل مصلحة لهم، ولكن ألا يمثل مصلحة لنا (كسنة) أيضاً؟؟؟
ألا يمثل مصلحة لنا أنه في تموز، خففت حرب لبنان عن إخواننا في غزة الذين كانوا يعيشون حصاراً لا يعلم مداه إلا الله، ألم نستفد من إحياء روح كانت تنازع في الأمة...
نحن لم نخسر شيئاً يا أخي الأسدي، لأننا لن نكن نملك شيئاً أساساً لنخسره، وأقول ذلك بحرقة.


...لكن لماذا نمنحهم مكاسب مجانية...ولماذا ندافع عنهم...
ومن قال لك انها مجانية :)
اليوم فهم حزب الله أكثر من أي وقت مضى انه لم يعد يستطيع إدارة الصراع لوحده
فهو يحتاج لتغطية مسيحية وسنية وووو
ونحن لا مشكلة عندنا ما دام ملتزماً بكلامه المعلن ولكن..... لن نقبل بعد الآن بمقاومة شيعية فقط...
ألا تريد لاخوانك أن يعيدوا مراكزهم في الجنوب بعد أن أضاعوها في أوائل التسعينات
ألا تريد لاخوانك أن يعودوا لينتظموا في قوافل الجهاد الحقيقي (وأقول لك والله لن نقبل أن نكون فصيلاً عند حزب الله، ولو أردنا هذا لكان الأمر حصل منذ زمن بعيد)
وليس كل ما يعرف يقال أخي الحبيب


....فهل سمعتم من حسن نصر اي استنكار لعمالة الحكيم او سكوت واستهتار السستاني او تطرف وصلف المهدي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعيد وأكرر، مع أنه لم يصيبنا في لبنان (كأهل سنة) أذى من حزب الله تحديداً (يمكن تقية)، ولكنه مطالب كما قلت مرات ومرات بمواقف صريحة لا لبس فيها من المقاومة السنية في العراق والخيانة الشيعية في العراق، وإن كانت العمالة لا تعرف ديناً ولا مذهباً.

الحسنيسنتفق على أمور كثيرة إن شاء الله
بس إنتا هديلي شوية من عصبيتك :)

هادي على طول الخط...والغضب والعصبية لاتحل المشاكل بل تزيدها..


كلامك صحيح وعلماؤنا لم يتركوا شاردة ولا واردة في هذا الموضوع، وحبذا لو نعود لما كتبه علماؤنا لنعرف تماماً كيف يجب أن نحكم عليهم ضمن الأطر الصحيحة. ويجب علينا من باب الدعوة إلى الله أن نبذل الجهد في إعادتهم للصواب.

نحاول اعادتهم كما نحاول ذلك مع اليهود والنصارى..وغيرهم مما لانوافقهم من الناحية العقائدية..
ولا خصوصية للشيعة في ذلك...بل الحذر معهم أوجب...حتى لايشقو الصف السني


لا تهاون إن شاء الله في مصالح السنة، هل ترانا راضين عما يحصل لأهلنا في العراق؟؟
وأعجبتني مقولتك "عصفور سني باليد خير من ألف عصفور شيعي بالشجرة" :)
حتى العصافير صارت مذاهب.... :)
على كل أخي الأسدي، نحن لا نبحث عن السني لأنه سني فقط، ولكننا نبحث عن السني لأنه ملتزم بسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم وبأوامره، فليس كل سني (بالهوية) سني بالفعل، ويجب أن لا تأخذنا حميتنا السنية، لنكون منحازين للسنة الطائفية، ولكن يجب أن ننحاز لسنيتنا التي جاءت بها سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم.

المثل يؤخذ منه المعنى والمقصود..ولايؤخذ بحذافيره...(وتذكرني بحديث نكته عند الشيعة عن ان العصفور اسم مركب من..عصى..وفور..وانه سمي بذلك لعصيانه امام عصره..:mrgreen: )
..نحــــــــــــن منحازين للمصالح السنية......فلايجوز أن نناصر أعداء السنة ضد السنة بحجة أن السنة سنة بالهوية فقط....


بدك تطول بالك شوية، قصدت بحسناتهم مثلاً قتالهم لليهود في جنوب لبنان، فيمكن أن نتفق أنه يمثل مصلحة لهم، ولكن ألا يمثل مصلحة لنا (كسنة) أيضاً؟؟؟
ألا يمثل مصلحة لنا أنه في تموز، خففت حرب لبنان عن إخواننا في غزة الذين كانوا يعيشون حصاراً لا يعلم مداه إلا الله، ألم نستفد من إحياء روح كانت تنازع في الأمة...
نحن لم نخسر شيئاً يا أخي الأسدي، لأننا لن نكن نملك شيئاً أساساً لنخسره، وأقول ذلك بحرقة.

لا وألف لا...قتالهم لليهود يمثل مصلحة تخصهم وحدهم...وليقاتل الشيعة اليهود..فهذا لايعنينا..بل نقول: اللهم سلط الظالمين على الظالمين وأخرجنا من بينهم سالمين..فالباطل ملة واحدة
...وحرب تموز خففت الضغط على ايران وسوريا....لكن الفلسطينيين بقو تحت التسلط والضــرب...

(((((((بالمناسبــــــــة..ما أخبار الفلسطينيين في بــــــــــــغـــــــــــــــداد..و ما أحوالهم مع ميليشيات الشيعة ابناء عمومة حسن:mad: ))))))

لا تهاون إن شاء الله في مصالح السنة، هل ترانا راضين عما يحصل لأهلنا في العراق؟؟
سؤال يفرض نفسه اتمناء اسمع اجابه عليه:)
بس احنا نشوفك ياتدفع عن هالحزب الرافضي بكل قوتك ولا شفناك بها القوه والحماس تتكلم او تكتب عن اهل العراق؟؟
وايهم اولا

يرفع وننتظر من الاخ الحسني اجابات شافية

أخي الأسدي،
وإن كنت لم أجد في مشاركتك الأخيرة غير سؤال واحد، سأعقب على كلامك نزولاً عند رغبتك:


نحاول اعادتهم كما نحاول ذلك مع اليهود والنصارى..وغيرهم مما لانوافقهم من الناحية العقائدية..
ولا خصوصية للشيعة في ذلك...بل الحذر معهم أوجب...حتى لايشقو الصف السني
لا يا أخي، بل لهم خصوصية وهي أنهم يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله.
وهذا أدعى لنا للتركيز على إرجاعهم للأمة، كما فعل سيدنا علي رضي الله عنه في حوارته المتواصلة مع الخوارج لارجاعهم للصف الاسلامي بعد خروجهم منه.
وقد شغله ذلك عن استكمال الفتوحات في بلاد الروم كما هو معلوم في السير.



..نحــــــــــــن منحازين للمصالح السنية......فلايجوز أن نناصر أعداء السنة ضد السنة بحجة أن السنة سنة بالهوية فقط....

يجب أن ينسحب هذا أولاً على أعداء أهل السنة الحقيقيين والذين يعيثون فساداً في الأمة من الأمريكان واليهود، خطرهما قائم في الأمة ولا يحتاج لتأويل ولا لتفسير.
وأنا قلت لك أن سنيتنا ليست هوية نحملها بل هي منهج وشرع واتباع لسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم، فهل يرضى النبي وشرعه أن نغض النظر عن الأمريكان واليهود، بل ويحالفهم (بعضنا) في وجه الشيعة (على ما فيهم من عوار).
يا أخي إذا فرضنا أن إيران خطر قادم فشرعاً يجب علينا الحذر وأخذ الحيطة، ولا شيء غير هذا، ولكن ماذا نفعل بالخطر الذي استباحنا واستباح أرضنا...



لا وألف لا...قتالهم لليهود يمثل مصلحة تخصهم وحدهم...وليقاتل الشيعة اليهود..فهذا لايعنينا..بل نقول: اللهم سلط الظالمين على الظالمين وأخرجنا من بينهم سالمين..فالباطل ملة واحدة

لا يا أخي، لا تؤخذ الأمور بهذه البساطة، فكل من يثخن في عدو الله يخدم مصالحنا، وعندما كانت أمريكا تدعم الجهاد في أفغانستان (على تحفظي على ذلك) لتقوض الدولة السوفيتية كانت تخدمنا من حيث لا تدري.
ولن نرضى بعد اليوم أن يتصدر الشيعة وحدهم قتال يهود في لبنان....

