تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : جعجع يفضّل محاورة الأميركيين على السعوديين



الحسني
02-28-2007, 10:05 AM
جعجع يفضّل محاورة الأميركيين على السعوديين
(مقتبس من السفير 27/2/2007 م)

وفي موازاة زيارة جنبلاط الاميركية، علمت «السفير» ان أزمة صامتة نشأت في الآونة الأخيرة بين قائد «القوات اللبنانية» سمير جعجع وبعض رموز فريق الاكثرية، وذلك على خلفية كلام نُقل عن جعجع يقول فيه امام وفود زارته في مقره في بزمار، انه في ما خص الكلام عن اتصالات اقليمية لايجاد تسوية داخلية «أنا لا اتحدث مع السعوديين اطلاقا، بل أذهب الى معلميهم الاميركيين مباشرة، وهم يتولون ابلاغهم موقف «القوات» وليس العكس.. والتجربة دلّت دائما أن ذلك هو الأصح».

من هناك
02-28-2007, 03:32 PM
هذا طبيعي لأن الرجل لن يحب العرب مهما فعلوا له ولن يتغير تجاه شركائه في الوطن مهما اعطوه

خرج من السجن ثم تمسكن حتى تمكن والآن عادت حليمة لعادتها القديمة

المحمود
02-28-2007, 05:50 PM
بصرف النظر عن تاريخ جنبلاط وجعجع وبشير الجميل وغيرهم

إلا أني أجد طلباتهم مشروعة جداً وأستغرب حقيقة أن يكون هناك أخذ ورد عل مطالبهم ..

ماذا يريد جعجع وجنبلاط :
باختصار يريدون دولة لبنانية سيدة ومستقلة لها جيش واحد وليس لأحد أي كان يفرض رأيه على الآخر ..يريدون لبنان يعترف بتعدده الديني والطائفي والفكري ..

أما ما نقل عن "السفير " ينطبق تماماً مع توجهات "حزب الله " التي يحاول عزل جعجع وجنبلاط وهو يمارس ما يمكنني وصفه "بالإستحمار الإعلامي " ;)

بالأمس يقول : جنبلاط ذهب ليحصل على أسلحة أمريكية ..
طيب : نحن هنا سنفترض صحة ذلك .. فما قول حزب الله ..بمليشياته المسلحة إيرانياً وبشكل علني ..حرام على جنبلاط حلال عليك(ن)

هل هناك "سلاح نظيف " وسلاح غير نظيف ؟؟ ..على غرار مال نظيف !!

الحسني
03-01-2007, 07:05 AM
ماذا يريد جعجع وجنبلاط :
باختصار يريدون دولة لبنانية سيدة ومستقلة لها جيش واحد وليس لأحد أي كان يفرض رأيه على الآخر ..يريدون لبنان يعترف بتعدده الديني والطائفي والفكري ..


ما شاء الله، الآن صار جعجع المطالب بالكونفدرالية يريد دولة لبنانية مستقلة، وهل كان يساعد لبنان على الاستقلال عندما كانت معداته الحربية تصله من إسرائيل.



أما ما نقل عن "السفير " ينطبق تماماً مع توجهات "حزب الله " التي يحاول عزل جعجع وجنبلاط وهو يمارس ما يمكنني وصفه "بالإستحمار الإعلامي " ;)


كل مسلم غيور على دينه وطائفته يود عزل هؤلاء القتلة والسفاحين، وهؤلاء المتعاملين مع أعداء الله، وإذا كانت توجهات حزب الله لعزلهم، فحيا الله هذه التوجهات التي تزيد البلد أماناً واستقراراً، لأن لبنان لن يستقر إلا إذا ارتاح من شخصين أساسين هما جنبلاط وجعجع الذين يقفان أمام كل تسوية في البلد.


بالأمس يقول : جنبلاط ذهب ليحصل على أسلحة أمريكية ..
طيب : نحن هنا سنفترض صحة ذلك .. فما قول حزب الله ..بمليشياته المسلحة إيرانياً وبشكل علني ..حرام على جنبلاط حلال عليك(ن)
ميلشياته ما كانت في الباروك بل على الحدود :)
وميلشياته ما استعملت السلاح في الداخل، وأما جنبلاط وجعجع فقد استنفذوها في الداخل اللبناني
فمقارنتك غير صحيحة على الاطلاق


هل هناك "سلاح نظيف " وسلاح غير نظيف ؟؟ ..على غرار مال نظيف !!

نعم فكل سلاح موجه لعدو الله هو سلاح شريف ونظيف، وكل سلاح موجه للداخل هو سلاح عميل وخائن

المحمود
03-01-2007, 08:24 AM
يا الحسني لندع العواطف جانباً ونتكلم بصوت العقل الهادئ ..

سمير جعجع لو وجد دولة السيادة فيها واحدة والقوة التنفيذية تستطيع أن تفرض اردتها على جميع البلد لم يطالب بالفيدرالية .. الفيدرالية نوع من أنظمة الحكم التي يمكن أن تنجح في لبنان ..

