بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، أما بعد:

فقد استنكر بعض الأخوة كلامي في يزيد بن معاوية (عليه من الله ما يستحق) وحسبوه من قبيل المبالغ فيه، وبعض المشاركين في المنتدى (وهو المشارك "طلال") اتهمني بأني أتكلم فيه بغير حق، وعندما طالبته بالدليل عجز عنه، وها أنا أنقل له بعض كلام العلماء المحققين من أهل السنة والجماعة، ليعلم أن كلامي فيه ليس بدعاً من القول وزوراً.

وليعلم الجميع أني لست ممن يستحل تكفيره ولعنه، بل أقول أنه رجل ظالم استهل عهده بقتل الإمام الحسين (بشكل مباشر أو غير مباشر) وأنهى حكمه بقتل الصحابة في المدينة المنورة في موقعة الحرة.

وها هي بعض أقوال العلماء فيه، ويكفيك كلام الإمامين ابن حجر العسقلاني والذهبي، وهما من هما في الرجال والحديث.

1- يقول الإمام الذهبي رحمه الله تعالى في سير أعلام النبلاء: " عقد له أبوه بولاية العهد من بعده فتسلم الملك عند موت أبيه في رجب سنة ستين وله ثلاث وثلاثون سنة فكانت دولته أقل من أربع سنين ولم يمهله الله على فعله بأهل المدينة لما خلعوه".

2- ويقول الذهبي رحمه الله تعالى في سير أعلام النبلاء أيضاً: " ويزيد ممن لا نسبه ولا نحبه وله نظراء من خلفاء الدولتين وكذلك في ملوك النواحي بل فيهم من هو شر منه وإنما عظم الخطب لكونه ولي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بتسع وأربعين سنة والعهد قريب والصحابة موجودون كابن عمر الذي كان أولى بالأمر منه ومن أبيه وجده".

3- ويقول الذهبي رحمه الله تعالى في سير أعلام النبلاء أيضاً: " وعن محمد بن أحمد بن مسمع قال سكر يزيد فقام يرقص فسقط على رأسه فانشق وبدا دماغه".

4- ويقول الذهبي رحمه الله تعالى في سير أعلام النبلاء أيضاً: "وكان ناصبياً فظاً غليظاً جلفاً يتناول المسكر ويفعل المنكر افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين واختتمها بواقعة الحرة فمقته الناس ولم يبارك في عمره وخرج عليه غير واحد بعد الحسين كأهل المدينة قاموا لله وكمرداس بن أدية الحنظلي البصري ونافع بن الأزرق وطواف بن معلي السدوسي وابن الزبير بمكة".

5- ويقول الإمام الذهبي رحمه الله تعالى في ميزان الاعتدال: " مقدوح في عدالته وليس بأهل أن يروي عنه وقال أحمد بن حنبل: لا ينبغي أن يروى عنه".

6- ويقول الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في كتابه تاريخ الخلفاء: "وبعث أهل العراق إلى الحسين الرسل والكتب يدعونه إليهم فخرج من مكة إلى العراق في عشر ذي الحجة ومعه طائفة من آل بيته رجالا ونساء وصبياناً فكتب يزيد إلى واليه بالعراق عبيد الله بن زياد بقتله فوجه إليه جيشاً أربعة آلاف عليهم عمر بن سعد بن أبي وقاص فخذله أهل الكوفة كما هو شأنهم مع أبيه من قبله فلما رهقه السلاح عرض عليهم الاستسلام والرجوع والمضي إلى يزيد فيضع يده في يده فأبوا إلا قتله فقتل وجيء برأسه في طست حتى وضع بين يدي ابن زياد لعن الله قاتله وابن زياد معه ويزيد أيضاً".

7- ويقول الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في نفس الكتاب: "ولما قتل الحسين وبنو أبيه بعث ابن زياد برؤوسهم إلى يزيد فسر بقتلهم أولا ثم ندم لما مقته المسلمون على ذلك وأبغضه الناس وحق لهم أن يبغضوه".

8- ويقول الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في نفس الكتاب: "وقال نوفل بن أبي الفرات: كنت عند عمر بن عبد العزيز فذكر رجل يزيد فقال: قال أمير المؤمنين؟ يزيد بن معاوية فقال تقول أمير المؤمنين وأمر به فضرب عشرين سوطاً".

9- ويقول الإمام السيوطي رحمه الله تعالى في نفس الكتاب: " وكان سبب خلع أهل المدينة له أن يزيد أسرف في المعاصي وأخرج الواقد من طرق أن عبد الله بن حنظلة بن الغسيل قال: والله ما خرجنا على يزيد حتى خفنا أن ترمى بالحجارة من السماء إنه رجل ينكح أمهات الأولاد والبنات والأخوات ويشرب الخمر ويدع الصلاة".

10- ويقول أمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني رحمه الله تعالى في كتابه لسان الميزان: " يزيد بن معاوية بن أبي سفيان الأموي: روى عن أبيه وعنه ابنه خالد وعبد الملك بن مروان مقدوح في عدالته وليس بأهل أن يروي عنه وقال أحمد بن حنبل: لا ينبغي أن يروى عنه".

11- ويقول ابن حجر رحمه الله تعالى في كتابه لسان الميزان أيضاً: " ثم إن أهل المدينة خلعوا يزيد في سنة ثلاث وستين فجهز إليهم مسلم بن عقبة المري في جيش حافل فقاتلهم فهزمهم وقتل منهم خلق كثير من الصحابة وأبناؤهم وسبق أكابر التابعين وفضلاءهم واستباحها ثلاثة أيام نهباً وقتلاً ثم بايع من بقي على أنهم عبيد ليزيد ومن امتنع قتل"

12- ويقول ابن حجر رحمه الله تعالى في كتابه لسان الميزان أيضاً: " وقال يحيى بن عبد الملك بن أبي عتبة حدثنا نوفل بن أبي عقرب كنت عند عمر بن عبد العزيز فذكر رجل يزيد بن معاوية فقال: أمير المؤمنين يزيد فقال: له عمر تقول أمير المؤمنين وأمر به فضربه عشرين سوطاً".