وكما قلنا لا يمكن الجمع بين الشيعة واليهود والنصارى في خندق واحد، هذا لا يسعفه دليل شرعي.


(((((((بالمناسبــــــــة..ما أخبار الفلسطينيين في بــــــــــــغـــــــــــــــداد..و ما أحوالهم مع ميليشيات الشيعة ابناء عمومة حسن:mad: ))))))
وضع إخواننا الفلسطينيين في بغداد يفطر القلب ويدميه، فهم حتى في الشتات لم يجدوا الملاذ الآمن بسبب المليشيات المجرمة التي تسرح وتمرح تحت أعين الحكومة العميلة. ولكن مع هذا، ما الحكم الذي ينبني عليه هذا الأمر في لبنان؟ لا شيء إلا الحذر...

يا أخي إذا فرضنا أن إيران خطر قادم فشرعاً يجب علينا الحذر وأخذ الحيطة، ولا شيء غير هذا، ولكن ماذا نفعل بالخطر الذي استباحنا واستباح أرضنا...



أنا معك في هذا قلباً وقالباً فنحن لم ندعوا في يومٍ من الأيام إلى حمل السلاح والخروج على هذه الدولة او على شيعتها ولكن بالمقابل نقول وبصوتٍ عالٍ أن تصرفات هذه الدولة ومعظم شيعتها تجعل الحليم حيرانا وتجعل من معظم أهل السنة والجماعة مترددين بكيفية الحكم وبالتالي التعامل مع هذه الدولة وشيعتها ..

كل ما بدر من هذه الدولة منذ قيام ما يسمى زوراً وبهتاناً بالدولة الاسلامية يثير الشكوك حول حقيقة هذه الدولة ومدى حرصها على الاسلام والمسلمين .. نرى أن الاسلام الذي تعتنقه هذه الدولة وشيعتها والذي بالمقابل تدافع عنه هو ذاك الاسلام - حاشى وكلا - القائم على الكذب والتدليس والبدع ناهيكم عن شعوبية هذه الدولة الواضحة للقاضي والداني بالرغم من تحريم الاسلام لمثل هذه الدعوات الجاهلية فكيف يمكن الجمع بين الحلال والحرام - والعياذ بالله تعالى - إلا بعرف وعقلية وعقيدة هذه الدولة وشيعتها ..

أما بالنسبة للخطر الذي استباح أرضنا ودمائنا فنحن وبشكلٍ عام له بالمرصاد وإلا لما هناك جهاد في فلسطين والعراق وأفغانستان والشيشان وكشمير وغيرها كثير ..



وكما قلنا لا يمكن الجمع بين الشيعة واليهود والنصارى في خندق واحد، هذا لا يسعفه دليل شرعي.



لا أخي الحبيب دعني أخالفك الرأي في هذه .. كل من يستهدف ديننا وعقيدتنا إن كان علناً أم بطرقٍ ملتوية وملتبسة فهو عدو يجب جهاده والإثخان فيه حتى يرد على أدباره ويمرغ أنفه في التراب ..

أنا معك في هذا قلباً وقالباً فنحن لم ندعوا في يومٍ من الأيام إلى حمل السلاح والخروج على هذه الدولة او على شيعتها ولكن بالمقابل نقول وبصوتٍ عالٍ أن تصرفات هذه الدولة ومعظم شيعتها تجعل الحليم حيرانا وتجعل من معظم أهل السنة والجماعة مترددين بكيفية الحكم وبالتالي التعامل مع هذه الدولة وشيعتها ..

جزاك الله خيراً وأحسن إليكم، وهذا هو الانصاف، ولذلك قلت أن أشد ما يمكن ان نتخذه في هذه المرحلة هو أخذ الحيطة والحذر من كل الشيعة الذين لم يجاهروا بالعداء، وأما من جاهر بالعداء وثبت عنه القتل والتمثيل كما يحدث مع أحبابنا في العراق، فلا أظن وجود خلاف في رد عدوانه ورد كيده في نحره، مع التأكيد على قتل المقاتلة فقط، وليس ما نراه من تفجير الأسواق وقتل الأطفال والنساء، فهذا لا يجيزه الشرع ونكاد نجز أن هذه العمليات هي عمليات أمريكية أو لأذناب أمريكا لاذكاء الحرب الطائفية في العراق.

لأنه لا يوجد مسلم على وجه الأرض يستبيح قتل الأطفال والنساء.


كل ما بدر من هذه الدولة منذ قيام ما يسمى زوراً وبهتاناً بالدولة الاسلامية يثير الشكوك حول حقيقة هذه الدولة ومدى حرصها على الاسلام والمسلمين .. نرى أن الاسلام الذي تعتنقه هذه الدولة وشيعتها والذي بالمقابل تدافع عنه هو ذاك الاسلام - حاشى وكلا - القائم على الكذب والتدليس والبدع ناهيكم عن شعوبية هذه الدولة الواضحة للقاضي والداني بالرغم من تحريم الاسلام لمثل هذه الدعوات الجاهلية فكيف يمكن الجمع بين الحلال والحرام - والعياذ بالله تعالى - إلا بعرف وعقلية وعقيدة هذه الدولة وشيعتها ..
كل ما بدر من هذه الدولة منذ قيام ما يسمى زوراً وبهتاناً بالدولة الاسلامية يثير الشكوك حول حقيقة هذه الدولة ومدى حرصها على الاسلام والمسلمين .. نرى أن الاسلام الذي تعتنقه هذه الدولة وشيعتها والذي بالمقابل تدافع عنه هو ذاك الاسلام - حاشى وكلا - القائم على الكذب والتدليس والبدع ناهيكم عن شعوبية هذه الدولة الواضحة للقاضي والداني بالرغم من تحريم الاسلام لمثل هذه الدعوات الجاهلية فكيف يمكن الجمع بين الحلال والحرام - والعياذ بالله تعالى - إلا بعرف وعقلية وعقيدة هذه الدولة وشيعتها ..
أخي الحبيب وهل يختلف معك اثنان أن اسلامهم يشوبه الكثير من البدع والشذوذ، ولكنهم مع هذا الخلط الرهيب الذي يوجد عندهم يظلون ضمن الدائرة الكبيرة للاسلام (وهذا توافقني فيه على ما أذكر)، ومن هذا المنطلق فلا يجب شرعاً أن نعاملهم كما نعامل اليهود والنصارى، أليس كلامي صحيحاً؟؟
رجاء صححوا لي إن كان الأمر فيه أي خطأ شرعي؟؟؟


أما بالنسبة للخطر الذي استباح أرضنا ودمائنا فنحن وبشكلٍ عام له بالمرصاد وإلا لما هناك جهاد في فلسطين والعراق وأفغانستان والشيشان وكشمير وغيرها كثير ..
ونحن نحتاج المزيد، بل والكثير من هذا المزيد، حتى نشهد بقوة الله وفضله تحرير هذه الأراضي...
وما ذلك على الله بعزيز...



لا أخي الحبيب دعني أخالفك الرأي في هذه .. كل من يستهدف ديننا وعقيدتنا إن كان علناً أم بطرقٍ ملتوية وملتبسة فهو عدو يجب جهاده والإثخان فيه حتى يرد على أدباره ويمرغ أنفه في التراب ..


أخي ما قصدته (وهو ما توافقني فيه 100 % إن شاء الله) أنه لا يمكن الجمع بين العداوة لليهود والنصارى، والحذر والحيطة من الشيعة، ولا يمكن الجمع بين مسلم بدعي وووو (سمه ما شئت) وبين كافر.
ودعني أقل لك أكثر من هذا، افرض معي (مثلاً) لو كنا في دولة إسلامية وخلافة (اللهم حقق لنا هذه البشرى) وكنا نقاتل الرافضة، فهل يحل لنا سبي نسائهم، كما يصح مع اليهود والنصارى؟؟

هناك فروق دقيقة يجب النظر إليها أخي الحبيب...
والمصيبة اليوم أن بعض أهل جلدتنا يريدون من العدو الأكبر للأمة أن يخلصهم من إيران العدو الأصغر (على افتراض أنه عدو)، أيصح هذا في إسلامنا وشرعنا وديننا...

ألا يذكرنا بولاياتنا الاسلامية إبان الحروب الصليبية التي تآكلت بسبب الاستقواء بالكافر على المسلم....
ألا يذكرنا باستقواء أهل الخليج بأمريكا لرد عدوان صدام (إن سميناه عدواناً) وها نحن نعيش تحت جزم الأمريكان في الخليج...

