تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : القران الخصوصي للشيعه



سلطان المصري
02-18-2007, 08:49 PM
يعتقد الشيعه ان القران الكريم الذي بين ايدينا ليس كاملا وأنما هو ثلث مانزل من السماء وهذا الثلث محرف ,اذ زعموا ان الصحابه قد حزفوا منه مالم يرق لهم من ايات تثبت ولايه علي بن ابي طالب حتي انهم افردوا كتابا لااثبات تحربف القران واسموه فصل الخطاب في اثبات تحريف رب الارباب وهو من تأليف فقيههم محمدحسين الطبري وذكر في كتابه 1500 ايه ادعي انها محرفه واليك عزيزي القارئ بعض من تحريفهم لايات القران حتي تحكم علي تلك الفئه الضاله المضله --كبر علي المشركين بولايه علي ماتدعوهم اليه يامحمد من ولايه علي (وهي هكذا في الكتب مخطوطه)وقالوا,(سأل سائل بعذاب واقع للكافرين بولايه علي ليس له دافع )وقال الراوي هكذا والله نزل بها جبريل علي محمد والقران الكريم يعني عند معظم الشيعه (مصحف فاطمه)الذي يزعمون انه بحوزه الامام الغائب في السرداب بمدينه سامراء0وانه اي مصحف فاطمه-يبلغ ثلاثه امثال المصحف الذي بين ايدي المسلمين الان 0ولا اعرف ايها الاحباب لماذا انزل قران علي رسول الله ثم قران علي فاطمه ؟؟؟؟؟وهل نبينا عنده علم بهذا القران الاخر بالرغم ان ربنا امر رسولنا بالتبليغ في سوره المائده0ولماذا المهدي المنتظر مخبأ هذاالقران بالرغم انه سوف يظهر اخر الزمان وبالطبع ليس لهذا القران فائده لانه اخر الزمان000عجبا من تلك السخافات؟؟؟اليس تنزيل القران علي نبينا الحبيب الا هدايه للناس وتنظيم امورهم وسلوكهم والعمل به 0!!اذا لماذا هو مخبأ؟؟وانصت اخي الي الكليني وهو عند الشيعه كألبخاري عند اهل السنه,يروي عن الامام جعفر الصادق انه قال---أن القران الذي نزل به الوحي علي محمد عليه الصلاه والسلام, سبعه الاف ايه والايات التي نتلوها الان هي ثلاث وستين ومئتين وسته الاف ايه , اما الفرق بين العددين فهو مخزون اهل البيت 0000وانه قال في القران الذي جمعه علي بن ابي طالب 00هو مثل قرانكم ثلاث مرات , والله مافيه من قرانكم حرف واحد0 وقد قسم الشيعه القران الي اربع مراتب--(1)فهم العباره وهو للعامه0(2)وفهم الاشاره وهو للخاصه من العلماء(3) وأدراك اللطائف الدقيقه وهو للخاصه من الاولياء الذين لازموا الاوصياء0(4)وادراك الحقائق--بمعني-اي مراد الله تعالي0 وهو للاوصياء خاصه )وهذا نوع من الطبقيه في فهم الدين 0وهذا في كتاب( تبديد الظلام وتنبيه النيام-لابراهيم سليمان جبهان)0 ومن اجل فضل العتره (ال البيت)علي الامه يزعمون ان القران جاء بأحقيه علي بن ابي طالب في الولايه ومن اجل هذه الولايه حرفوا كتاب الله ونسبوا الي ابي جعفر قوله ان الله هو الذي سمي عليا بأمير المؤمنين وانه انزل في كتابه(واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم علي انفسهم الست بربكم وان محمدا رسولي وان عليا امير المؤمنين0(الكافي1 /340 كتاب الحجه باب نادر) وان جبريل عليه السلام نزل بهذه الايه علي سيدنا محمد هكذا(وان كنتم في ريب مما نزلنا علي عبدنا في علي فأتوا بسوره من مثله0 وزعموا ان ابا جعفر قال -نزل جبريل عليه السلام بهذه الايه هكذا( ان الذين ظلموا ال محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم طريقا الا طريق جهنم ) وانه قال-(يا ايها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم في ولايه علي فامنوا خير لكم وان تكفروا بولايه علي فان لله مافي السماوات والارض) وانه قال هكذا نزلت هذه الايه( ولو انهم فعلوا مايوعظون به في علي لكان خيرا لهم)0اليس تفضيل العتره ما يخالف مبدا المساواه الذي جاء به الاسلام لاقراره0 ويذكر الشيعه في كتب حديثهم وكلامهم ان عثمان رضي الله عنه نقص من ايات القران- بزعمهم- ومما قالوه في القران-انه كان في صوره الشرح بعد قوله سبحانه( ورفعنا لك ذكرك) كان بعدها كما يفترون----وعليا صهرك0 وسئل ابو جعفر لم سمي علي بن ابي طالب امير المؤمنين؟؟ قال --الله سماه وانزل في كتابه(واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم علي انفسهم الست بربكم وان محمدا رسولي وان عليا امير المؤمنين)--مرجع كتاب الحجه من الكافي- باب النوادر- محمد بن يعقوب الكليني0 وقالوا نزل جبريل عليه السلام علي سيدنا محمد عليه افضل الصلاه والسلام(يا ايها الذين اوتوا الكتاب امنوا بما نزلنا في علي نورا مبينا) وزعموا ايضا بنزول جبريل عليه السلام بأيه--( يا ايها الناس قد جاءكم الرسول بالحق من ربكم في ولايه علي فامنوا خير لكم وان تكفروا بولايه علي فان لله مافي السماوات والارض0)واما التحريف بخصوص الوصايه فيحرفون قول الله عز وجل في سوره الرحمن ويقولون (فباي الاء ربكما تكذبان ابالنبي ام بالوصي)0 واعلم عزيزي القارئ هذا من كتب الشيعه انفسهم وعلي لسان ائمتهم وهذا ليس تجني عليهم ولكني احببت ان اوضح للقارئ كم هم الروافض يعيشون في ضلال ويكرهون كل ما هو غير رافضي 0