13- ويقول ابن حجر رحمه الله تعالى في كتابه تهذيب التهذيب: " ثم خرج أهل المدينة على يزيد وخلعوه في سنة ثلاث وستين فأرسل إليهم مسلم بن عقبة المري وأمره أن يستبيح المدينة ثلاثة أيام وأن يبايعهم على إنهم خول وعبيد ليزيد فإذا فرغ منها نهض إلى مكة لحرب بن الزبير ففعل بها مسلم الأفاعيل القبيحة وقتل بها خلقاً من الصحابة وأبنائهم وخيار التابعين وأفحش القضية إلى الغاية ثم توجه إلى مكة فأخذه الله تعالى قبل وصوله واستخلف على الجيش حصين بن نمير السكوني فحاصروا بن الزبير ونصبوا على الكعبة المنجنيق فأدى ذلك إلى وهي أركانها ووهي بنائها ثم أحرقت وفي أثناء أفعالهم القبيحة فجأهم الخبر بهلاك يزيد بن معاوية فرجعوا وكفى الله المؤمنين القتال وكان هلاكه في نصف ربيع الأول سنة أربع وستين ولم يكمل الأربعين وأخباره مستوفاة في تاريخ دمشق لابن عساكر وليس له رواية تعتمد وقال يحيى بن عبد الملك بن أبي غنية أحد الثقات ثنا نوفل بن أبي عقرب ثقة قال كنت عند عمر بن عبد العزيز فذكر رجل يزيد بن معاوية فقال أمير المؤمنين يزيد فقال عمر تقول أمير المؤمنين يزيد وأمر به فضرب عشرين سوطاً".

14- وقال الشوكاني رحمه الله تعالى في كتابه نيل الأوطار: "أفرط بعض أهل العلم كالكرامية ومن وافقهم في الجمود حتى حكموا بأن الحسين السبط رضي الله عنه وأرضاه باغ على الخمير السكير الهاتك لحرم الشريعة المطهرة يزيد بن معاوية، فيا لله العجب من مقالات تقشعر منها الجلود ويتصدع من سماعها كل جلمود".

15- وقال ابن العماد الحنبلي رحمه الله تعالى في شذرات الذهب في أخبار من ذهب: "والحق إن رضا يزيد بقتل الحسين واستبشاره بذلك، وإهانته أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم مما تواتر معناه وإن كان تفصيله آحاداً فنحن لا نتوقف في شأنه، بل في كفره وإيمانه".

16- وقال ابن العماد الحنبلي رحمه الله تعالى في شذرات الذهب في أخبار من ذهب أيضاً: " ولمّا تم قتله – يعني الحسين عليه السلام – حمل رأسه وحرم بيته وزين العابدين معهم إلى دمشق كالسبايا. وقال التفتازاني: والحق إن رضا يزيد بقتل الحسين واستبشاره بذلك، وإهانته أهل بيت رســول الله صلى الله عليه وسلم مما تواتر معناه".

17- وقال ابن خلدون رحمه الله تعالى في تاريخه: " وظهر من عسفه وجوره، وادالته الباطل من الحق ما هو معروف".

18- وقد قال ابن كثير رحمه الله تعالى في تاريخه البداية والنهاية: "وقد أخطأ يزيد خطأ فاحشا في قوله لمسلم بن عقبة أن يبيح المدينة ثلاثة أيام وهذا خطأ كبير فاحش مع ما أنضم إلى ذلك من قتل خلق من الصحابة وأبنائهم وقد تقدم أنه قتل الحسين وأصحابه على يدي عبيد الله بن زياد وقد وقع في هذه الثلاثة أيام من المفاسد العظيمة في المدينة النبوية ما يحد ولا يوصف".

فأنصح العضو "طلال" أن يورد الدليل في المرة القابلة ولا يسير وراء عواطفه، وليتحقق من كلام العلماء وأقوالهم قبل أن يظهر علينا بدور المحامي عن أهل السنة والجماعة، فأهل السنة والجماعة بريئون من الظلام وقتلة أهل المدينة وآل بيت الحبيب صلى الله عليه وسلم.

وماذا تستفيد من هذا الكلام يا الحسني !!!
هل هي مساعدة مجانية للروافض مثلا !!!

ان موقف اهل السنة هو ان يزيد رجل من المسلمين لانحبه ولا نسبه

واعلم بارك الله فيك انه لو لم يكن ليزيد الا فضيلة الفتوحات لوحدها والتي لم يبلغها ائمة وعمائم الرافضة مجتمعين لكفته

مع اني افضل ان نكف السنتنا عن اموات المسلمين لانك بذلك تفتح بابا للروافض ليطعنوا في الاسلام ككل

أضم صوتي الى الأخ صقر الجنوب
فالموتى من المسلمين واجبنا اتجاههم الدعاء لهم بالرحمه ولا أجد للموضوع اي فائده من ذكره

ولكن أنتقدك في نقطة وهي أخي صقر اتمنى ان لاتقارن المسلمين بالحيوانات المعممة لاوجه للمقارنة بينهم اصلا

وماذا تستفيد من هذا الكلام يا الحسني !!!


رجاء راجع المناقشات مع العضو المسمى "طلال" فتعرف الجواب...


هل هي مساعدة مجانية للروافض مثلا !!!

ولماذا تعتبرها مساعدة للرافضة، هل أصبح الدفاع عن الحق مساعدة للرافضة، هل أصبح قول كل أولئك العلماء محاباة للرافضة. فكما أننا نختلف في كثير من المور مع الشيعة، فنحن نتفق في بعض المور، ما العيب في ذلك.



ان موقف اهل السنة هو ان يزيد رجل من المسلمين لانحبه ولا نسبه

وما رأيك في كلام طائفة العلماء السنة المحققين أعلاه...
علماً أنه فعلاً لا نحبه، ولا نلعنه ولا نكفره، ولكن نعتبره رجلاً ظالماً وأساء إلى أمة محمد صلى الله عليه وسلم.



واعلم بارك الله فيك انه لو لم يكن ليزيد الا فضيلة الفتوحات لوحدها والتي لم يبلغها ائمة وعمائم الرافضة مجتمعين لكفته

لا تخلط شعبان برمضان، أنا لست في صدد المقارنة بين الشيعة ويزيد، أنا أقول أن هذا الرجل ظالم وقد فعل في عهده ما لا يرضي الله سبحانه، وهذا كلام العلماء المحققين يساند هذا القول.



مع اني افضل ان نكف السنتنا عن اموات المسلمين لانك بذلك تفتح بابا للروافض ليطعنوا في الاسلام ككل

أخي ليتين أملك إقفال هذا الباب أو فتحه، ولكن لا نريد قياس المسائل الفاسدة على المسائل المحققة، كما اننا لا نقبل منهم أبداً ونفسقهم فيما يقولون عن سيدنا أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، فنحن لا نريد أن نستجر للدفاع عن رجل ظالم استفتح عهده بقتل الامام الحسين ريحانة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنهى عهده بوقعة الحرة في المدينة المنورة.

وأخيراً أقول رضي الله عن أبيه...