يقول الاخ الحسني وإن كنت لم أجد في مشاركتك الأخيرة غير سؤال واحد، سأعقب على كلامك نزولاً عند رغبتك:

طبعا فالحوار الصادق يثري ويفيد



لا يا أخي، بل لهم خصوصية وهي أنهم يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله.
وهذا أدعى لنا للتركيز على إرجاعهم للأمة، كما فعل سيدنا علي رضي الله عنه في حوارته المتواصلة مع الخوارج لارجاعهم للصف الاسلامي بعد خروجهم منه.
وقد شغله ذلك عن استكمال الفتوحات في بلاد الروم كما هو معلوم في السير.

...ولذلك فالمنافقين في الدرك الأسفل من النار..وهم العدو فاحذرهم كما حذرهم رسول الله
وما اخشاه ان يتمكنو هم من إخراج الكثير من السنة الى التشيع...وذلك لتعصبهم وخبثهم واستخدامهم للمال والزواج(خاصة المتعه)والمجاملة والتكريم الظاهري لمن يتعاطف معهم من السنة حتى يصلو لمبتغاهم



يجب أن ينسحب هذا أولاً على أعداء أهل السنة الحقيقيين والذين يعيثون فساداً في الأمة من الأمريكان واليهود، خطرهما قائم في الأمة ولا يحتاج لتأويل ولا لتفسير.
وأنا قلت لك أن سنيتنا ليست هوية نحملها بل هي منهج وشرع واتباع لسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم، فهل يرضى النبي وشرعه أن نغض النظر عن الأمريكان واليهود، بل ويحالفهم (بعضنا) في وجه الشيعة (على ما فيهم من عوار).
يا أخي إذا فرضنا أن إيران خطر قادم فشرعاً يجب علينا الحذر وأخذ الحيطة، ولا شيء غير هذا، ولكن ماذا نفعل بالخطر الذي استباحنا واستباح أرضنا...

كلهم أعداء حقيقيين للسنة...الصفويين والصهاينة...والحذر والمقاومة واجبة مع الجميع..


لا يا أخي، لا تؤخذ الأمور بهذه البساطة، فكل من يثخن في عدو الله يخدم مصالحنا، وعندما كانت أمريكا تدعم الجهاد في أفغانستان (على تحفظي على ذلك) لتقوض الدولة السوفيتية كانت تخدمنا من حيث لا تدري.
ولن نرضى بعد اليوم أن يتصدر الشيعة وحدهم قتال يهود في لبنان....
وكما قلنا لا يمكن الجمع بين الشيعة واليهود والنصارى في خندق واحد، هذا لا يسعفه دليل شرعي.

أحسنت أحسن الله اليك...فالواجب ان لايتكل السنة على من سواهم
لكن الباطل كله ملة واحدة...وكثيرا ماوقف الشيعة والصليبيين في خندق واحد ضد اهل السنة..منذ الحروب الصليبية حتى الان...والتاريخ يكرر نفسه


وضع إخواننا الفلسطينيين في بغداد يفطر القلب ويدميه، فهم حتى في الشتات لم يجدوا الملاذ الآمن بسبب المليشيات المجرمة التي تسرح وتمرح تحت أعين الحكومة العميلة. ولكن مع هذا، ما الحكم الذي ينبني عليه هذا الأمر في لبنان؟ لا شيء إلا الحذر...

كما تعلم فتلك الميليشيات تقودها مراجع شيعية رئيسية(الحكيم والصدر)....
وبالتاكيد لابد من الحذر مع ميليشيا حزب الله في لبنان...وعدم الوقوف معهم بطريقة تقوي شوكتهم....
وتذكر أن الصدر وميليشياه كانو مع المقاومة وقد أثنى عليهم قياديين وعلماء سنة.........لكن ما اسرع ماقلبو ظهر المجن..وغدرو بالسنة...واخشى ان يكررها حسن..(المؤمن لايلدغ من جحر مرتين...كما علمنا رسول الله)





[/quote]

القصة بكل بساطة و بشكل مختصر و مفيد و دون لف و دوران:
* مقتدى الصدر و الحكيم مرجعهم الأعلى الخمنئي , صح ام لا .... الاجابة صح طبعا"
* حسن نصر مرجعه الأعلى الخمنئي , صح ام لا ... الاجابة صح طبعا"
فكيف تفسرون لنا يا من تقتلون أنفسكم بالدفاع عن حزب بني فارس هذه الوحدة في المرجع !!!!
فهل يفعل الحكيم و الصدر و حسن نصر شيئا" مخالفا" لأوامر القائد الأعلى لهم الخمنئي!!!
و لكن طبعا" تقية حسن تمنعه من تأييد الصدر و الحكيم علانية , و لكن توقعوا مان ان ينتصر في لبنان و يحكمه لأعلن ذلك على الملأ و اللي ما عاجبه حينها يدّق راسه بالحيط ...
و لكن نحن اهل السنة و الجماعة المتصدّين لمشروعه الهادف الى السيطرة على لبنان نقول له اذهب انت و جماعتك و من ورائكم و دقوا راسكم بالحيط , لن تسيطروا على لبنان باذن واحد أحد !

و لكن نحن اهل السنة و الجماعة المتصدّين لمشروعه الهادف الى السيطرة على لبنان نقول له اذهب انت و جماعتك و من ورائكم و دقوا راسكم بالحيط , لن تسيطروا على لبنان باذن واحد أحد !


وأنا أقول معك أخت نور ..

لن يتمكن بإذن الله تعالى هذا الرجل ولا حزبه من السيطرة وبالتالي حكم لبنان طالما كان أهل السنة والجماعة متمسكين وعاملين بكتاب الله تعالى وسنة نبيه المصطفى عليه الصلاة والسلام وبالتالي لا سبيل للوقوف بوجه هذا الحزب وغيره ممن يحيك ويخطط للسيطرة على البلد لمآرب فئوية إلا بالعودة الصادقة للاسلام الحق .. ولكن إن بقوا على تشرذمهم وفرقتهم وبعدهم بشكلٍ عام عن نهج خير خلق الله أجمعين نبينا محمد عليه الصلاة والسلام فإنهم بهذا يكونوا كمن يمهد له ولغيره الطريق ويقول له تعال واحكم قبضتك على البلد وأهله ..

دعونا نعد إلى الله تعالى عودة صادقة وهو عز وجل كفيل بأن ينصرنا ويمكن لنا .. ومن يتقي الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب ..

...ولذلك فالمنافقين في الدرك الأسفل من النار..وهم العدو فاحذرهم كما حذرهم رسول الله

يا أخي النفاق إبطان للكفر وإظهار للايمان، وهذا التعريف لا ينطبق على كل الشيعة اليوم...


وما اخشاه ان يتمكنو هم من إخراج الكثير من السنة الى التشيع...وذلك لتعصبهم وخبثهم واستخدامهم للمال والزواج(خاصة المتعه)والمجاملة والتكريم الظاهري لمن يتعاطف معهم من السنة حتى يصلو لمبتغاهم
هذا كلام نظري لا أصل له، وكل ما نسمعه عن موجة التشيع هو اختلاق، حتى أني سألت إخواناً لي في سوريا بعد أن سمعت التهويل من بعض الأخوة بشأن هذا الأمر، فأخبروني أن الأمر لا يعدو تشيعاً لأفراد...
وعلى كل فإذا وجد سني يتشيع فسببه الأول تخاذلنا...
تخاذلنا عن التعليم الصحيح والدعوة إلى الله وتمكين العقيدة في قلوب الناس...


كلهم أعداء حقيقيين للسنة...الصفويين والصهاينة...والحذر والمقاومة واجبة مع الجميع..
أخي هذا كلام لا يصح، ولا يمكن أن تضع الكافر والمسلم في خندق واحد...


أحسنت أحسن الله اليك...فالواجب ان لايتكل السنة على من سواهم
ولكننا لا نفعل ذلك اليوم، ونستقوي بكل شيء إلا إسلامنا، وهذه الدول العربية والاسلامية أمامك، قل لي أين هي الدولة التي لم تخف في الله لومة لائم...؟؟؟


لكن الباطل كله ملة واحدة...وكثيرا ماوقف الشيعة والصليبيين في خندق واحد ضد اهل السنة..منذ الحروب الصليبية حتى الان...والتاريخ يكرر نفسه
كلامك صحيح، ولكن لا يعني أن أعاملهم بالمثل...
والشرع يفرق بين المسلم وغير المسلم...