من ثمرات الكتب

هنا الحقيقه
02-19-2007, 12:47 AM
جزاك الله خيرا اخي المصري

سلطان المصري
02-21-2007, 10:16 PM
اخي الكريم هنا الحقيقه -- بارك الله فيك ولك مثل ما دعوت لي

الراية الخضراء
02-26-2007, 04:17 PM
جزاك الله بما انت اهله يا اخ الشام

ab12dec2002
02-28-2007, 08:35 AM
إمامي المهدي جبان ويخاف منكم يا أهل السنة
وأنا جبان مثله فمن شابه إمامه ما ظلم ولساني بذئ بسبب سوء تربيتي - فاعذروني -

:(

سلطان المصري
02-28-2007, 11:55 AM
ab12dec2002 (http://www.saowt.com/forum/member.php?u=11469)

كنت اتمني من الشيعي المؤمن كما يدعي ان يكون رده مستند علي ادله

الراية الخضراء
02-28-2007, 12:26 PM
ان من قال في القران نقص او تحريف فقد كفر ان الله هو الكافل لحماية القران

هنا الحقيقه
02-28-2007, 02:40 PM
اذن ما تقول بعلمائك

صقر الجنوب
02-28-2007, 03:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و علي و فاطمة و الحسن و الحسين و التسعة المعصومين من ولد الحسين
اما بعد
ايها الناصبيون الكفرة الفجرة فقد استهزأتم بعلماء اهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين
فأذنوا بحرب من الله ورسوله و المؤمنين (الشيعة) . ان الامام الهادي المهدي عجل الله فرجه الشريف قادم اليوم او غدا فويل لكم مما قلتم ومما فعلتم فوالله الذي لا اله الا هو سيمحو ذكركم و لا يبقي على الارض منكم احدا والى النار مصيركم

روح العب بعيد

وخوف بعجعجك الجبان هذا اقاربك الاطفال من اجل ان يناموا

الراية الخضراء
02-28-2007, 03:50 PM
لا يوجد عالم يقول بنقص او تحريف القران كما نوهت لك راجع المحقق والمطبعة
الا ان يكون من زماننا ارضا به وعند ذالك انا نفسي اتبرء منه

سلطان المصري
02-28-2007, 08:37 PM
هل المراجع الموجوده في الموضوع اليست كتبكم ام هذا غير موجود فيها ؟ ولوكان هذا موجود بها ما رايك وماذا سيكون ردك في الائمه .

الراية الخضراء
03-01-2007, 05:16 PM
الطبري عالم قديم يمكن ان تحرف كتبه ثم انه ليس من علمائنا الاعلام وان وجد كتاب شيعي يقول ما ادعيت فعليك برؤية المحقق يجب ان يكون من علماء الشيعة الموجودين حاليا فان الكتب تحرف لغاية التفرقة وووووووووووووووو
وها انا شيعي اؤمن بالقران الذي عندك وعندي وعند كل مسلم

صقر الجنوب
03-02-2007, 07:16 PM
الطبري عالم قديم يمكن ان تحرف كتبه ثم انه ليس من علمائنا الاعلام وان وجد كتاب شيعي يقول ما ادعيت فعليك برؤية المحقق يجب ان يكون من علماء الشيعة الموجودين حاليا فان الكتب تحرف لغاية التفرقة وووووووووووووووو
وها انا شيعي اؤمن بالقران الذي عندك وعندي وعند كل مسلم

نعم انا اصدقك
وليس لديكم الان الا القران الموجود بين ايدينا

لكن هل تستطيع يا راية خضراء
ان تقول لنا لماذا انتم تؤمنون بالقران الموجود حاليا بين ايدينا
من خلال اقوال علماءك !!!

اما قولك ان الطبري عالم قديم يمكن ان تحرف كتبه
فلا ادري كيف !!!

قلت لك سابقا ان تعطينا آلية التحريف وكيف ستكون ولم احصل على جواب حتى الان !!!

بانتظار اجاباتك الوافية الشافية !!

سلطان المصري
03-02-2007, 08:43 PM
وما رايك في مصحف فاطمة ؟؟؟؟؟؟

هنا الحقيقه
03-02-2007, 08:45 PM
الرايه ان كان الكتاب محرف فارجو ان تزودنا بنسخة الكتاب الغير محرفه


ارجوووووك ولاني لا اريد ان اشرح كيف التحريف فانت ادرى ارجوك زودنا بنسخة التحريف

سلطان المصري
03-03-2007, 02:57 PM
البرهان في تفسير القران --السيد هاشم البحراني -- دار الهادي بيروت
التبيان في تفسير القران -- ابي جعفر الطوسي ------ مكتب الاعلام الاسلامي -- ايران
مجمع البيان في تفسير القران -- ابو علي الفضل الطبرسي -- مكتبه الحياه - بيروت
مراه الانوار ومشكاه الاسرار او ( مقدمه البرهان في تفسير القران ) ابي الحسن الشريف النباطي الفتوني - ايران
البيان في تفسير القران - ابو القاسم الخوئي -- مؤسسه الاعلمي - بيروت
فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب -حسين النوري الطبرسي