ولكن أنتقدك في نقطة وهي أخي صقر اتمنى ان لاتقارن المسلمين بالحيوانات المعممة لاوجه للمقارنة بينهم اصلا

لا تعليق
ونسأل الله عز وجل أن يعصم ألسنتنا

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بعد أخذ ورد، نطق المدعو "طلال" بما كنت أريد، وها انا أضعه بشكل كامل ليرى كل الأعضاء التخليط الكبير الذي أوقع فيه نفسه للأسف، وأسأل الله له الهداية والغفران.

يقول في مشاركة طويلة:


يا اخوان يا مشرف اشهدو علي المدعو حسيني الي ذبحني والي ينطبق عليه المثل(فوق شينه قوات عينه)


لعل الله سبحانه ينصفني منك...


يعني موضوع تنقشنا فيه قام يتهرب سكتنا عنه قام يلحقني بكل موضوع اشارك فيه ويستخدم اسليب صغيره وانا اترفع عن الرد عليه ويقولي لاتتهرب من الموضوع يعني هو صار عنده حاله مرضيه وانا تعبت من الجدال الي بدون فايده لانه يتهرب ولا راضي يقراء الكلامي الي حطيته والموضوع فوقا ياليت يقراه الي بيحكم
سيأتيك الرد عليها بما سيطيش حجر رأسك بإذن الله، ولكني أردت أن تكررها حتى يعلم الجميع ماذا وضعت جواباً لأي سؤال... وليحكم الجميع هل جوابك يصح جواباً لأسئلتي أم لا...


وهاذا اختصار القصه وياليت المشرف يحكم بيني وبينه كنا نتناقش عن زعيم الرافضه بلبنان وقلت انه يسب الصحابه وقال الحسيني لا هات دليل رحت وجبت الدليل ولا قدر يعلق بكلمه عليه وهاو الي غيرته علي السلام تخليه يتكلم علي المفتي وغيره وغير
لما سألتني عن حكم ما سمعته عن حسن نصر الله وهو يتكلم عن أبي سفيان رضي الله عنه، كان يجب علي أن أقدم للجواب بأسئلة أتوافق معك فيها على الجواب حتى نبني أرضية صالحة لأي حكم شرعي نطلقه على حسن نصر الله. المسائل الشرعية ليست سهلة كما تعتقد في تفكيرك القاصر، ومسائل التكفير والتفسيق والتبديع ليست لعباً تتلهى بها. ولذلك قدمت لك بتلك المقدمة وسألتك تلك الأسئلة، حتى يكون الجواب مبنياً على أرضية صلبة. والحكم هو فرع عن تصوره، فإذا لم نعرف المسألة بشكل صحيح، فكيف ستحكم عليها بشكل صحيح.


مادري غيرته علي الدين وين راحت يوم شاف الي يسب الصحابه؟؟؟؟؟ طلعت غيرته عكس!!!! وسبحان الله مايشارك الا بشي ضد اهل السنه :-) غريب هالشخص
ليس غريباً أن ألا أنطق بأحكام يتعلق فيها الكفر والايمان جزافاً كما تفعل حضرتك، وسكوتي عن نطق أي كلمة غير محسوبة أفضل ألف مرة من تفوهك صبح مساء بألفاظ لا تعلم أين تحشر نفسك فيها.


ويقولي انت تنسخ وتلزق وانا احترم نفسي وارجع لكلام العلماء وهو ياخذ علي هالشي !! وما انصب نفسي عالم


وكان هاذا رده ولاحظو كلمت اسمع

إسمع يا طلال،
دعني أولاً أقدم لك بمقدمات مهمة حتى لا يفهمني أحد خطأ:
1- رضي الله عن صحابة رسول الله أجمعين وأخص منهم آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم زوجاته وبناته وأحفاده والعشرة المبشرين والأربعة الخلفاء الراشدين أبا بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين
2- رضي الله عن معاوية أمير المؤمنين وعن أبيه أبي سفيان
3- قال الكثير من هل السنة أن سيدنا معاوية رضي الله عنه ومن كان معه من الصحابة كانوا بغاة في قتالهم لسيدنا علي رضي الله عنه وأرضاه
4- يزيد بن معاوية إنسان ظالم وباغ وقتل الامام الحسين رضي الله عنه في عهده بأمر مباشر منه أو غير مباشر، ولذلك لا نترضى عليه ونقول عليه من الله ما يستحق

ما قدمت له، قال به جمهور أهل السنة والجماعة من العلماء والمحققين رحمهم الله أجمعين

والآن فلنرجع لموضوعنا ودعني أولاً أسألك بعض الأسئلة وأرجو أن تجاوبني عنها بصراحة وأن لا تخرج عن سياقها:
1- ماذا تقول في مبغض سيدنا معاوية رضي الله عنه؟
2- ماذا تقول في مبغض زيد بن معاوية عليه من الله مايستحق؟
3- ماذا تقول في ساب الصحابة؟
4- ماذا تقول في مكفر الصحابة؟
5- هل ينطبق جوابك في 4 و5 على كل الصحابة من دون إستثناء؟
6- ما تعريف الصحابي؟

هذه كانت مقدمتي وأسئلتي لبناء أرض صلبة في جوابك عن مسألة تناول نصر الله لأبي سفيان رضي الله عنه، ومن دون الاتفاق على أجوبة صريحة في هذه المسائل، لن يكون الحكم صحيحاً، على الأقل من وجهة نظري.


بعدين رديت عليه وصار موضوعنا عن يزيد لانه مايبي يقراى الرد الي انا حاطه عن الشيخ ابن تيميه رحمه الله
سيأتيك الجواب عنه، لا تستعجل... :)


وبعدين زاد عليها هالكلام

، فرقة لعنته"
لا نقول باللعن للمعين

هل في هذا ما يعيب، فقد قال أكثر علماء أهل السنة بعدم لعن المعين


- "و فرقة أحبته "

لا يحبه إلا ناصبي
وهل هناك مشكلة في هذا، فمن يمكن ان يحب رجلاً استحل المدينة المنورة، وقتل الامام الحسين رضي الله عنه بشكل مباشر أو غير مباشر. وعندما نقول بشكل مباشر فنعني أنه أمر بذلك وعندما نقول بامر غير مباشر فندلل عليه برضائه بعد ذلك عن قتله بدلالة أنه لم يعاقب قاتله. (ليتك تفهم هذا الكلام الدقيق)


- "و فرقة لا تسبه ولا تحبه "

لا تسبه ولا تحبه ولكن لعلها تبغضه،
نعم تبغضه لفعل القبيح والمستنكر... وهل نحب الرجل ونبغضه إلا لدينه...