وبالتاكيد لابد من الحذر مع ميليشيا حزب الله في لبنان...وعدم الوقوف معهم بطريقة تقوي شوكتهم....
معليش أريد أن أعرف كيف سنقوي شوكتهم...
وهل هم يحتاجون الآن وفي هذا الظرف إلى من يقوي شوكتهم...
بل نحن للأسف من يجب أن نقوي شوكتنا....


وتذكر أن الصدر وميليشياه كانو مع المقاومة وقد أثنى عليهم قياديين وعلماء سنة.........
عندما كانت مقاومتهم للمحتل، لم نختلف معهم على نصرتها، وأذكرك أن أبطال الفلوجة كانوا يدافعون عن الصحن الحيدري في النجف...


لكن ما اسرع ماقلبو ظهر المجن..وغدرو بالسنة...واخشى ان يكررها حسن..(المؤمن لايلدغ من جحر مرتين...كما علمنا رسول الله)
وعندما يبدلون نغير ونبدل... الأمر سهل وبسيط
لسنا معلقين بفلان وعلان....
ومنذ ظهور حزب الله في الثمانينات وإلى الآن، لم نسمع أي شيء عن قتله وذبحه وتمثيله بالسنة، وعلى كل أنا لا أقول أن لا نأخذ حذرنا، ولكن لا يجوز أن نتهمه بالظن أيضاً...

* مقتدى الصدر و الحكيم مرجعهم الأعلى الخمنئي , صح ام لا .... الاجابة صح طبعا"

* حسن نصر مرجعه الأعلى الخمنئي , صح ام لا ... الاجابة صح طبعا"
فكيف تفسرون لنا يا من تقتلون أنفسكم بالدفاع عن حزب بني فارس هذه الوحدة في المرجع !!!!وبالقياس نقول...
جعجع وجنبلاط ومن لف لفهم مرجعيتهم الولايات المتحدة
وإسرائيل مرجعيتها الولايات المتحد
فكيف تفسرون لنا يا من تقتلون أنفسكم بالدفاع عن الأكثرية هذه الوحدة في المرجع
:)



و لكن نحن اهل السنة و الجماعة المتصدّين لمشروعه الهادف الى السيطرة على لبنان نقول له اذهب انت و جماعتك و من ورائكم و دقوا راسكم بالحيط , لن تسيطروا على لبنان باذن واحد أحد !

طبعاً ولكن نسلمه للأمريكان على طبق من فضة...
هذا ليس بحرام... ويجوز بحكم العلاقات الودية بين البلدين

وبالقياس نقول...
جعجع وجنبلاط ومن لف لفهم مرجعيتهم الولايات المتحدة
وإسرائيل مرجعيتها الولايات المتحد
فكيف تفسرون لنا يا من تقتلون أنفسكم بالدفاع عن الأكثرية هذه الوحدة في المرجع



اخي الحبيب

أولاً - الفرق كبير جداً وشاسع بين المرجعية الدينية وتلك السياسية ...

ثانياً - جنبلاط وجعجع غير مسلمان وبالتالي فهما يقيمان تحالفاتهما على أساس المصالح الذاتية والوضعية أما حسن نصر فهو مسلم وبالتالي فمرجعيته وتحالفاته تختلف كلياً لأنها وبحسب عقيدته قائمة على أساس ديني وليس دنيوي ولذا فتحالفاته أخطر كونه لا يملك حق التنصل منها بينما الآخران يملكان تغيير الولاء ولمن يدفع أكثر ..

ثالثاً - مرجع حسن بعرفه إمام من سلالة آل البيت رضوان الله تعالى عليهم وبالتالي فهو أقرب للعصمة والقداسة ومن هنا فأوامره وتعليماته واجبة ولا بد من تنفيذها بينما نجد أن الطرف الآخر من المعادلة لا يعودوان أن يكونا حجري شطرنج يحركهما صاحب الرقعة كيفما شاء وبأبخس الأثمان وله كامل الحق والحرية برميهما جانباً متى ما شعر أنهما لم يعودا قادران على تنفيذ المهام الموكلة بهما ..

لماذا اخي الحسني تشرذم الأمور مع بعضها البعض للتهرب من الاجابة على ما سألته بكل وضوح و دون لف و دوران : سؤال معني عن عودة حسن نصر و الصدر و الحكيم لمرجع واحد هو الخمنئي بشكل علني من قبلهم و هذا لا يحتمل التأويل او الاجتهاد , هؤلاء الثلاثة اعلنوا بشكل واضح و صريح رجوعهم الى القائد الأعلى بالنسبة لهم الخمنئي , فما جوابك على هذا بالذات , و بعد الاجابة نناقش معا عرضته بما يتعلق بجعجع و جنبلاط ...
فنّد لي ما ذكرته اذا استطعت (اعتقد بأن لن تستطيع ذلك) و سأقوم بالرد على ما عرضته من وجهة نظرك.

اخي الحبيب

أولاً - الفرق كبير جداً وشاسع بين المرجعية الدينية وتلك السياسية ...

ثانياً - جنبلاط وجعجع غير مسلمان وبالتالي فهما يقيمان تحالفاتهما على أساس المصالح الذاتية والوضعية أما حسن نصر فهو مسلم وبالتالي فمرجعيته وتحالفاته تختلف كلياً لأنها وبحسب عقيدته قائمة على أساس ديني وليس دنيوي ولذا فتحالفاته أخطر كونه لا يملك حق التنصل منها بينما الآخران يملكان تغيير الولاء ولمن يدفع أكثر ..

ثالثاً - مرجع حسن بعرفه إمام من سلالة آل البيت رضوان الله تعالى عليهم وبالتالي فهو أقرب للعصمة والقداسة ومن هنا فأوامره وتعليماته واجبة ولا بد من تنفيذها بينما نجد أن الطرف الآخر من المعادلة لا يعودوان أن يكونا حجري شطرنج يحركهما صاحب الرقعة كيفما شاء وبأبخس الأثمان وله كامل الحق والحرية برميهما جانباً متى ما شعر أنهما لم يعودا قادران على تنفيذ المهام الموكلة بهما ..

كلامك صحيح وأنا أوافقك الرأي
ولكن أريد من الأخت نور أن تجاوب
وأن لا تظل تنظر بعين واحدة للأمور

لماذا اخي الحسني تشرذم الأمور مع بعضها البعض للتهرب من الاجابة على ما سألته بكل وضوح و دون لف و دوران : سؤال معني عن عودة حسن نصر و الصدر و الحكيم لمرجع واحد هو الخمنئي بشكل علني من قبلهم و هذا لا يحتمل التأويل او الاجتهاد

بل يحتمل وخاصة ان الصدر لم يعلن مرجعيته لإيران كما الحال في نصر الله والحكيم
والصدر علاقته متوترة كثيراً مع إيران في الآونة الأخيرة
وعلى كل... فلنفرض أن الكل مرجعيتهم واحدة...
ماذا يحتم ذلك علينا؟؟؟؟
قتل الشيعة التابعين لايران في لبنان لأنهم إخوان لفيلق غدر وميليشيات الدجال...

ما المسألة التي تريدون أن تصلوا إليها
حاجة تلفوا وتدوروا
بدكم تقتلوا حزب الله في لبنان ... قولوا
بدكم تاخدوا حذركم منه... كلنا نفعل ذلك
بدكم تنفوا من البلد... قولوا بأي طريقة
أعطوني خطوات عملية موافقة للشرع وانا معكم
حاجة بقا مزايدات يا أخت نور وإظهار حزب الله على انه المشكلة الأكبر في لبنان

نحن مأمورن بالتعامل مع الظاهر، وهذا لا ينفي الحذر
ما الذي فعله حزب الله وأعلن عنه ورأيناه رأي العين
ويستوجب منا كل هذا الحقد الدفين...
إن كانت الحرب مع اليهود، فرجاء زيديني للائحة المكروهين عندك
إن كانت المقاومة فأيضاً زيديني للائحة
إن كان السلاح فأيضاً زيديني للائحة

أرجو إجابة صريحة.......
ماذا تريدون منا أن نفعل.... خطوات عملية.... مو تنظير

ماذا تريدون منا أن نفعل.... خطوات عملية.... مو تنظير


اسمحي لي أخت نور أن أجيب عنك ..