كل تلك المراجع تقريبا تتكلم عن تحريف القران --- ما رايك اخي العزيز الراية ؟؟

الراية الخضراء
03-03-2007, 07:28 PM
الرجاء رقم الجزء ورقم الصفحة
اعيد مرة اخرى حتى في الرسالة التي اتبعها التي هي من تاليف السيد السستاني وهو مرجع بعد الخوئي والسبزواري لا يوجد ما يقول ان القران محرف
سبق وان قلت ان القران مجموع كامل غير محرف ولكن هناك روايات ان القران المسلسل نزل به جبرائيل(ع) على الرسول (ص) قبل وفاته فعندما جمعوا الصحابة القران قال لهم الامام علي انه مجموع عندي اي عند الامام فلم يلتفتوا له وجمعوه لكن غير مرتب
وهو نفس القران لكن بغير تسلسل
يعني لا يوجد نقص ولا تحريف ولا تزوير ((لنه الله هو الحافظ))

هنا الحقيقه
03-03-2007, 11:01 PM
احسنت اخي الرايه الله الحافظ فما هو قصدك ان الله الحافظ يعني :
1:يحفظه من الحرق والتمزيق بصحائفه
2: يحفظه من اي تاويل غير التاويل الحقيقي
3: ام ان كلماته لا تزيد ولا تنقص ولا تجر ولا تكسر ولا تتاخر ولا تتقدم يعني على سبيل التقريب والمثال عندما نقول (كهيعص) وهيه احرف لا دل على معنى ظاهر هل نستطيع ان نقراها صعيهك او يعصكه او هكيعص هل نستطيع ام الله حفظها بهذا الشكل فلا ترجع ولا تتقدم ارجو اخباري

فان بانتظارك يا حبيبي

والله من وراء القصد

الراية الخضراء
03-04-2007, 05:48 PM
اذا تغيرت الكلمة تغير المعنى وهذا يناقض ما قال الله
ولكن انظر
التساؤل عن ترتيب سور القرآن الكريم : هل تم بالوحي أم باجتهاد من الصحابة ؟ جاء في وقت متأخر , بعد الجمع الثالث للقرآن الكريم والذي تم في عهد الخليفة عثمان بن عفان – رضي الله عنه – سنة 25 هـ .
( جمع القرآن ثلاث مرات : إحداها بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم , والثانية بحضرة أبي بكر, والجمع الثالث هو ترتيب السور في زمن عثمان على النحو الذي وصلنا ) (1)
ورغم الاتفاق على أن ترتيب آيات القرآن توقيفي ( من عند الله ) فقد اختلف العلماء في ترتيب سور القرآن على ثلاثة أقوال . (2)
وظلت هذه الأقوال قائمة حتى يومنا هذا , إذ لم يستطع أي فريق أن يحسم المسالة لصالحه بشكل نهائي . وقد أدى ذلك إلى تحول مسالة ترتيب القرآن إلى مسألة خلافية ( موضع اختلاف بين العلماء ) فمسالة ثانوية- عند البعض - لا أهمية لها , لأنه لن يترتب عليها زيادة أو نقصان في كتاب الله , فسواء أكان ترتيب سور القرآن توقيفيا ( من عند الله ) أو اجتهاديا ( من الصحابة ) وسواء أكان عدد آياته كذا أم كذا فالقرآن هو القرآن محفوظ من أي تحريف مهما كان , بتعهد من الله .. وبدليل الآية :
( 1 ) الإتقان في علوم القرآن للسيوطي : ج 1 ص 130 .
( 2 ) منهل العرفان للزرقاني : ج1 ص 353 .

هنا الحقيقه
03-04-2007, 07:41 PM
احسنت اخي الكريم اذا من يقول ان الكلمه في القرءان قد اسقطت او نصب الفاعل ورفع المفعول به يكون قد كفر وخالف امر الله ومن يظيف ايه او يزيل ايه له نفس الصف التي ذكرناها ولا اقصد ترتيب الايات طبعا فهذا اتفقنا انا وانت عليه اليس كذلك اخي الكريم؟

الراية الخضراء
03-04-2007, 07:46 PM
طبعا متفقين في ما يخص كمال وصحت كتاب الله العزيز

هنا الحقيقه
03-04-2007, 07:52 PM
اذا هل متفقين من يقول ان الكلمه في القرءان قد اسقطت او نصب الفاعل ورفع المفعول به يكون قد كفر وخالف امر الله ومن يظيف ايه او يزيل ايه له نفس الصف التي ذكرناها ؟ظظظ

الراية الخضراء
03-04-2007, 07:55 PM
فسر ما تقول رجاءءءءءءءءءءء

هنا الحقيقه
03-05-2007, 02:43 AM
الذي اقصده ان من يحرف القرءان فنحن انا وانت منه براء او من يزيد عليه حرف او ينقص منه حرف لانه محفوض بامر الله اليس كذلك ؟

الراية الخضراء
03-05-2007, 12:11 PM
طبعا لا يوجد احد يقول غير هذا الا اذا كان كافربكلام الله
ولكن يبقى تسلسل القران مورد تسائل فان امر ترتببه امر الاهي فهو ليس كتاب قراءة للصف الاول

هنا الحقيقه
03-05-2007, 11:27 PM
اذن ان كن كذلك وتقول بكفير من يحرف به ويضع ايه زائده وينقص منه ويحرف به لما اعترضت على كلام الاخ امصري في اول الموضوع هذا
المهم ما حكمك على من يقول:
وعن أبي عبدالله قال : ( وَ إِنَّ عِنْدَنَا لَمُصْحَفَ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) وَ مَا يُدْرِيهِمْ مَا مُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) قَالَ قُلْتُ وَ مَا مُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) قَالَ مُصْحَفٌ فِيهِ مِثْلُ قُرْآنِكُمْ هَذَا ثَلَاثَ مَرَّاتٍ وَ اللَّهِ مَا فِيهِ مِنْ قُرْآنِكُمْ حَرْفٌ وَاحِدٌ الكافي ج 1 ص 239 .