وانا اقوله للمره الف هاذا راي الشيخ ابن تيميه رحمه الله الي ماتبي تقراه


قلت لك لا تتعجل الجواب لأنه سيطيش حجر رأسك بإذن الله تعالى، وسوف تتبين أن ردك لم يكن له علاقة مباشرة بموضوعك الذي أردت له جواباً.


أولا:استدلوا بجواز لعن يزيد على أنه ظالم ، فباعتباره داخلاً في قوله تعالى { ألا لعنة الله على الظالمين }

الرد على هذه الشبهة :
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : " هذه آية عامة كآيات الوعيد ، بمنـزلة قوله تعالى { إن الذين يأكلون أموال اليتامى ظلماً إنما يأكلون في بطونهم ناراً وسيصلون سعيراً }وهذا يقتضي أن هذا الذنب سبب للعن والعذاب ، لكن قد يرتفع موجبه لمعارض راجح ، إما توبة ، وإما حسنات ماحية ، وإما مصائب مكفّرة ، وإما شفاعة شفيع مطاع ، ومنها رحمة أرحم الراحمين "[1] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn1)[3]ا.هـ .
فمن أين يعلم أن يزيد لم يتب من هذا ولم يستغفر الله منه ؟ أو لم تكن له حسنات ماحية للسيئات ؟ أو لم يبتلى بمصائب وبلاء من الدنيا تكفر عنه ؟ وأن الله لا يغفر له ذلك مع قوله تعالى { إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء } قال شيخ الإسلام ابن تيمية: " إن لعن الموصوف لا يستلزم إصابة كل واحد من أفراده إلا إذا وجدت الشروط ، وارتفعت الموانع ، وليس الأمر كذلك "[2] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn2)[4]

الآن أود من أهل المنتدى جميعاً أن ينصفني من هذا الرجل، فيقول هل قلت أني أجوز لعن أي رجل (إلا ما ورد بدليل قطعين) معين في هذا الموضوع أو غيره؟؟؟ وهل نقلت في أسئلتي أو مقدمتي لعن يزيد ليأتي بكلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في رد كلام اللاعنين.

وعند تبيننا أن كلام الامام أعلاه لا علاقة له بموضوعنا، فكيف يتجرأ هذا العضو "طلال" ويقول أنه أتى بالاجابة، ويتهمني أني لا أريد أن أقرأ. ألست أنت يا طلال من لا يود أن يقرأ ما يقص ويلصق، فاتق الله.

وحتى يزداد وقوعاً في طامته قال:

ثانياً : استدلوا بلعنه بأنه كان سبباً في قتل الحسين –رضيالله عنه - :

الرد على هذه الشبهة:
الصواب أنه لم يكن ليزيد بن معاوية يد في قتل الحسين – رضي الله عنه - ، وهذا ليس دفاعاً عن شخص يزيد لكنه قول الحقيقة ، فقد أرسل يزيد عبيد الله بن زياد ليمنع وصول الحسين إلى الكوفة ، ولم يأمر بقتله ، بل الحسين نَفْسُه كان حسن الظن بيزيد حتى قال دعوني أذهب إلى يزيد فأضع يدي في يده . قال ابن الصلاح – رحمه الله - : " لم يصح عندنا أنه أمر بقتله – أي الحسين رضي الله عنه - ، والمحفوظ أن الآمر بقتاله المفضي إلى قتله – كرمه الله – إنما هو عبيد الله بن زياد والي العراق إذ ذاك "[3] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn3)[5]
قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : " إن يزيد بن معاوية لم يأمر بقتل الحسين باتفاق أهل النقل ولكن كتب إلى ابن زياد أن يمنعه عن ولاية العراق ، ولما بلغ يزيد قتل الحسين أظهر التوجع على ذلك وظهر البكاء في داره ، ولم يَسْبِ لهم حريماً بل أكرم أهل بيته وأجازهم حتى ردّهم إلى بلادهم ، أما الروايات التي في كتب الشيعة أنه أُهين نساء آل بيت رسول الله – صلى الله عليه وسلم – وأنهن أُخذن إلى الشام مَسبيَّات ، وأُهِنّ هناك هذا كله كلام باطل ، بل كان بنو أمية يعظِّمون بني هاشم ، ولذلك لماّ تزوج الحجاج بن يوسف فاطمة بنت عبد الله بن جعفر لم يقبل عبد الملك بن مروان هذا الأمر ، وأمر الحجاج أن يعتزلها وأن يطلقها ، فهم كانوا يعظّمون بني هاشم ، بل لم تُسْبَ هاشميّة قط " ا.هـ .[4] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn4)[6]
قال ابن كثير – رحمه الله - : " وليس كل ذلك الجيش كان راضياً بما وقع من قتله – أي قتل الحسين – بل ولا يزيد بن معاوية رضي بذلك والله أعلم ولا كرهه ، والذي يكاد يغلب على الظن أن يزيد لو قدر عليه قبل أن يقتل لعفا عنه ، كما أوصاه أبوه ، وكما صرح هو به مخبراً عن نفسه بذلك ، وقد لعن ابن زياد على فعله ذلك وشتمه فيما يظهر ويبدو "ا.هـ.[5] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn5)[7]
وقال الغزالي – رحمه الله - : " فإن قيل هل يجوز لعن يزيد لأنه قاتل الحسين أو آمر به ؟ قلنا : هذا لم يثبت أصلاً فلا يجوز أن يقال إنه قتله أو أمر به ما لم يثبت ، فضلاً عن اللعنة ، لأنه لا تجوز نسبة مسلم إلى كبيرة من غير تحقيق " [6] (http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20733#_ftn6)[8]
أيضاً أود سؤال الأعضاء، هل لجوابه علاقة بموضوعنا، وهل يعتبر قول الامام وشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى رداً على مقولتي: "يزيد بن معاوية إنسان ظالم وباغ وقتل الامام الحسين رضي الله عنه في عهده بأمر مباشر منه أو غير مباشر، ولذلك لا نترضى عليه ونقول عليه من الله ما يستحق"؟؟؟ وذلك لأسباب منها:
1- أن شيخ الاسلام يرد على القائلين باللعن ولست منهم كما صرحت في كثير من المواضع
2- أن شيخ الاسلام يرد قول القائلين بأن يزيد أمر بقتل الامام الحسين بشكل مباشر (وهو رأيه رحمه الله تعالى التي يخالفه فيها بعض العلماء ولكن المسألة تحتمل الخلاف لعدم قطعية الروايات) ولكنه لم ينكر أبداً أن يزيد قتل الامام بشكل غير مباشر عبر إقراره لفعل زياد عبر إبقائه في ولايته وإمارته وعدم معاقبته لقاتل الامام الحسين ولقائد الجيش. وهما مسألتان مختلفتان...
3- أن شيخ الاسلام لا يقبل أصلاً من يزيد أفعاله المنكرة التي وردت بها الروايات، وإن كان لا يجوز لعنه، ونحن متابعون له في هذا.