بخصوص سلاح حزب الله وإن كان فعلاً لم يستعمله لكن هو يستقوي به بالإضافة إلى أنه يملك قرار الحرب والسلم وهذا نوع من استخدامة ضد مصالح بلده ..وأنا شخصياً لا أستبعد استخدامه داخلياً -لا سمح الله - إن احتاج الأمر وهو ما ألمح له جنبلاط مراراً بل أشار إلى ما سماه دولة حزب الله ..
وهو يشير إلى ما هو أبعد من استخدام السلاح .. يشير إلى شراء الأراضي وتغير سكاني في مناطق معينة .. حزب الله يؤمن بفكرة أن الإنسان عديم القيمة أمام القضية .. وهذا ما أثبتته حرب تموز التي كانت واضحة الأهداف ..

أما بخصوص عزل جنبلاط وسمير جعجع فيا حبذا لو سعى حزب الله وأمل وتاريخهم معروف في المخيمات على كل حال لو عزلا ميشيل عون وفرنجية .. وهما لا يقلان عن جنبلاط وجعجع في الإجرام وسفك الدماء ..على الأقل سمير وجنبلاط رضوا باتفاق الطائف الذي أوقف الحرب ..

ثم سؤال : ما المشكلة في طلب سمير جعجع وجنبلاط في حصر السلاح في الجيش اللبناني ؟ ووقف أي تدخلات لا تخدم لبنان ؟
هل تريد أن يبقى لبنان مضطرباً ودائماً في حالة حرب .. لا أدري لماذا على اللبناني أن يدفع كلفة الحرب عن غيره ..لماذا لا يريد بعض اللبنانيين أن يكونوا مثل سوريا مثلاً التي لم تطلق رصاصة في وجه العدو الإسرائيلي وهو يحتل الجولان ؟؟

الحسني
03-01-2007, 08:40 AM
سمير جعجع لو وجد دولة السيادة فيها واحدة والقوة التنفيذية تستطيع أن تفرض اردتها على جميع البلد لم يطالب بالفيدرالية .. الفيدرالية نوع من أنظمة الحكم التي يمكن أن تنجح في لبنان ..

ألم يكن ذلك سبب الحرب الأهلية إذا لم تخني الذاكرة...


بخصوص سلاح حزب الله وإن كان فعلاً لم يستعمله لكن هو يستقوي به بالإضافة إلى أنه يملك قرار الحرب والسلم وهذا نوع من استخدامة ضد مصالح بلده ..وأنا شخصياً لا أستبعد استخدامه داخلياً -لا سمح الله - إن احتاج الأمر وهو ما ألمح له جنبلاط مراراً بل أشار إلى ما سماه دولة حزب الله ..
كل ما يتكلموه لا وجود له إلا في أوهامهم وتاريخ الحزب يشهد انه لم يستعمل سلاحه في الداخل (طبعاً إذا استثنينا من ذلك حربه مع امل الشيعية)

وقرار الحرب والسلم، فن جديد، ومصطلح لم نكن نعرفه من قبل. لدينا أرض محتلة وأسرى في السجون، والبيان الوزاري يغطي المقاومة، فهل ستستأذن المقاومة الحكومة في كل عملية ستقوم بها، وخاصة مع وجود عملاء الداخل من القوات وووووو


أما بخصوص عزل جنبلاط وسمير جعجع فيا حبذا لو سعى حزب الله وأمل وتاريخهم معروف في المخيمات على كل حال لو عزلا ميشيل عون وفرنجية .. وهما لا يقلان عن جنبلاط وجعجع في الإجرام وسفك الدماء ..على الأقل سمير وجنبلاط رضوا باتفاق الطائف الذي أوقف الحرب ..

معليش أخي لا تخلط بين أمل والحزب في حرب المخيمات، فلكل يعرف أن الحزب كان يساعد أهل المخيمات وقد أخرج العديد من الأخوة إبان تلك الحرب.
ولكن من الذي يقف اليوم أمام الاتفاق اللبناني - اللبناني، أليس جنبلاط وجعجع تحديداً، أليسا هما من أسقطا اتفاق الرياض، أليسا هما من حشرا سعد الحريري في مواقفه، أليسا هما من يعرفان تمام المعرفة أنه لا مكان لهما في أي صيغة حل مقترحة..

أخي هذين الاثنين لن يستطيعا العيش والتنفس إلا من خلال اجواء الحرب والفتنة...


ثم سؤال : ما المشكلة في طلب سمير جعجع وجنبلاط في حصر السلاح في الجيش اللبناني ؟ ووقف أي تدخلات لا تخدم لبنان ؟
وهل هو صادق في ذلك، فتاريخه لا يساعدني على التصديق ... ألا توافقني الرأي... ومجموعته الحربية في كسروان لم نعد نسمع عنها خبراً...