قال أبو بصير لأبي عبد الله عليه السلام : جُعلت فداك قول الله سبحانه وتعالى : { سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ , لِلْكَافِرينَ بولاية علي لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ } من إنّا لا نقرأها هكذا , فقال : هكذا والله نزل بها جبريل على محمد , وهكذا والله مثبت في مصحف فاطمة الكافي ج 8 ( الروضة ) ص 49


وعن أبي عبد الله قال : عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ الْقُرْآنَ الَّذِي جَاءَ بِهِ جَبْرَئِيلُ ( عليه السلام ) إِلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفَ آيَةٍ الكافي ج 2 ص 634 .

اوردت لك بعض الامثله البسيطه وهناك علماء معتبرين استندو وقالوا بزيادة القرءان كثيره ان احببت ان اوردها اوردها لك ولكن اذا لم تصدق بالقليل فانت لن تصد بالكثير وان قلت لا اعطني اطثر اقول لك امرك واشبع بها عينك
والان الا تتفق معي ان من يكتب هكذا كتاب ومن يتهم القرءان بالنقص هو كافر؟؟
كما قلت انت فهذه لا ترتيب ايه ولا نسخ ولا منسوخ

ارجو بيان الراي
والله من وراء القصد

الراية الخضراء
03-06-2007, 03:57 AM
اذن ان كن كذلك وتقول بكفير من يحرف به ويضع ايه زائده وينقص منه ويحرف به لما اعترضت على كلام الاخ امصري في اول الموضوع هذا
المهم ما حكمك على من يقول:
وعن أبي عبدالله قال : ( وَ إِنَّ عِنْدَنَا لَمُصْحَفَ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) وَ مَا يُدْرِيهِمْ مَا مُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) قَالَ قُلْتُ وَ مَا مُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) قَالَ مُصْحَفٌ فِيهِ مِثْلُ قُرْآنِكُمْ هَذَا ثَلَاثَ مَرَّاتٍ وَ اللَّهِ مَا فِيهِ مِنْ قُرْآنِكُمْ حَرْفٌ وَاحِدٌ الكافي ج 1 ص 239 .
ياخي مصحف فاطمة(ع) ليس قران بل فيه روايات عن ما يحدث في اخر الزمان
قال أبو بصير لأبي عبد الله عليه السلام : جُعلت فداك قول الله سبحانه وتعالى : { سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ , لِلْكَافِرينَ بولاية علي لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ } من إنّا لا نقرأها هكذا , فقال : هكذا والله نزل بها جبريل على محمد , وهكذا والله مثبت في مصحف فاطمة الكافي ج 8 ( الروضة ) ص 49
الامام قصد تاويل الاية وليس الاية نصا
وعن أبي عبد الله قال : عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ الْقُرْآنَ الَّذِي جَاءَ بِهِ جَبْرَئِيلُ ( عليه السلام ) إِلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفَ آيَةٍ الكافي ج 2 ص 634 .
هذا دس لا يقول ذالك الا كافر
والان الا تتفق معي ان من يكتب هكذا كتاب ومن يتهم القرءان بالنقص هو كافر؟؟
انا مع بهذا ولكن لا يوجدعالم شيعي يقول ذالك الا ما دس والا كل علمائنا الموجودين الان ينفون ذالك

هنا الحقيقه
03-06-2007, 05:27 PM
عزيزي الكريم عندما يقول فيه مثل قرءانكم يعني تبراء من هذا القرءان لانه عنده غير قرءان وعندما يقسم ويقول لا يوجد فيه حرف واحد من قرءانكم يعني فاظل بين الكتابين من نفس الجنس يعني قرئاننا لا يشبه قرئانكم او كتابنا لا يشبه كتابك

يعني اتستطيع ان تقول ان هنا الحقيقه ليس فيه من السيراره اطار واحد اكيد لا يصح فالجنس يختلف
وقد سمى القرءان ولم يقل كتابكم


اما حول انه يقصد به التاويل

فلاحظ ما قصده قصد اني اقرئها هكذا عند قرائت القرئان ما قال ااولها او افسرها وكان الجواب اعظم وهو ان جبريل نزلها هكذا ما قال ان جبريل ياولها هكذا

وانا اتفق مهك ما يقول هذا سوى كافر وانا اتفق معك تماما ان صاحب الكافي بان في كفره

ولكن سؤالي اخي اليس من يكفر يرمى بقوله عرض الحائط فلما علماء المتاخرين من الشيعه يرجعون ويستندون بكثير احاديثهم على الكافي وكتب مؤلفه
وان اردت اخي العزيز ااتي لك بقول علمائك بكتاب الكافي لتتاكد


والله من وراء القصد

الراية الخضراء
03-06-2007, 07:08 PM
لعل هذا الرابط يغنيك عن كل رد
http://www.alseraj.net/a-k/quran/book1a/1.htm (http://www.alseraj.net/a-k/quran/book1a/1.htm)
صدق يا اخي لا يوجد مسلم موحد يقول ان القران فيه نقص او تحريف