أخي الحبيب ..

جل ما يريدونه أن يخلع حزب بني فارس عباءة النظام السوري اولاً والفارسي ثانياً وأن يكون لبنانياً خالصاً .. أي بمعنى أخر أن يعمل وفق أجندة لبنانية خالصة لا تشوبها شائبة ..

ولكن سوف يأتي هنا من يقول وهل الأطراف الأخرى على الساحة اللبنانية تعمل وفق أجندة وطنية أما أنها أيضاً مرتبطة بأجندات خارجية ..

السؤال بحاجة لإجابة من الأخت نور ..

أخي FreeMuslim،

:) :) :)

تبسمك في وجه أخيك صدقة

يا نيال هالمنتدى فيك ....
جزاك الله خيراً

وعلى كل لدي تعليق بسيط أرجو أن تسعني فيه رحابة صدرك... :)



جل ما يريدونه أن يخلع حزب بني فارس عباءة النظام السوري اولاً والفارسي ثانياً وأن يكون لبنانياً خالصاً .. أي بمعنى أخر أن يعمل وفق أجندة لبنانية خالصة لا تشوبها شائبة ..

سأوافق معكم جدلاً أن هذا الحزب يعمل ويعمل لأجندات خارجية والأنظمة وووو
ولكن ما الذي فعله وفقاً لهذه الدول والأجندات وأضر بنا كمسلمين سنة في لبنان
أرجو أن يكون الجواب واضحاً وشفافاً....


ولكن سوف يأتي هنا من يقول وهل الأطراف الأخرى على الساحة اللبنانية تعمل وفق أجندة وطنية أما أنها أيضاً مرتبطة بأجندات خارجية ..
أخي الحبيب، لبنان منذ نشاته هو هكذا، لا يكون إلا محكوماً بأجندات خارجية لكثرة تعدد طوائفه
ولن ينصلح أمره كما تشتهي الأخت نور وكما نشتهي جميعاً
إلا بالعودة للحضن الاسلامي الكبير
وغير ذلك فلينسوا أمر الأجندة الوطنية أو كما قال السنيورة "فليخيطوا بغير هالمسلة"

:) :) :)

الأجوبة باللون الأحمر




بل يحتمل وخاصة ان الصدر لم يعلن مرجعيته لإيران كما الحال في نصر الله والحكيم
والصدر علاقته متوترة كثيراً مع إيران في الآونة الأخيرة
وعلى كل... فلنفرض أن الكل مرجعيتهم واحدة...
ماذا يحتم ذلك علينا؟؟؟؟
قتل الشيعة التابعين لايران في لبنان لأنهم إخوان لفيلق غدر وميليشيات الدجال...

ما عاذ الله تعالى ... كل البشر عباد لله و لا يحق لأي شخص أن يقتل الآخر دون حالة الدفاع عن النفس المباشرة ... الله خلقهم و هو الوحيد الذي ينهي حياتهم ... نحن هدفنا ردعهم عن تحقيق مطامع اسيادهم و هي تحويل عدد من الدول التي تتواجد فيها عددية شيعية الى بلاد تابعة لنظامهم الملالي و ذلك عبر تحويل تلت الدول الى بلاد شيعية و هذا هدف من اهداف حزب بني فارس و الذي هو مؤكد من خلال ميثاق الحزب و هو تحويل لبنان الى جمهورية اسلامية طبعا" بمفهمومهم الخاص التابع للثورة الخمينية التي حدثت في اواخر السبعينات اي مختصر دولة شيعية , و هذا لا ينكره أحد و ممكن ان اجلب لك هذه الحقائق من الأرشيف.

ما المسألة التي تريدون أن تصلوا إليها
حاجة تلفوا وتدوروا
بدكم تقتلوا حزب الله في لبنان ... قولوا
بدكم تاخدوا حذركم منه... كلنا نفعل ذلك
بدكم تنفوا من البلد... قولوا بأي طريقة
أعطوني خطوات عملية موافقة للشرع وانا معكم
حاجة بقا مزايدات يا أخت نور وإظهار حزب الله على انه المشكلة الأكبر في لبنان

ما بدنا ننفي أحد و لا نقضي على أحد , هم لبنانيين مثلنا لهم حقوق مثل ما لنا و ينبغي ان لا تتعدّى حقوقهم ما ليس لنا و ذلك بعدم انشاء دولة ضمن الدولة , لها كيان مختص بها من حيث الأمن (سلاح و جيش) و المناطق و المراكز و الأموال النظيفة !!
مراكز اجتماعية على عيني و راسي و هذه من حسنات هذا الحزب و لكن التمويل من ايران بهذا الشكل امر غير طبيعي و غير مقبول.

نحن مأمورن بالتعامل مع الظاهر، وهذا لا ينفي الحذر
ما الذي فعله حزب الله وأعلن عنه ورأيناه رأي العين
ويستوجب منا كل هذا الحقد الدفين...
إن كانت الحرب مع اليهود، فرجاء زيديني للائحة المكروهين عندك
إن كانت المقاومة فأيضاً زيديني للائحة
إن كان السلاح فأيضاً زيديني للائحة

ما فعله و يفعله هو التغطية على المجرمين من خلال تضليل الرأي العام بالنسبة لقاتل الشخصيات اللبنانية أولا" و منعه من قيام محكمة عليها اجماع شبه كامل من كل اللبنانيين على مختلف طوائفهم ثانيا" و ذلك كله لحماية النظام النصيري الطائفي قاتل اهل السنة و الجماعة ,
و المصيبة الأكبر بأن هذا الحزب مرتبط بشكل لا لبس فيه مع نظام الملالي الصفوي في ايران , قاتل اهل السنة و الجماعة ايضا" في بلده و في العراق حيث تبديعه بأهل السنة وصل الى شكل يفوق الخيال .
و لا تنسى باتهامه تقريبا" اكثر من نصف الشعب اللبناني بالعمالة بسبب تسميته بأن الحكومة هي حكومة فيلتمان رغم ان حسن نصر يعرف بأن من أتى بهذه الحكومة هو قسم كبير من الشعب اللبناني , و هو لا يكف عن اسلوب التهديد و الوعيد ليس للحكومة بل للمجتمع اللبناني ككل عبر تبشيره لنا بالمزيد من الاضطرابات اذا لم نوافق على مطلبهم ! اسلوبهم الترهيبي غير مقبول بالنسبة لنا !


أرجو إجابة صريحة.......
ماذا تريدون منا أن نفعل.... خطوات عملية.... مو تنظير

أول شيء هو مطلب صعب لأنه شبه مستحيل و هو ان يفك حزب بني فارس وحدته مع النظام الملالي و عدم العمل لحساب مصالحهم و هذا طبعا" أبعد من الخيال و لكن كخطوة عملية يكون قراره خاص بنفسه و غير مرتبط بايران و مشاريعها في المنطقة و بالتالي وقف المال النظيف و الاسلحة التي تجعل منهم مطية لأهدافها و الاتفاق مع الشركاء الحقيقيين في الداخل حول مسألة السلاح و الدفاع عن النفس ضد الصهاينة بشكل مستقل عن النظام الملالي في ايران, ليسوا هم فقط المستهدفين فكل لبنان مستهدف من قبل العدو الصهيوني و مستهدف من قبل النظام النصيري الظالم في دمشق.
لا مجال الا بالتفاهم مع كافة شركاء الوطن واذا لم يحصل اجماع على المقاومة من قبل عامة الشعب , تصبح المقاومة غير شرعية في دستور اي دولة كانت.
من هنا فلينظروا الى الشعب اللبناني كله و لا ينظرون الى فئة واحدة , و ليتغلبّوا على الطائفية المستشرية في عروقهم.