فهل بعد ذلك يصح لهذا المدعي "طلال" أن يقول قد أجابني عن أسئلتي، والله الذي لا إله إلا هو لم يجاوبني عن سؤال واحد طرحته عليه في هذا الموضوع، فكفاك تصنعاً واتهاماً للناس على غير وجه حق.


وهاذي مقوله له في موضوع ثاني وياليته طبقها علي ما هو اهون وهو الخلاف السياسي معا المفتي

تعصبي للصحابة رضوان الله عليهم لا يكون بالخروج عن آداب هذا الدين وقواعده الشرعية،
ما قلت لكم ان هذا الرجل يهوى الاتهام، قل لي أين خرجت على آداب هذا الدين، قل لي وإلا فلتصمت أبد الدهر... قل لي ودلل على كلامك الذي ساخاصمك فيه عند رب العالمين ليقتص منك إن لم تتب إلى الله.


معا ان سب الصحابه كبيره بكثير من الخلاف السياسي ولا مقارنه بينهم


طبعاً جملتك ركيكة التركيب ككل جملك، ولكن أقول أن حكم الشرع في ساب الصحابة انه فاسق وقد فعل كبيرة بخلاف من يكفرهم، وفي تكفيرهم تفصيل لا أظنك تحسن فهمه.


بس الاخ الاتزم بالادب عند حسن خامنئي الرافضي الخسيس
يعني تريدني ان اتلفظ بملافظك المهذبة حتى اصبح عندك من اهل السنة والجماعة
تريدني ان أخرج عن ثوابت هذا الدين وعقيدته الصلبة لتعتبرني من أصحابك
عقيدتنا لا تخضع للعواطف، وقد ميزنا الله بالعقل، ولئن كانت الرافضة تسب أبا بكر وعمر رضي الله عنهما وحشرني في زمرتهما، فما تختلفون عنهم بسبكم إياهم.
ناقشوهم بالدليل والحجة، واقطعوا عن انفسكم هذه اللغة الركيكة الوضيعة التي لا تسمن ولا تغني من جوع.


فا ياليت احد يحكم بينا ولا يفكني من شر هاذا الشخص الي بكل موضوع لحقني
هذا الموضوع قد بسطته ليسهل الحكم فيما بيني وبينك ولتتعلم درساً لن تنساه في اتهامك الناس بغير وجه حق، ولتتعلم أن علم اهل السنة والجماعة، ليس علماً تحصله من القص واللصق من هنا وهناك.


ويا حسيني رد علي الموضوع الاساسي واقراى راي الشيخ واقتنع واتبع الادب الاسلامي في كل وقت مو علي المزاج
أظنني لن أرد عليك لأني انتظر مشاركة العضاء ليحكموا بيني وبينك


وانصحك تغير مفرداتك لانها مفردات حسن ورافضته
لست مؤهلاً للأسف لتحكم على صوابية الألفاظ وخطئها

والحمد لله رب العالمين

الاخ الحسني
يبدو انك من المتعلقين في التاريخ المشوه الذي شوه الصفحات البيضاء الناصعة لاعمال الصحابة والتابعين

هذا التاريخ الذي كال الاتهامات لعموم المسلمين تقريبا ولم تجد فيه اي عمل مشرف او فضيلة للصحابة والتابعين
وهذا الذي اعتمد عليه الرافضة لتسويق اكاذيبهم

واراك مصمما على القدح في يزيد
ولا بأس في ذلك
ان كان اعتمادك على مصادر صحيحة

انت تتهم يزيد بقتل الحسين
واريد اثباتا من كتب الشيعة انفسهم يفيد ان يزيدا امر بقتل الحسين رضي الله عنه
والا فالسكوت افضل من الاتهام الغير مبني على اسس !!!

انت تتهم يزيدا باستحلال المدينة !!
واريد مصدرا صحيحا وروايات صحيحة لاثبات اتهامك
والا فالسكوت خير من القاء تهم غير مبنية على اساس الا الاشاعات !!!

وكل تهمة اضافية تكيلها ليزيد او لغيره
فاني ساطالبك بالدليل ومن مصادر صحيحة وبروايات صحيحة عندنا
فهل نحن متفقون !!!

الاخ الحسني
يبدو انك من المتعلقين في التاريخ المشوه الذي شوه الصفحات البيضاء الناصعة لاعمال الصحابة والتابعين

وهل تعتبر يزيداً من التابعين؟
أصلاً ما تعريف التابعي عند العلماء؟
وليتك تقول لي أين رأيتني أتعلق بتشويه صور الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين.



هذا التاريخ الذي كال الاتهامات لعموم المسلمين تقريبا ولم تجد فيه اي عمل مشرف او فضيلة للصحابة والتابعين
وهذا الذي اعتمد عليه الرافضة لتسويق اكاذيبهم

أرجع واقول لك لا تخلط شعبان برمضان، ولست هنا في موقف الدفاع عن الرافضة، ويبدو انك لا تقرأ ما نكتب. نحن هنا لنثبت بالنقل الصحيح، هل قدح العلماء في يزيد أو لا؟



واراك مصمما على القدح في يزيد
ولا بأس في ذلك
ان كان اعتمادك على مصادر صحيحة

ألا تعتبر كلام الامام الذهبي وابن حجر رحمهما الله تعالى وهما من هما في توثيق وتضعيف الرجال حجة في هذا المقام. ألا تعتبر قول الامام الذهبي عن يزيد: "وكان ناصبياً فظاً غليظاً جلفاً يتناول المسكر ويفعل المنكر افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين واختتمها بواقعة الحرة فمقته الناس ولم يبارك في عمره " قولاً فصلاً في هذا !!!!
عجيب أمركم ...


انت تتهم يزيد بقتل الحسين

واريد اثباتا من كتب الشيعة انفسهم يفيد ان يزيدا امر بقتل الحسين رضي الله عنه
والا فالسكوت افضل من الاتهام الغير مبني على اسس !!!
ليس الأمر اتهاماً ولكنها الحقيقة، وقد بينت أن الاختلاف في أنه هل أمر بقتل الامام أم لم يامر، ولكن رضاه به أمر لا يحتاج لدليل، وعلى كل لو أردت ان انقل لك ما كتبه العلماء في هذا في تواريخهم لملأت الصفحات هنا. وراجع كلام الطبري في تاريخه وابن كثير في البداية والنهاية والسيوطي في تاريخ الخلفاء وتاريخ ابن العماد الحنبلي وغيرها كثير.