هنا الحقيقه
03-06-2007, 08:26 PM
يا اخي ما شاني براي الاخرين في بداية دعوتي لك كان رايك الشخصي وقد عرفت راسيك انك تكفر بمن يزيد في القرءان او ينقص منه او يحرف الكلام عن مو قعه

الراية الخضراء
03-07-2007, 06:00 PM
لا يا اخي ان راي هو راي الشيعة كلهم لني اؤمن بما يؤمنوا

هنا الحقيقه
03-07-2007, 06:03 PM
اجل خي انت تعتقد انه راي الشيعه كلهم والغريبان الشيعه البسطاء يؤمنون ما تقول ولكن علماء الشيعه يؤمنون بغير ذلك

الراية الخضراء
03-07-2007, 07:00 PM
لا تقول ما لا تعرف والله انها فريه
والله الحكم

هنا الحقيقه
03-07-2007, 09:19 PM
الم اثبت لك ام انت تعرف وتحرف

الراية الخضراء
03-09-2007, 04:21 PM
لنجعل لعنة الله على الكاذبين والمدعين كذبا

رامي 1
03-09-2007, 05:16 PM
نعم يالراية الخضراء لنجعل لعنة الله على من أدعى تحريف كتاب الله عز وجل وألف في ذلك الكتب ليثبت للناس صدقه وهو أكذب الخلق .

وإذا أردتي الدليل مع علمي أنك تعرفيه فأنا حاضر أتيك به لأرى ردك عليه .

الراية الخضراء
03-09-2007, 06:32 PM
يكفي لعنة الله الدائمة علىمن هو الكاذب
فاذا كان الشيعة يدعون ان القران محرف فعليهم من الله كل اللعائن
واذا كانوا مظلومين ولا يقولون ذالك فعلى من ظلمهم اللعنة الدائمة الى يوم الدين
يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

رامي 1
03-09-2007, 06:53 PM
أحسنتي الراية الخضراء ويبدو أنك تجهلين الكثير عن معتقدات الرافضة

سؤال : هل تعرفين هذا الكتاب ؟ ومن مؤلفه ؟

(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)

الراية الخضراء
03-10-2007, 07:12 AM
لا حبيبي هذا كتاب قديم ممكن ان يحرف جد لي من العلماء المعاصرين يقول هذا
لقد نا قشنا الكتب وقدمها واهمية متابعة المحقق هل لاهو قديم ام معاصر

هنا الحقيقه
03-10-2007, 07:47 AM
الاخ الرايه الخضراء حاولت ان ابعث لك رساله خاصه لكن قد اوقفت جميع رسائلك فان كنت تود ان ابعث لك رساله ارجو ا ن تخبرني كيف الاتصال ووشكرا

الراية الخضراء
03-10-2007, 10:35 AM
[email protected]
ارحب بكل الخوة

رامي 1
03-10-2007, 03:04 PM
لا حبيبي هذا كتاب قديم ممكن ان يحرف جد لي من العلماء المعاصرين يقول هذا
لقد نا قشنا الكتب وقدمها واهمية متابعة المحقق هل لاهو قديم ام معاصر

تقولين يالراية الخضراء أن كتاب (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) وهو للمحدث لديكم النور الطبرسي . ممكن أن يحرف :

كلمة (( ممكن )) تحتمل نعم ولا ولكن إذا أخذنا بأحتمال تحريف كتاب الطبرسي فمن الذي حرفه؟ ولماذا لم يوضح علماء الرافضة ذلك ؟

وإذا أخذنا بعدم تحريفه وهذا هو الصحيح فلماذا يعتمده الرافضة من أهم مراجعهم وهو ينص على تحريف كتاب الله والله عز وجل قد تكفل بحفظه .

ثم إن أصدق الكتب المعتبرة عندكم وهو كتاب ( الكافي للكليني ) قد نص على التحريف

وكذلك شيخكم هاشم البحراني في كتاب ( مقدمة البرهان الفصل الرابع 49 )
وكذلك شيخكم نعمة الله الجزائري في كتاب ( الأنوار النعمانية 2/357 )

وغيريها الكثير فياللعجب من ردك فهو يحتمل أحد أمرين لا ثالث لهما :

إما الجهل بالدين وهذا يستلزم أنكم تعبدون الله على ضلال .

أو معرفتكم بالحق ولكنكم تكابرون ولا تريدون الأعتراف به .

الراية الخضراء
03-10-2007, 04:30 PM
ان نعمة الله الجزائري متوفي سنة 1112 هجري
وانا لا اثق الا بعلمائي المعاصرين الذين ينفون اي نقص او تحريف
يا اخ رامي لقد شاهدت ما كتبت انت وبحثت بال نت ووجدت صحت ما تقول ولا كن هذا لا يعني ان الحوزة في النجف تاخذ به
كتب الشيعة الماخوذ منها المصادر ايضا يعرضوها على السنة والقران والاحاديث التي لا تتفق تهمل
ولكن ايضا من علمائكم من قال ذالك لماذا لا تنتقدهم

هنا الحقيقه
03-10-2007, 04:39 PM
لا يا اخي الرايه ان علماء الشيعه لا ياخذون من القرءان ولا السنه ولا يعرضوها انما ياخذوها من احاديث الائمه المنسوبه لهم زورا وبهتانا