نحن هدفنا ردعهم عن تحقيق مطامع اسيادهم و هي تحويل عدد من الدول التي تتواجد فيها عددية شيعية الى بلاد تابعة لنظامهم الملالي و ذلك عبر تحويل تلت الدول الى بلاد شيعية و هذا هدف من اهداف حزب بني فارس و الذي هو مؤكد من خلال ميثاق الحزب و هو تحويل لبنان الى جمهورية اسلامية طبعا" بمفهمومهم الخاص التابع للثورة الخمينية التي حدثت في اواخر السبعينات اي مختصر دولة شيعية , و هذا لا ينكره أحد و ممكن ان اجلب لك هذه الحقائق من الأرشيف

بالله عليك أتستطعين تصور لبنان جمهورية إسلامية
وين السنة ووين النصارى ووين الدروز ووين ووين
يا أخت نور يكاد يجمع الناس كلهم في لبنان أنه لبنان كدولة لا يملك مقومات دولة دينية
سنية شيعية نصرانية... سمها ما شئت
فهذا الكلام من التهويل السياسي الذي لا أساس له من الصحة
لا يمكن لأحد في لبنان أن يفرض مذهبه أو عقيدته أو أو لأنه وبكل بساطة لا أكثرية ساحقة لأحد
وأي محاولة من هذا القبيل ستتسبب في حرب أهلية جديدة
وحزب الله ليس غبياً لكي لا يفهم هذا الأمر على حقيقته


ما بدنا ننفي أحد و لا نقضي على أحد , هم لبنانيين مثلنا لهم حقوق مثل ما لنا و ينبغي ان لا تتعدّى حقوقهم ما ليس لنا و ذلك بعدم انشاء دولة ضمن الدولة , لها كيان مختص بها من حيث الأمن (سلاح و جيش) و المناطق و المراكز و الأموال النظيفة !!
مراكز اجتماعية على عيني و راسي و هذه من حسنات هذا الحزب و لكن التمويل من ايران بهذا الشكل امر غير طبيعي و غير مقبول.
ممتاز، جزاك الله خيراً على نظرتك الواقعية
ولكن أكرر سؤالي ماذا كانت نتيجة سلاح حزب الله في لبنان؟؟؟
حتى نستطيع الحكم على خطورة السلاح أو لا؟؟؟


ما فعله و يفعله هو التغطية على المجرمين من خلال تضليل الرأي العام بالنسبة لقاتل الشخصيات اللبنانية أولا" و منعه من قيام محكمة عليها اجماع شبه كامل من كل اللبنانيين على مختلف طوائفهم ثانيا" و ذلك كله لحماية النظام النصيري الطائفي قاتل اهل السنة و الجماعة ,
رجعنا للعواطف، قولي لي أين المجرمين بالأدلة والبراهين وأنا سأكون معك مطالباً برؤوسهم كائناً من كانوا، لا يجوز إطلاق التهم جزافاً... أما المحكمة فلا داعي لنذكر بالحوار القديم، وليس حزب الله وحده من لديه تحفظات على هذه المحكمة المسخ...


و المصيبة الأكبر بأن هذا الحزب مرتبط بشكل لا لبس فيه مع نظام الملالي الصفوي في ايران , قاتل اهل السنة و الجماعة ايضا" في بلده و في العراق حيث تبديعه بأهل السنة وصل الى شكل يفوق الخيال .
سألنا ونسأل مجدداً، ما هو أثر هذا الكلام في لبنان؟؟؟؟


و لا تنسى باتهامه تقريبا" اكثر من نصف الشعب اللبناني بالعمالة بسبب تسميته بأن الحكومة هي حكومة فيلتمان رغم ان حسن نصر يعرف بأن من أتى بهذه الحكومة هو قسم كبير من الشعب اللبناني , و هو لا يكف عن اسلوب التهديد و الوعيد ليس للحكومة بل للمجتمع اللبناني ككل عبر تبشيره لنا بالمزيد من الاضطرابات اذا لم نوافق على مطلبهم ! اسلوبهم الترهيبي غير مقبول بالنسبة لنا !

ما دام أن قسماً كبيراً من اللبنانيين أتى بهذه الحكومة، فلنقم بانتخابات مبكرة ولنخرس حزب الله وأزلامه، ولنري حزب الله حجمه الطبيعي :)
وصدقيني سيكشف التاريخ عن مدى التورط الكبير الذي كان حاصلاً بين أقطاب من لبنان والعدو اليهودي في الحرب الأخيرة...


لا مجال الا بالتفاهم مع كافة شركاء الوطن واذا لم يحصل اجماع على المقاومة من قبل عامة الشعب , تصبح المقاومة غير شرعية في دستور اي دولة كانت.
كلامك ليس دقيقاً على الاطلاق، وأذكرك بالمقاومة الفرنسية التي كانت الأقلية في فرنسا إبان بداية مقاومة النازيين


أول شيء هو مطلب صعب لأنه شبه مستحيل و هو ان يفك حزب بني فارس وحدته مع النظام الملالي و عدم العمل لحساب مصالحهم و هذا طبعا" أبعد من الخيال و لكن كخطوة عملية يكون قراره خاص بنفسه و غير مرتبط بايران و مشاريعها في المنطقة و بالتالي وقف المال النظيف و الاسلحة التي تجعل منهم مطية لأهدافها و الاتفاق مع الشركاء الحقيقيين في الداخل حول مسألة السلاح و الدفاع عن النفس ضد الصهاينة بشكل مستقل عن النظام الملالي في ايران, ليسوا هم فقط المستهدفين فكل لبنان مستهدف من قبل العدو الصهيوني و مستهدف من قبل النظام النصيري الظالم في دمشق.
لا مجال الا بالتفاهم مع كافة شركاء الوطن واذا لم يحصل اجماع على المقاومة من قبل عامة الشعب , تصبح المقاومة غير شرعية في دستور اي دولة كانت.
من هنا فلينظروا الى الشعب اللبناني كله و لا ينظرون الى فئة واحدة , و ليتغلبّوا على الطائفية المستشرية في عروقهم.
لم تقولي لي في كل هذا الكلام، ما الذي يجب أن أفعله أنا وأنت وكل اهل السنة في لبنان؟؟؟؟

تبسمك في وجه أخيك صدقة

يا نيال هالمنتدى فيك ....
جزاك الله خيراً

ولك مثلها وزيادة :-)



سأوافق معكم جدلاً أن هذا الحزب يعمل ويعمل لأجندات خارجية والأنظمة وووو
ولكن ما الذي فعله وفقاً لهذه الدول والأجندات وأضر بنا كمسلمين سنة في لبنان
أرجو أن يكون الجواب واضحاً وشفافاً....


أخي الحبيب دعنا نكن صريحين وواضحين ..

مجرد ارتباطه بنظام أجرم بحق أهل السنة والجماعة في كلٍ من لبنان وسوريا يجعلنا نحمل من الهواجس والمخاوف الشيئ الكثير .. قد لا يكون قد فعل حتى اللحظة ما يضر أهل السنة في لبنان ولكن لا تنسى أن الغلبة المطلقة حتى الساعة ليست له ولا بيده كما هو حال شيعته في العراق وبالتالي لا يمكنه ولا بحالً من الاحوال عمل أي شيء يمكن أن يكون على حساب أهل السنة والجماعة لانه بذلك يكون كمن دق المسمار الأول في نعشه .. وطالما أننا جميعاً متفقون ان أكثر ما يهم ويشغل بال هذا الحزب حالياً هو المحافظة على السلاح الذي بيده لذا هو بحاجة ماسة جداً لموافقة أهل السنة والجماعة تحديداً على هذا الأمر لأن موافقتهم على ما يريد كافية له للاحتفاظ بهذا السلاح لأن اعتراض البقية الباقية من أمثال جنبلاط وجعجع لن يكون ذات أثر كبير لأن الطائفتين الأكبر اتفقتا على هذا الأمر ولا يمكن لمن دونهما بالعدد أن ينكث ذاك الاتفاق ومن هنا اعتقد والله تعالى أعلم هجوم الحزب وقيادته المستمر والمتواصل على هذين السفاحين وتحميلهما مسئولية كل ما يحصل ويجري وأنهما هما فقط من يسعى لإشعال الحرب الأهلية أو بالأحرى المذهبية .. وكيف أنه وفي أحلك الأيام - الخميس الأسود - لم يحمل تيار المشتقبل أية مسئولية لا في خطابه امباشر يومها ولا من خلال المقابلة التلفزيونية لمسئول العلاقات الخارجية بالحزب نواف الموسوي حتى أنني أذكر أن جورج استهجن يومها تصرف نواف وسأله لما تستثني تيار المستقبل من هجومك فأجاب نحن نختلف معهم سياسياً فقط وليس على الثوابت وشيء من هذا القبيل .. طبعاً هذا التصرف بخلاف الذي قلناه من قبل الهدف منه أيضاً إظهار حرص الحزب على الوحدة الاسلامية تحديداً وهذا شيء جيد ولكن ونتيجةً لما يجري هنا وهناك لا يمكن الركون إليه ..