هل تريد أن يبقى لبنان مضطرباً ودائماً في حالة حرب .. لا أدري لماذا على اللبناني أن يدفع كلفة الحرب عن غيره ..لماذا لا يريد بعض اللبنانيين أن يكونوا مثل سوريا مثلاً التي لم تطلق رصاصة في وجه العدو الإسرائيلي وهو يحتل الجولان ؟؟
كل واحد بيعرف واجباتو، ولست مسؤولاً عن أي خانع آخر....

من هناك
03-01-2007, 11:22 AM
اخي المحمود،
انا استغرب حماسة كل هؤلاء السنة للدفاع عن الشيعة ولكني استغرب اكثر حماستكم ايضاً للدفاع عن الدروز والقوات.

ربما لديك معلومات لم تصل لأحد ولكن ارجو منك ان تفسر لي كيف تكون الفدرالية هي النظام الناجح وقبل ذلك بقليل تقول انهم يريدون بلداً قوياً مستقلاً سيادياً ترا ترا ترا ترا

إن لبنان اصغر من ان يكون بلداً لكل هذه الطوائف ولكن بالتأكيد اصغر من ان يقسم كما يقول حبيبك امين :)

المحمود
03-01-2007, 04:14 PM
أخي بلال
أنا لست بصدد الدفاع عن أحد ولكنني أتحدث بصفتي متابع للشأن اللبناني والإسلام يدعونا لأن نقبل الحق ونبحث عنه أو كما قيل اعرف الحق تعرف رجاله ..أنا أعرف مثلاً أن أكثر من ساند القضية الفلسطينية سابقاً هم مسيحي وشيوعي لبنان "الحركة الوطنية " ..
ما قلته : هو أن المطالبة بالفيدرالية نتيجة لخلل ما في تركيبة الدولة ولضعف في فرض إرادة واحدة لسلطة تنفيذية واحدة ..لذلك أرى أن مطالبة القوات أو غيرهم في الفيدارلية في ظل الإنقاسامات والتسلح الكامل لبعض القوى وفي ظل غياب الجيش وقوى الأمن القادرة على فرض الأمن .

أخي بلال ..صحيح أن جميع الفرقاء سواء في معسكر 8 أذار أو 14 آذار لا يريدون أن تسوء الأمور ولكن إذا كانت كامل القرارات بأيدهم ..ماذا لو دفعت قوى خارجية الأمر للحرب الداخلية لا قدّر الله ..هذه المتفجرات التي تكتشف في معظم مناطق لبنان وما سبقها في تفجير الحافلتين كلها إرهاصات خطيرة تقول أن هناك من يدفع الفرقاء اللبنانيين إلى ساحة الميدان دفعاً . أنا هنا لا أبرأ أحد ..اسرائيل وسوريا تريدان حرباً بعيدة عن أراضيهم كما إيران وأمريكا تتقاتلان الآن في العراق ..عبر المليشيات التي تفتك بالأبرياء من أجل قبول تفاوض أمريكي حول البرنامج النووي .

إذاً ما هو الحل للمأزق الحالي ..في نظرك ..من وجهة نظري : الحل هو ان يكون "لبنان أولاً " بما تحمله هذه الكلمات من معنى ..
وانا نظرت فيمن مطالبه تتفق مع هذا الشعار ..

من هناك
03-01-2007, 04:38 PM
أنا أعرف مثلاً أن أكثر من ساند القضية الفلسطينية سابقاً هم مسيحي وشيوعي لبنان "الحركة الوطنية " ..
انا اظن انك مخطئ


"لبنان أولاً " بما تحمله هذه الكلمات من معنى ..
احب ان اعرف ما هو معنى هذه الكلمات بالنسبة لجنبلاط ولجعجع اولاً وثانياً بالنسبة للسنة في لبنان وثالثاً بالنسبة للشيعة في لبنان.

كما عمر هذه الكلمة/ لبنان اولاً؟
كم عمر لبنان اصلاً

المحمود
03-01-2007, 04:53 PM
في بيروت عام 1982 م من كان يقود المقاومة اللبنانية إلى جانب الفدائيين ؟؟

لبنان أولاً ..عمرها 30 سنة ربما ..لكنها لم تطبق ..حتى بشير الجميل الذي أراد أن يتعامل لبنان مع الفلسطينيين كما يتعامل المصري والسوري عندما أجبر لتوقيع اتفاقية مع اسرائيل رفض حتى يقبل بها ئريس الوزراء السني سلام وبشهادته ..
نعم .. جاء اتفاق الطائف ليؤسس عليها .. ولكن ولأن البعض تسامح لظروف معينة ..يحدث الآن في لبنان ما يحدث سابقاً ..

يجب أن تقر المحكمة ويجب إرغام عملاء إيران وسوريا على الرضوخ للمطالب الوطنية ..ويجب أن يكون سلاح حزب الله في سلاح الجيش اللبناني ..ويجب أن لا يتنازل أي لبناني وخصوصاً السني عن اتفاق الطائف ..ويجب على لبنان في المقابل أن يتحمل أي ردة فعل سورية ..