رامي 1
03-10-2007, 05:08 PM
ان نعمة الله الجزائري متوفي سنة 1112 هجري
وانا لا اثق الا بعلمائي المعاصرين الذين ينفون اي نقص او تحريف
يا اخ رامي لقد شاهدت ما كتبت انت وبحثت بال نت ووجدت صحت ما تقول ولا كن هذا لا يعني ان الحوزة في النجف تاخذ به
كتب الشيعة الماخوذ منها المصادر ايضا يعرضوها على السنة والقران والاحاديث التي لا تتفق تهمل
ولكن ايضا من علمائكم من قال ذالك لماذا لا تنتقدهم

الراية الخضراء أنا أعلم أن ما ذكرته لك صحيح وموجود أضعافه في كتب علمائكم ولكن كلامك غير منطقي ولا يستند إلى دليل

وقد طلبت منك عدت طلبات فلماذا لم تجيبي عليها . أم أن الجواب صعب

أنت تقولين يالراية الخضراء أن كتاب (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) وهو للمحدث لديكم النور الطبرسي . ممكن أن يحرف :

كلمة (( ممكن )) تحتمل نعم ولا ولكن إذا أخذنا بأحتمال تحريف كتاب الطبرسي فمن الذي حرفه؟ ولماذا لم يوضح علماء الرافضة ذلك ؟

وإذا أخذنا بعدم تحريفه وهذا هو الصحيح فلماذا يعتمده الرافضة من أهم مراجعهم وهو ينص على تحريف كتاب الله والله عز وجل قد تكفل بحفظه .

ثم إن أصدق الكتب المعتبرة عندكم وهو كتاب ( الكافي للكليني ) قد نص على التحريف

وكذلك شيخكم هاشم البحراني في كتاب ( مقدمة البرهان الفصل الرابع 49 )
وكذلك شيخكم نعمة الله الجزائري في كتاب ( الأنوار النعمانية 2/357 )

أريد الجواب على ما ذكرت أعلاه وبالدليل

الراية الخضراء
03-10-2007, 05:58 PM
عن عبد الرحمن بن عوف (خطب عمر في الناس، فقال:
ألا وإن ناساً يقولون ما الرجم في كتاب الله، وإنما فيه الجَلد، وقد رجم رسول الله ورجمنا بعده ولولا أن يقول قائل أو يتكلم متكلم أن عمر زاد في كتاب الله ما ليس منه لأثبتُّها كما نزلت به) (ابن كثير، تفسير سورة النور آية 2)
وقال ابن ماجة عن عائشة:
(نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كانت في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته، دخل داجن فأكلها) (ابن ماجة حديث 1944 ج 1 ص 626- دار إحياء الكتب العربية، دت)

الراية الخضراء
03-10-2007, 06:01 PM
http://www.sandroses.com/abbs/images/icons/icon2.gif نماذج من روايات التحريف في كتب أهل السنة

نذكر هنا جملة من الروايات الموجودة في كتب أهل السنة، ونبيّن ما ورد في تأويلها، وما قيل في بطلانها وإنكارها، وعلى أمثال هذه النماذج يقاس ما سواها، وهي على طوائف:

الطائفة الأولى: الروايات التي ذكرت سوراً أو آيات زُعِم أنّها كانت من القرآن وحُذِفت منه، أو زعم البعض نسخ تلاوتها، أو أكلها الداجن، نذكر منها:


الأولى: أنّ سورة الأحزاب تعدل سورة البقرة



رُوي عن عائشة: "أنّ سورة الأحزاب كانت تُقْرأ في زمان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في مائتي آية، فلم نقدر منها إلاّ على ما هو الآن"1. وفي لفظ الراغب: "مائة آية"2.


ورُوي عن عمر وأُبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس: "أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة، أو هي أطول منها، وفيها كانت آية الرجم"3.


وعن حذيفة: "قرأتُ سورة الأحزاب على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فنسيتُ منها سبعين آية ما وجدتها"4.


وقد حمل ابن الصلاح المدّعى زيادته على التفسير، وحمله السيوطي وابن حزم على نسخ التلاوة، والمتأمّل لهذه الروايات يلاحظ وجود اختلاف فاحش بينها في مقدار ما كانت عليه سورة الأحزاب، الأمر الذي يشير إلى عدم صحّة هذه النصوص وبطلانها، أمّا آية الرجم الواردة في الحديث الثاني فستأتي في القسم الرابع من هذه الطائفة.


الثانية: لو كان لابن آدم واديان...


رُوي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة: "كنّا نقرأ سورة نُشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها، غير أنّي حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً، ولا يملاَ جوف ابن آدم إلاّ التراب"5.

وقد حمل ابن الصلاح هذا الحديث على السنة، قال: "إنّ هذا معروف في حديث النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) على أنّه من كلام الرسول، لا يحكيه عن ربِّ العالمين في القرآن ويؤيده حديث روي عن العباس بن سهل، قال: سمعت ابن الزبير على المنبر يقول: "قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): "لو أنّ ابن آدم أُعطي واديان.." "، وعدّه الزبيدي الحديث الرابع والأربعين من الأحاديث المتواترة وقال: "رواه من الصحابة خمسة عشر نفساً"6. ورواه أحمد في (المسند) عن أبي واقد الليثي على أنّه حديث قدسيّ.7

أمّا إخبار أبي موسى بأنّه كان ثمّة سورة تشبه براءة في الشدّة والطول، فلو كانت لحصل العلم بها، ولما غفل عنها رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) والصحابة وكُتّاب الوحي وحُفّاظه وقُرّاؤه.


الثالثة: سورتا الخلع والحفد


روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأُبي بن كعب وابن مسعود، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما.. وهما:



"اللّهم إنا نستعينك ونستغفرك، ونثني عليك ولا نكفرك، ونخلع ونترك من يفجرك".