إلا بالعودة للحضن الاسلامي الكبير


اتفق معك تماماً بهذا ولكن ليس لبنان وحده من بحاجة للعودة للحضن الاسلامي ولكن جميع الدول الاسلامية ..

[quote=الحسني



كلامك ليس دقيقاً على الاطلاق، وأذكرك بالمقاومة الفرنسية التي كانت الأقلية في فرنسا إبان بداية مقاومة النازيين

اخي الحسني المقاومة الفرنسية نشأت عندما كانت فرنسا بالكامل محتلة من قبل الالمان النازيين و كانت سرية طبعا" و لم تكن معلنة كما في لبنان , و في السر طبعا" كان أغلب الفرنسيين مؤيدين لها و الا لما نجحت في التحرير, زد على ذلك أيام ما كان قسم كبير من الجنوب محتل كان هناك شبه اجماع بالكامل على المقاومة فقط كان يتحفظ ميشيل عون و بعض المسيحيين المتعصبين :)
اما السنة و على رأسهم رفيق الحريري رحمه الله كانوا مجمعين على ضرورة المقاومة لتحرير الأرض, و بعد التحرير بقي قسم صغير اسمه مزارع شبعا و 3 أسرى لم تعلن الحكومة او الشعب التخلي عن المزارع و لكن في مفهومها و مفهوم قسم كبير من الشعب تعب من الحروب و الاستنذاف و يريد أن يعيش باستقرار اختار الطريقة الدبلوماسية و التي نعتقد نحن كمؤيدين لبعض أفكار 14 آذار بأن لو اعلن الحزب رسميا" بأنه يلقي سلاحه بعد تحرير المزارع لحصلنا عليها بواسطة الدعم الخارجي . أما الأسرى مع احترامي لقيمة كل انسان و ضرورة التحرر و دعائي لفك أسر كل أسير مظلوم , أعتقد بأن هذا الموضوع غير مبرر لحمل السلاح و القيام بحرب جديدة ضد العدو مما يجلب ويلات جديدة و قتل أنفس بريئة بسبب 3 أسرى, أعتقد بأنه من المنطق الآن اجراء مفاوضات من اجلهم (و هذا ما يحصل الآن ) و من غير المنطقي افتعال حرب كحرب تموز لتحريرهم.


لم تقولي لي في كل هذا الكلام، ما الذي يجب أن أفعله أنا وأنت وكل اهل السنة في لبنان؟؟؟؟


واجبنا كسنة التصدي لأي مشروع يهدف الى السيطرة على لبنان من قبل ايران و النظام النصيري و اميركا الشيطان الأكبر طبعا". كيف ؟
بعدين بخبرك ما معي وقت الان .

اخي الحسني المقاومة الفرنسية نشأت عندما كانت فرنسا بالكامل محتلة من قبل الالمان النازيين و كانت سرية طبعا" و لم تكن معلنة كما في لبنان , و في السر طبعا" كان أغلب الفرنسيين مؤيدين لها و الا لما نجحت في التحرير,
اختي نور، لن ادخل معك في جدل تاريخي يمكن مراجعته ببساطة، ويكفي أن نعرف أن فرنسا اجتيحت في خلال أيام مما يؤكد على خيار الشعب الفرنسي إبان ذلك الاجتياح وتأكيده على ملله من المقاومة والحرب.

على كل الأمر ليس بيت القصيد على الاطلاق، والمقاومة حق لكل شعب محتل يريد تحرير أرضه.



اما السنة و على رأسهم رفيق الحريري رحمه الله كانوا مجمعين على ضرورة المقاومة لتحرير الأرض, و بعد التحرير بقي قسم صغير اسمه مزارع شبعا و 3 أسرى

ولم يلغ رفيق الحريري ذلك الحق ولا سمعنا عنه ذلك، بل ظل حتى أواخر أيامه متمسكاً بحق المقاومة، فلماذا بدل تيار "مستقبلهم" بعده؟؟؟؟



لم تعلن الحكومة او الشعب التخلي عن المزارع و لكن في مفهومها و مفهوم قسم كبير من الشعب تعب من الحروب و الاستنذاف و يريد أن يعيش باستقرار اختار الطريقة الدبلوماسية و التي نعتقد نحن كمؤيدين لبعض أفكار 14 آذار بأن لو اعلن الحزب رسميا" بأنه يلقي سلاحه بعد تحرير المزارع لحصلنا عليها بواسطة الدعم الخارجي .

يا أخت نور يقول المثل: "اللي جرب المجرب بكون عقلو مخرب"، هل أعادت الديبلوماسية أرضاً لأحد منذ نشأة عصبة الأمم وبعدها هيئة الأمم...
دعونا نكون واقعيين ونعترف أن ضغط المقاومة في الجنوب على الصهاينة كان له أكبر الأثر في انسحابهم، وإذا ألقينا هذه الورقة من أيدينا، ما الذي يضمن لنا عودة الأراضي والأسرى...
على الأقل قد جربنا هذه الورقة ورأينا نجاحها...


أعتقد بأنه من المنطق الآن اجراء مفاوضات من اجلهم (و هذا ما يحصل الآن ) و من غير المنطقي افتعال حرب كحرب تموز لتحريرهم
لقد صار جلياً يا أخت نور ان الحرب كانت مقررة وكانت ستقام سواء أسر حزب الله جنوداً أم لا، ورجاء راجعوا التحقيقات المزلزلة التي تجري في فلسطين المحتلة. والمفاوضات لم تنطلق إلا بعد أسر الجنود يا أخت نور...


واجبنا كسنة التصدي لأي مشروع يهدف الى السيطرة على لبنان من قبل ايران و النظام النصيري و اميركا الشيطان الأكبر طبعا". كيف ؟
بعدين بخبرك ما معي وقت الان .
طيب سأتفق معك في هذا، وسانتظر منك جواب "كيف؟"

[quote=الحسني


ولم يلغ رفيق الحريري ذلك الحق ولا سمعنا عنه ذلك، بل ظل حتى أواخر أيامه متمسكاً بحق المقاومة، فلماذا بدل تيار "مستقبلهم" بعده؟؟؟؟

لأن حزب بني فارس لم يقف مع تيار المستقبل , تحديدا" نجله سعد و آل الحريري في كشف المجرمين الذين قتلوا الشهيد الحريري , بل قام حسن نصر جهرا" و علانية بتفضيل النظام السوري على كل من في الداخل و على الوطن ككل من اجل تحقيق مصالحه و مصالح ايران المتحالفة مع هذا النظام رغم أن النظام السوري متورط في الجرائم , لنقل على الأقل هو احد المتهمين الرئيسيين في هذه الجريمة و التفجيرات الأخرى , بالتالي هو من كسر الجرّة مع الباقين و لم تهاجم المقاومة الا بعد هذه التصرفات من قبلها و قبل زعيمها حسن الذي اصبح مكروها" بشكل قوي من الشارع السني و هذا لم يكن عليه من قبل ! [/color]

لأن حزب بني فارس لم يقف مع تيار المستقبل , تحديدا" نجله سعد و آل الحريري في كشف المجرمين الذين قتلوا الشهيد الحريري

طيب لنفرض أنه لم يقف وعرقل وحمى المجرمين، فنقوم نحن بضرب الثوابت ونقول أننا لم نعد نريد المقاومة...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
شو الموضوع لعبة....
وعلى كل هل تريدين من الحزب أو حلفاؤه أن يسلموا لبنان بالكامل لأمريكا بحجة قضية اغتيال رفيق الحريري...

[quote=الحسني


طيب سأتفق معك في هذا، وسانتظر منك جواب "كيف؟"[/quote]


أول خطوة يجب ان تكون لأهل السنة و الجماعة في لبنان هي التوّحد و رفض ان يكون اي شخصية سياسية منّا مطية لأهداف اي كان من 14 او 8 آذار, بل يجب ان تكون كل قراراتهم مستقلة بشكل يتفق مع مفهموم الديمقراطية و أن يكون مشروعهم الأوحد هو لمصلحة لبنان أولا" لأن حاليا" لا يوجد توحد مع الدول المسلمة الأخرى لكي يكون مشروعهم أبعد من ذلك , و رفض اي مشروع يقود الى الفتنة مع اي طائفة اخرى , و عدم المساومة في القضايا الرئيسية التي تنتقص من وجود الطائفة السنية و حقوقها في البلد , و أول خطوة يجب تحقيقها هي حماية الشخصيات السنية عبر اقرار المحكمة الدولية , حتى لو افترضنا جدلا" يا اخي أنت لا تثق بنتائجها , أقلها أن تشكل هذه المحكمة رادعا" بوجه اي شخص يخطط لاغتيال شخصية سنية مهمة في الحاضر و المستقبل.
خارجيا" رفض اي شكل من الاشكال السلام مع العدو الصهيوني و الاصرار على تطبيق اتفاق الهدنة حاليا" الى اجل مسمى , حتى يلوح علم التوحد الاسلامي السني و عندها يبدأ التحرير و هذا وعد من الله بانهاء دولة الصهاينة و لكن القائد في يومنا هذا ما زال غير موجود و الله أعلم.