ولا تسالني عن كتب الشيعة، فلا تهمني ولست ادافع عنها....


انت تتهم يزيدا باستحلال المدينة !!

واريد مصدرا صحيحا وروايات صحيحة لاثبات اتهامك
والا فالسكوت خير من القاء تهم غير مبنية على اساس الا الاشاعات !!!
راجع بعض النقول في أول الموضوع وراجع كتب التاريخ التي ذكر تلك آنفاً وإن أحببت أن أذكر لك الروايات فلا مانع عندي.


وكل تهمة اضافية تكيلها ليزيد او لغيره

فاني ساطالبك بالدليل ومن مصادر صحيحة وبروايات صحيحة عندنا
فهل نحن متفقون !!!
هنئياً لك حب يزيد خصم الامام الحسين ومستحل المدينة التي قال عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من أخاف أهل المدينة ظلما أخافه الله، وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين، لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدل". (رواه الامام أحمد وابن أبي شيبة وابن حبان وغيرهم

ولست ممن يكيل التهم "يا صقر الجنوب" جزافاً...

وإليك بعض ما يقوله شيخ الاسلام ابن تيمية تحديداً رداً عليك وعلى صاحبك الساكت الذي أسقط بين يديه، لتعلموا أن العلم لا يؤخذ بالعصبيات:
1- قال صالح بن أحمد [بن حنبل] : قلت لأبي : إن قوما يقولون إنهم يحبون يزيد، فقال : يا بني، وهل يحب يزيد أحد يؤمن بالله واليوم الآخر؟ (راجع مجموع الفتاوى ومنهاج السنة لابن تيمية رحمه الله تعالى)
2- قال ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى أيضاً: "فصار عسكره في المدينة ثلاثا، يقتلون وينهبون، ويفتضون الفروج المحرمة. ثم أرسل جيشا إلى مكة المشرفة ، فحاصروا مكة، وتوفي يزيد وهم محاصرون مكة ، وهذا من العدوان والظلم الذي فُعل بأمره"

والنصوص كثيرة ولله الحمد، ولكن الغشاوة غطت قلوبكم وبصائركم

أخي العزيز صقر

فنحن لاننسى ان الحيوانات الروافض يدفعون الأموال في سبيل التشيع
ويبدوا ان الأخ خالط دم الرافضي ببعض من دمه للأسف

فأحذر ياحسني وأنتبه لدينك اذ تشوه ببعض من مداخلات الخسة الروافض
وأردت منك ان تحذر ايضا من اين تأخذ التاريخ من مصادر مؤكدة وليست مما يقال عن مشائخنا ويركب كما يفعله شرمذة الروافض
أبناء الدعارة الروافض هم اهل الكوفة وهم من ذهب لقتال الحسين والأن نرى القذارة في أمورهم وأكاذيبهم على ذلك بتشويه التاريخ العريق وللأسف تصدقهم

فنحن لاننسى ان الحيوانات الروافض يدفعون الأموال في سبيل التشيع
ويبدوا ان الأخ خالط دم الرافضي ببعض من دمه للأسف

أراك يا واقعي لا تحسن إلا السباب والشتم
وليتك تناقش الدليل بالدليل
وتترك المراء وسوء الأدب


فأحذر ياحسني وأنتبه لدينك اذ تشوه ببعض من مداخلات الخسة الروافض
أنت الذي يجب أن يحذر من غشاوة قلبه، فيقذف العلماء الأجلاء بتشويه الدين بالفكر الرافضي


وأردت منك ان تحذر ايضا من اين تأخذ التاريخ من مصادر مؤكدة وليست مما يقال عن مشائخنا ويركب كما يفعله شرمذة الروافض
جهلك بابن حجر والذهبي ولبن تيمية رحمهم الله تعالى يضرك ولا يضرهم، فهذه الأسماء شموس في علوم اهل السنة والجماعة، ولكن يظهر أنك لا ترى في أفقك غير شمس التعصب البغيض والذي لا ينبني على دليل صريح وقوي


فالروافض هم اهل الكوفة وهم من ذهب لقتال الحسين والأن نرى القذارة في أمورهم وأكاذيبهم على ذلك بتشويه التاريخ العريق وللأسف تصدقهم
يعني تعتقد أن ابن حجر كاذب والذهبي ماذب وابن تيمية كاذب
اللهم إن هذا بهتان عظيم

وأطلب من الإدارة أن تتدارك الموضوع لأنه بدأ يتهاوى في منزلقات خطيرة

وأنا أطالبكم بالدليل الذي عجزتم عنه، وإلا فلتصمتوا ولا تتكلموا فيما لا تحسنوا

لم أتهم أي عالم بالكذب فأنتبه في اتهامك ولكني اشك من مصدر أخذت منه تلك الأدلة

طيب جيد
ولكن قبل أن تتذاكى هل حاولت قليلاً التأكد من صحة المصادر
عبر البحث والتنقيب عن مظان هذه الكتب
وإن كنت متيقناً أنك لا تملك هذه الكتب جميعها للتأكد من صحتها

عصبية عمياء أعمت قلوبكم
أسأل الله أن يهيدكم إلى سواء السبيل

وعلى كل أنصحك بالابتعاد عن المناقشة
قبل أن يصيبك ما أصاب صاحبيك

وهل تعتبر يزيداً من التابعين؟
أصلاً ما تعريف التابعي عند العلماء؟

لا ادري ماذا تقصد بهذه العبارة !!

وفي اي تصنيف تراه انت !!!

هناك جيل الصحابة رضي الله عنهم اجمعين والصحابي هو من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على ذلك
ومن اخذ عن الصحابة ولم يلق الرسول صلى الله عليه وماتوا على الاسلام وسلم سموا التابعين
ومن اخذ عن التابعين سموا تابعوا التابعين

فاين ترى الخليفة يزيد في هذا التصنيف !!!


وليتك تقول لي أين رأيتني أتعلق بتشويه صور الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين.