"اللّهم إياك نعبد، ولك نصلي ونسجد، وإليك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق"8.


وقد حملهما الزرقاني والباقلاني والجزيري وغيرهم على الدعاء، وقال صاحب الانتصار: "إنّ كلام القنوت المروي: أنّ أُبي بن كعب أثبته في مصحفه، لم تقم الحجّة بأنّه قرآن منزل، بل هو ضرب من الدعاء، ولو كان قرآناً لنقل إلينا وحصل العلم بصحّته" إلى أن قال: "ولم يصحّ ذلك عنه، وإنّما روي عنه أنّه أثبته في مصحفه، وقد أثبت في مصحفه ما ليس بقرآن من دعاء أو تأويل.. الخ"9.

وقد روي هذا الدعاء في (الدر المنثور) والاتقان والسنن الكبرى و(المصنّف) وغيرها من عديد من الروايات عن ابن الضرس والبيهقي ومحمد بن نصر، ولم يُصرّحوا بكونه قرآناً10.


الرابعة: آية الرجم


روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب، قال: "إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم.. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس: زاد عمر في كتاب الله لكتبتها: الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة، نكالاً من الله، والله عزيز حكيم. فإنّا قد قرأناها"11.

وأخرج ابن أشتة في (المصاحف) عن الليث بن سعد، قال: "إنّ عمر أتى إلى زيدٍ بآية الرجم، فلم يكتبها زيد لأنّه كان وحده"12.

وقد حمل ابن حزم آية الرجم في (المحلى) على أنّها ممّا نسخ لفظه وبقي حكمه، وهو حملٌ باطلٌ، لأنّها لو كانت منسوخة التلاوة لما جاء عمر ليكتبها في المصحف، وأنكر ابن ظفر في (الينبوع) عدّها ممّا نسخ تلاوةً، وقال: "لاَنّ خبر الواحد لا يُثبت القرآن"13.

وحملها أبو جعفر النحاس على السُنّة، وقال: "إسناد الحديث صحيحٌ، إلاّ أنّه ليس حكمه حكم القرآن الذي نقله الجماعة عن الجماعة، ولكنها سُنّةٌ ثابتةٌ، وقد يقول الإنسان كنتُ أقرأ كذا لغير القرآن، والدليل على هذا أنّه قال: لولا أنّي أكره أن يقال زاد عمر في القرآن، لزدته"14.


الخامسة: آية الجهاد


رُوي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف: "ألم تجد فيما أُنزل علينا: أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة، فأنا لا أجدها؟ قال: أُسقطت فيما أسقط من القرآن"15.

نقول: ألم يرووا في أحاديث جمع القرآن أنّ الآية تُكتَب بشهادة شاهدين من الصحابة على أنّها ممّا أنزل الله في كتابه؟ فما منع عمر وعبد الرحمن بن عوف من الشهادة على أنّ الآية من القرآن وإثباتها فيه؟ فهذا دليلٌ قاطعٌ على وضع هذه الرواية، وإلاّ كيف سقطت هذه الآية المدّعاة عن كُتّاب القرآن وحُفّاظه في طول البلاد وعرضها، ولم تبق إلاّ مع عمر وعبد الرحمن بن عوف؟


السادسة: آية الرضاع


رُوي عن عائشة أنّها قالت:"كان فيما أُنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن، ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن"16.

لقد أوّل بعض المحقّقين خبر عائشة هذا بأنّه ليس الغرض منه أنّ ذلك كان آيةً من كتاب الله، بل كان حكماً من الأحكام الشرعية التي أوحى الله بها إلى رسوله (صلى الله عليه وآله وسلم) في غير القرآن، وأمر القرآن باتّباعها، فمعنى قولها: "كان فيما أُنزل من القرآن..." كان من بين الأحكام التي أنزلها الله على رسوله وأمرنا باتّباعها في القرآن أن عشر رضعات يحرمن، ثمّ نسخ هذا الحكم بخمس رضعات معلومات يحرمن، وتوفي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وهذا الحكم باقٍ لم ينسخ، فأمّا كونه منزلاً موحى به فذلك لأنّه (صلى الله عليه وآله وسلم) لا ينطق عن الهوى، وأمّا كوننا مأمورين باتّباع ما جاء به الرسول من الأحكام فلاَن الله تعالى قال: ((وَمَا آتاكُم الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهاكُم عَنْهُ فَانْتَهُوا)) ( الحشر59: 7) وحمله البعض على أنّه ممّا نسخت تلاوته وحكمه فأبطلوه، وهذا الحمل باطلٌ على ما سيأتي بيانه. لكن بعض الشافعية والحنابلة حملوه على نسخ التلاوة، وذلك لا يصحّ لأنّ الظاهر من الحديث أنّ النسخ كان بعد وفاة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وهو أمرٌ باطلٌ بالإجماع، وقد ترك العمل بهذا الحديث مالك بن أنس وهو راوي الحديث، وأحمد بن حنبل وأبو ثور وغيرهم، وقال الطحاوي والسرخسي وغيرهما ببطلانه وشذوذه وعدم صحته، ومن المتأخرين الاَُستاذ السايس وتلميذه الاَُستاذ العريض وعبد الرحمن الجزيري وابن الخطيب وغيرهم18.