طيب لنفرض أنه لم يقف وعرقل وحمى المجرمين، فنقوم نحن بضرب الثوابت ونقول أننا لم نعد نريد المقاومة...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
شو الموضوع لعبة....
وعلى كل هل تريدين من الحزب أو حلفاؤه أن يسلموا لبنان بالكامل لأمريكا بحجة قضية اغتيال رفيق الحريري...

شو أخي الحبيب ما في حلول وسط :-)

إما مع أو ضد :-)

أنا ضد حزب بني فارس ولكني لست مع أمريكا ..

أنا ضد سلاح حزب بني فارس لأنه فئوي وطائفي ..

أنا مع القصاص من قتلة الحريري رحمه الله تعالى ولكني ضد المحكمة الدولية إن كانت ستشغل لأغراض غير تلك التي أنشأت من أجلها ..

أنا ضد النظام السوري ولكني بالمقابل ضد التدخل الأجنبي بحجة إطاحة هذا النظام ..

لا يمكن أخي الحبيب أن أكون مع أو ضد بالمطلق إلا إن كان الأمر يتعلق بدين الله عز وجل وسنة نبيبه المصطفى عليه الصلاة والسلام هنا فقط لا وجود لأنصاف الحلول ولا للحيادية ولا للون الرمادي وما عداهما فيمكن للمرء أن يتفق مع الآخرين في بعض الأمور ويختلف معهم في جزئيات أخرى ..

أول خطوة يجب ان تكون لأهل السنة و الجماعة في لبنان هي التوّحد و رفض ان يكون اي شخصية سياسية منّا مطية لأهداف اي كان من 14 او 8 آذار بل يجب ان تكون كل قراراتهم مستقلة بشكل يتفق مع مفهموم الديمقراطية

اتفق معك في هذا إلا في جزئية "ما يتفق مع مفهموم الديمقراطية" وأقول أن يجب أن يكون بشكل يتفق مع مفهوم الاسلام وعقيدته وثوابته.



و أن يكون مشروعهم الأوحد هو لمصلحة لبنان أولا" لأن حاليا" لا يوجد توحد مع الدول المسلمة الأخرى لكي يكون مشروعهم أبعد من ذلك

لا أعتقد أن شعار "لبنان أولاً" هو شعار يمكن ان يوحد أهل السنة في لبنان، وخاصة الاسلاميين منهم، ولا أظن الشعار يتناسب مع ثوابتنا الاسلامية والله أعلم. ولكن إن قصدت عدم الارتهان للخارج في هذه المرحلة فأنا أوافقك رغم صعوبة ذلك وربما استحالته على كل اللبنانيين


و رفض اي مشروع يقود الى الفتنة مع اي طائفة اخرى
أوافق معك 100 %


و عدم المساومة في القضايا الرئيسية التي تنتقص من وجود الطائفة السنية و حقوقها في البلد
أوافق معك 1000% (ألف)



و أول خطوة يجب تحقيقها هي حماية الشخصيات السنية عبر اقرار المحكمة الدولية , حتى لو افترضنا جدلا" يا اخي أنت لا تثق بنتائجها , أقلها أن تشكل هذه المحكمة رادعا" بوجه اي شخص يخطط لاغتيال شخصية سنية مهمة في الحاضر و المستقبل

أتفق معك ولكن إذا أقرت بتعديلات يتوافق عليها الجميع مع تأكيدي على قناعتي انها لن تأت بشيء جديد...



خارجيا" رفض اي شكل من الاشكال السلام مع العدو الصهيوني

ممتاز



و الاصرار على تطبيق اتفاق الهدنة حاليا" الى اجل مسمى

لا اتفق معك في هذا جملة وتفصيلاً، واتفاق الهدنة لن يخدم إلا مصلحة يهودية تريد أن ترتاح في الجنوب كما هي في الجولان :)


حتى يلوح علم التوحد الاسلامي السني و عندها يبدأ التحرير و هذا وعد من الله بانهاء دولة الصهاينة و لكن القائد في يومنا هذا ما زال غير موجود و الله أعلم.هو قريب بإذن الله تعالى...

طيب لنفرض أنه لم يقف وعرقل وحمى المجرمين، فنقوم نحن بضرب الثوابت ونقول أننا لم نعد نريد المقاومة...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
شو الموضوع لعبة....
وعلى كل هل تريدين من الحزب أو حلفاؤه أن يسلموا لبنان بالكامل لأمريكا بحجة قضية اغتيال رفيق الحريري...


أحد الاسباب هي وقوف حزب بني فارس مع القتلة (برأيي و برأي كثير من اهل السنة في لبنان) و من يفعل ذلك لا يستحّق منا أي مساعدة أو اي احترام !!!

و لكن السبب الثاني و الرئيسي و الذي لم أذكره , هو ان حزب بني فارس له اجندة تتعدى لبنان و كلنا يعرف بأن اجندته تصدر من الخمنئي و هذا يتنافى مع مصالح باقي الشعب اللبناني , فكل حزب يحمل اجندة خارجية ليست بالفكر فقط بل سلاح و دعم بمختلف انواعه يشكّل مصدر قلق بالنسبة لباقي اللبنانيين , أليس هذا منطق !؟

شو أخي الحبيب ما في حلول وسط :-)

حتى ما نتهم بأننا في وسط بيروت
:) :) :)



إما مع أو ضد :-)

أخي الحبيب، بل الوسط موجود، ونحن لا نظن بتيار "مستقبلهم" كتيار (وليس كشخصيات فمن الشخصيات من وقع في مستنقع الخيانة) أنه يريد تسليم لبنان لأمريكا وإسرائيل، ولكن امتطاء المجرمين جنبلاط وجعجع لدفة القيادة في 14 شباط يثير الشكوك ويطرح التساؤلات وخاصة بعد تكشف الكثير من الحقائق في الحرب والتي تمس القواتيين بشكل خاص من تجسس ونقل سلاح وما إلى ذلك.


أنا ضد حزب بني فارس ولكني لست مع أمريكا ..
لا ضير في هذا ما دام صادراً من أخ اسمه FreeMuslim، ولكن تياراتنا الموجودة لا تعلن عداءها لأمريكا أو على الأقل انتقاداتها الشديدة لأمريكا...
بل على العكس نرى مسؤولي 14 شباط يتناوبون الذهاب لواشنطن.... لماذا؟؟؟


أنا ضد سلاح حزب بني فارس لأنه فئوي وطائفي ..
إذا أصبح السلاح سنياً شيعياً، فماذا تقول عندها؟؟؟


أنا مع القصاص من قتلة الحريري رحمه الله تعالى ولكني ضد المحكمة الدولية إن كانت ستشغل لأغراض غير تلك التي أنشأت من أجلها ..
أنا معك وأتفق معك في هذه النقطة جملة وتفصيلاً


أنا ضد النظام السوري ولكني بالمقابل ضد التدخل الأجنبي بحجة إطاحة هذا النظام ..
أنا معك وأتفق معك في هذه النقطة جملة وتفصيلاً أيضاً


لا يمكن أخي الحبيب أن أكون مع أو ضد بالمطلق إلا إن كان الأمر يتعلق بدين الله عز وجل وسنة نبيبه المصطفى عليه الصلاة والسلام هنا فقط لا وجود لأنصاف الحلول ولا للحيادية ولا للون الرمادي وما عداهما فيمكن للمرء أن يتفق مع الآخرين في بعض الأمور ويختلف معهم في جزئيات أخرى ..
أتعرف أخي FreeMuslim،
أنت حالة خاصة لا يمكن تعميمها للأسف
لأن الناس عندما سترجع لدين الله فستكون تلقائياً في خندقك ومواقفك

جزاك الله خيراً