فتحك لموضوع كهذا
لا ارى مبررا له الا الطعن في المسلمين


أرجع واقول لك لا تخلط شعبان برمضان، ولست هنا في موقف الدفاع عن الرافضة، ويبدو انك لا تقرأ ما نكتب. نحن هنا لنثبت بالنقل الصحيح، هل قدح العلماء في يزيد أو لا؟

ليس بالضرورة ان يكون الدفاع مباشر
بل في فتح مواضيع كهذه فانك تؤدي افضل خدمات مجانية للرافضة


ألا تعتبر كلام الامام الذهبي وابن حجر رحمهما الله تعالى وهما من هما في توثيق وتضعيف الرجال حجة في هذا المقام. ألا تعتبر قول الامام الذهبي عن يزيد: "وكان ناصبياً فظاً غليظاً جلفاً يتناول المسكر ويفعل المنكر افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين واختتمها بواقعة الحرة فمقته الناس ولم يبارك في عمره " قولاً فصلاً في هذا !!!!
عجيب أمركم ...

ان صح ما قلته
فان ابن حجر والذهبي بشر يخطئون ويصيبون
وهذا رأيهم
وما يطمئننا انهم لم يشهدوا باعينهم على ما قالوا بل انهم حاكموا المنقولات
وافضل رد عليك وعليهم قول محمد ابن الحنفية في يزيد
وقول عبد الله بن جعفر
وقول عبد الله بن عباس



ليس الأمر اتهاماً ولكنها الحقيقة، وقد بينت أن الاختلاف في أنه هل أمر بقتل الامام أم لم يامر، ولكن رضاه به أمر لا يحتاج لدليل، وعلى كل لو أردت ان انقل لك ما كتبه العلماء في هذا في تواريخهم لملأت الصفحات هنا. وراجع كلام الطبري في تاريخه وابن كثير في البداية والنهاية والسيوطي في تاريخ الخلفاء وتاريخ ابن العماد الحنبلي وغيرها كثير.

لا يهمنا يا عزيزي ادعاءك انك تقول الحقيقة
فالحقيقة ضائعة بين تنازعات واهواء كتبة التاريخ
والحقيقة لا يمكن ان تكون الا برؤية مباشرة او نقلا عن مصادر موثوقة تخاف الله في حرمة المسلمين

ولا تسالني عن كتب الشيعة، فلا تهمني ولست ادافع عنها....

اقصد انهم من يحقد على يزيد وابيه وهم من يطعنوا فيهما وهم من جعلهما بابا للطعن في باقي الصحابة ومن ثم الطعن في الاسلام
فان لم يكن في كتب الرافضة ما يثبت اتهاماتك انت ليزيد
فاراك تغالي اكثر منهم
ولا اقصد انك تدافع عن الكتب الشيعية


راجع بعض النقول في أول الموضوع وراجع كتب التاريخ التي ذكر تلك آنفاً وإن أحببت أن أذكر لك الروايات فلا مانع عندي.

اعطنا امثلة عن كتب التاريخ هذه !


هنئياً لك حب يزيد خصم الامام الحسين ومستحل المدينة التي قال عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من أخاف أهل المدينة ظلما أخافه الله، وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين، لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدل". (رواه الامام أحمد وابن أبي شيبة وابن حبان وغيرهم

وهنيئا لك الطعن جزافا بالمسلمين بدلا عن السكوت عنهم التزاما بامر الله
واود ان تثبت بالدليل ان ما اقوم به هو حبا ليزيد
وليس استنكارا لما تقوم به من طعن دون دليل

وكذلك ان تثبت لنا خصومة يزيد للحسين !!!!!

وردا على حديثك الذي لا ينطبق على يزيد اورد لك حديثا ينطبق على يزيد


‏حدثني ‏ ‏إسحاق بن يزيد الدمشقي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ثور بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏أن ‏ ‏عمير بن الأسود العنسي ‏ ‏حدثه أنه أتى ‏ ‏عبادة بن الصامت ‏ ‏وهو نازل في ساحة ‏ ‏حمص ‏ ‏وهو في بناء له ومعه ‏ ‏أم حرام ‏ ‏قال ‏ ‏عمير ‏ ‏فحدثتنا ‏ ‏أم حرام ‏ ‏أنها ‏
‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏أول جيش من أمتي يغزون البحر قد ‏ ‏أوجبوا ‏ ‏قالت ‏ ‏أم حرام ‏ ‏قلت يا رسول الله أنا فيهم قال أنت فيهم ثم قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أول جيش من أمتي يغزون مدينة ‏ ‏قيصر ‏ ‏مغفور لهم فقلت أنا فيهم يا رسول الله قال لا


--
شرح الحديث

‏قوله : ( يغزون مدينة قيصر ) ‏
‏يعني القسطنطينية قال المهلب : في هذا الحديث منقبة لمعاوية لأنه أول من غزا البحر ومنقبة لولده يزيد لأنه أول من غزا مدينة قيصر وتعقبه ابن التين وابن المنير بما حاصله : أنه لا يلزم من دخوله في ذلك العموم أن لا يخرج بدليل خاص إذ لا يختلف أهل العلم أن قوله صلى الله عليه وسلم مغفور لهم مشروط بأن يكونوا من أهل المغفرة حتى لو ارتد واحد ممن غزاها بعد ذلك لم يدخل في ذلك العموم اتفاقا فدل على أن المراد مغفور لمن وجد شرط المغفرة فيه منهم وأما قول ابن التين يحتمل أن يكون لم يحضر مع الجيش فمردود إلا أن يريد لم يباشر القتال فيمكن فإنه كان أمير ذلك الجيش بالاتفاق وجوز بعضهم أن المراد بمدينة قيصر المدينة التي كان بها يوم قال النبي صلى الله عليه وسلم تلك المقالة وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك وهذا يندفع بأن في الحديث أن الذين يغزون البحر قبل ذلك وأن أم حرام فيهم وحمص كانت قد فتحت قبل الغزوة التي كانت فيها أم حرام والله أعلم . قلت : وكانت غزوة يزيد المذكورة في سنة اثنتين وخمسين من الهجرة وفي تلك مات أبو أيوب الأنصاري فأوصى أن يدفن عند باب القسطنطينية وأن يعفى قبره ففعل به ذلك فيقال إن الروم صاروا بعد ذلك يستسقون به وفي الحديث أيضا الترغيب في سكنى الشام ‏
‏وقوله " قد أوجبوا " ‏
‏أي فعلوا فعلا وجبت لهم به الجنة . ‏

بعد هذا الحديث نقول رحم الله معاوية وابنه يزيد

وللمزيد والتأكد اضغط على الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/...%E1%CD%CF%ED%CB (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2707&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB)



ولست ممن يكيل التهم "يا صقر الجنوب" جزافاً...

بصراحة لم ار منك حتى الان الا الاتهامات الجزافية
وربما لم افهم قصدك من فتح الموضوع بعد
وربما كان لتنوير المسلمين لامر غفلوا عنه وهو من المعلوم بالضرورة ونحن لا ندري
او ربما انك ستدخلهم الجنة عند تذكيرهم بمساوئ يزيد

وإليك بعض ما يقوله شيخ الاسلام ابن تيمية تحديداً رداً عليك وعلى صاحبك الساكت الذي أسقط بين يديه، لتعلموا أن العلم لا يؤخذ بالعصبيات:
1- قال صالح بن أحمد [بن حنبل] : قلت لأبي : إن قوما يقولون إنهم يحبون يزيد، فقال : يا بني، وهل يحب يزيد أحد يؤمن بالله واليوم الآخر؟ (راجع مجموع الفتاوى ومنهاج السنة لابن تيمية رحمه الله تعالى)
2- قال ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى أيضاً: "فصار عسكره في المدينة ثلاثا، يقتلون وينهبون، ويفتضون الفروج المحرمة. ثم أرسل جيشا إلى مكة المشرفة ، فحاصروا مكة، وتوفي يزيد وهم محاصرون مكة ، وهذا من العدوان والظلم الذي فُعل بأمره"

ارجو ان تذكر الروايات كاملة
فالاجتزاء يشوه الموضوع
ولا يعطينا الراي الواضح

والنصوص كثيرة ولله الحمد، ولكن الغشاوة غطت قلوبكم وبصائركم

{تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }البقرة134

{وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحشر10

هذا واجبنا يا اخي الحسيني بنص القرآن
فان كانت الغشاوة قد غطت قلبي وبصيرتي
وصمت وتغاضيت عن ما شجر بين المسلمين
لهي افضل عندي من انفتاح قلبي وبصيرتي في نهش لحوم المسلمين

وارجو ان لا يكون استبسالك في ما تسميه كشف الحقائق
هو مجرد انتصار لنفسك

هدانا الله واياكم وغفر لنا ولكم

طيب جيد
ولكن قبل أن تتذاكى هل حاولت قليلاً التأكد من صحة المصادر
عبر البحث والتنقيب عن مظان هذه الكتب
وإن كنت متيقناً أنك لا تملك هذه الكتب جميعها للتأكد من صحتها

عصبية عمياء أعمت قلوبكم
أسأل الله أن يهيدكم إلى سواء السبيل

وعلى كل أنصحك بالابتعاد عن المناقشة
قبل أن يصيبك ما أصاب صاحبيك


اخي الكريم .. هداني ربي و إياك و المسلمين ..
.. راجع ما جاء في مختصر منهاج السنة الجزء الاول
لشيخ الإسلام ابن تيمية " رحمه الله " ..
صفحة 349 ـ 350 .. و زد إنْ شئت في القراءة ..

غفر الله لنا و لكم ..

للإستزادة .. هذا موضوع للاخ سعد بن معاذ .. الله يذكره بالخير ..

http://saowt.com/forum/showthread.php?t=13918 (http://saowt.com/forum/showthread.php?t=13918)

كتَبَ الله لنا الهداية لما فيهِ صواب ..

أخواني الأعزاء
هذا الموضوع لن يفيد اي طرف بالحديث عنه واتمنى منكم اغلاق الحوار لأنه لاسبيل فيه على التوصل للحقيقة
ففي هذه الفترة انتشرت بعض الأقاويل وبعض الدراسات المتناقلة من البعض وبدأوا في محاولة لتصحيح التاريخ او قد يكونوا غالطوا التاريخ
ففي بعض العلماء في الدراسات الأسلامية بالرياض اعادوا دراسة شخصيات اسلامية وغيروا بعض الأشياء التي يعتقدها الناس الصواب ومنها يزيد وعبدالملك بن مروان فلا استغرب حديث الحسني على ذلك الموضوع فهناك الغير ايضا من ينتقدون الدولة الأموية ولازالوا ينتقدونها من دون طبعا مؤسسها معاوية رضي الله عنه ففعلا الأشخاص المسلمين يجب احترامهم وذكر ايجابياتهم والترحم عليهم ولكن ماعسى تلك الدراسات ان تقود العالم الى اين؟

المهم فأنا أرى الموضوع بمنطلق المنطق والتاريخ فلا نتمنى من اي شخص بأن ينقل غلطا في التاريخ وأنا لاأنكر بأن الدولة الأموية قد زهقت أرواح ابرياء وبعضهم تعدى ايضا على بعض الصحابة وال بيت الرسول صلى الله عليه واله وصحبه وسلم في أعمالهم لتوحيد بلادهم ولكن لاننسى الأيجابياتهم بنشر الأسلام

بما أني من السعودية لاحظت بما لاحظ الأخ حسين من انتشار التقارير والدراسات في تحديد السلف وكأنهم يحاسبون من يكونوا ومن لايكونوا

ولكن تلك التحقيقات تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب كما ذكرت يااخي بالضبط
ومن تلك لشيخ د. عبدالعزيز بن عبدالرحمن المقحم السلفي الأصل بأنه أخرج عبدالملك بن مروان من السلف الصالح وأعتبر الأعجاب به خطأ تاريخي

ولكن كما ذكر البعض بأننا مسلمين لسنا بمعصومين ولما ياحسني لاتذكر افعاله الأسلامية ومناقبه بالدين بدل ان تصدق احاديث الحيوانات الرافضية الملفقة وأتمنى منك الأطلاع عليها لترى بأن الروافض مجرد حشرات معممة تحاول نشر قذارتها على التاريخ وأحذرك من الغيبة فهي اكل لحم الأخ المسلم ميتا
والمهم فالقتل والسفك في زمانه صار بمجرد من بعض المجرمين فقط ولا توجد اي دولة لايوجد بها مجرمين وحتى ان كانوا مسلمين والمهم الترحم لهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوتي الأفاضل لقد أفضى يزيد إلى ما قدم وقدم على رب رحيم حكيم عليم .

كما أن النقاش حول ما قام به يزيد في عهده لا يقدم ولا يؤخر ولا ينفع المسلمين بشيء في وقتنا الحاضر لأن ذلك صار من الماضي الذي ليس له نفع ولا ضر في حاضرنا .

فمن الأفضل الأشتغال بما هو أهم وما يعود على المسلمين بالنفع والفائدة في وقتنا الحاضر والمستقبل .

وفق الله الجميع لمايحب ويرضى

السلام عليكم،
جزاكم الله خيراً على النقاش ولكني اظن انه يخالف شروط المنتدى لأن الموضوع تم فتحه سابقاً واشبع بحثاً وتحليلاً

الإدارة