وهذا الحديث بلفظ "فتوفي رسول الله وهنّ ممّا يقرأ من القرآن" رواه أنس بن مالك عن عبد الله بن أبي بكر، وقد رُوي عن غيره بدون هذا اللفظ، قال أبو جعفر النحاس: "قال بعض أجلّة أصحاب الحديث: قد روى هذا الحديث رجلان جليلان أثبت من عبد الله بن أبي بكر، فلم يذكرا أنّ هذا فيه، وهما القاسم بن محمد بن أبي بكر ويحيى بن سعيد الأَنصاري"19، وقال الطحاوي: "هذا ممّا لا نعلم أحداً رواه كما ذكرنا غير عبد الله بن أبي بكر، وهو عندنا وهمٌ منه"20.

لكنّ خلوّ الرواية من هذا اللفظ لا يصحّح كونها قرآناً يُتلى ولا ينفيه، قال صاحب المنار: "لو صحّ أنّ ذلك كان قرآناً يتلى لما بقي علمه خاصاً بعائشة، بل كانت الروايات تكثر فيه، ويعمل به جماهير الناس، ويحكم به الخلفاء الراشدون، وكل ذلك لم يكن" وقال: "إنّ ردّ هذه الرواية عن عائشة لاَهون من قبولها مع عدم عمل جمهور من السلف والخلف بها"21.


السابعة: آية رضاع الكبير عشراً


رُوي عن عائشة أنَّها قالت: "نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها"22.

وظاهرٌ من هذه الرواية أنّه لم يحفظ القرآن ولم يكتبه غير عائشة، وهو أمرٌ في غاية البعد والغرابة، فأين سائر الصحابة والحُفّاظ والكتبة منهم، قال السرخسي: "حديث عائشة لا يكاد يصحّ ؛ لاَنّ بهذا لا ينعدم حفظه من القلوب، ولا يتعذّر عليهم به إثباته في صحيفة أُخرى، فعرفنا أنّه لاأصل لهذا الحديث"23. أمّا بالنسبة لآية الرجم المذكورة في الحديث فقد تقدم أنّه لا يصحّ اعتبارها قرآنا لكونها من أخبار الآحاد، وحكم الرجم من السنن الثابتة عن الرسول الاَكرم (صلى الله عليه وآله وسلم).

ثم إنّ هذا الحكم ـ في رضاع الكبير عشراً ـ قد انفردت به عائشة، وعارضها فيه سائر أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، ولم تأخذ واحدة منهنّ بقولها في ذلك، وأنكره أيضاً ابن مسعود على أبي موسى الاَشعري، وقال: "إنّما الرضاعة ما أنبت اللحم والدم" فرجع أبو موسى عن القول به24.


الثامنة: آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأولى!


عن حميدة بنت أبي يونس، قالت: "قرأ عليّ أبي، وهو ابن ثمانين سنة، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيُّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولى". قالت: "قبل أن يغيّر عثمان المصاحف"25.

وظاهر أنّ هذا من الآحاد التي لا يثبت بها قرآن، وإلاّ فكيف فات هذا عن سائر الصحابة وكُتّاب الوحي منهم وحُفّاظه وجُمّاعه، واختصت به عائشة دونهم؟ ولو صحّ فهو روايةٌ عن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)، فاعتقدت عائشة كونها من القرآن فكتبتها، حيثُ روي عن البراء بن عازب أنّه قال: "قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إنّ الله وملائكته يصلون على الصفوف الاَُوّل"26، وروي عن عائشة أنّها قالت: "قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إنّ الله وملائكته يصلّون على الذين يَصِلُون الصفوف"27، ولعلّه أيضاً ممّا يُكْتب في حاشية المصحف، حيث كانوا يسجّلون ما يرون له أهميةً وشأناً في حاشية مصاحفهم الخاصّة.


التاسعة: عدد حروف القرآن


أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب، قال: "القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف"28. بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار، قال الذهبي: "تفرّد محمّد بن عبيد بهذا الخبر الباطل"29، هذا فضلاً عن الاختلاف في رواية عدد الحروف، فقد روي ألف ألف وواحد وعشرون ألفاً ومئة وخمسون حرفاً، وقيل: غير ذلك، الأمر الذي يضعف الثقة بصحة صدورها.

وإذا صحّ ذلك فلعلّه من الوحي الذي ليس بقرآن كالأحاديث القدسية؛ وقد لاحظنا في أدلّة نفي التحريف أنّه بلغ من الدقّة والتحرّي في ثبت آيات القرآن أن يحمل بعض الصحابة السيف لحذف حرف واحد منه، فكيف يحذف ثلثاه ولم نجد معارضاً منهم، ولا مطالباً بتدوين ما بقي من ثلثيه؟! هذا فضلاً عن وجود كثير من الصحابة ممّن جمع القرآن كلّه أو بعضه في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ـ كما سيأتي بيانه ـ حفظاً في الصدور، أو تدويناً في القراطيس، فكانت القراطيس شاهدة على ما في الصدور، والصدور شاهدة على ما في القراطيس، فكيف يضيع ثلثاه في حال كهذه؟!

وأخيراً فأنّ الملاحظ على كثير ممّا أدّعي أنّه من القرآن مخالفته لقواعد اللغة وأُسلوب القرآن الكريم وبلاغته السامية، ممّا يدل على أنّه ليس بكلام الخالق تعالى، وليست له طلاوته، ولا به حلاوته وعذوبته، وليست عليه بهجته، بل يتبّرأ من ركاكته وانحطاطه وتهافته المخلوقون، فكيف برب العالمين، وسمّو كتابه المبين؟!

ومن أراد الاطلاع على ما ذكرناه، فليراجع مقدمة (تفسير آلاء الرحمن)، للشيخ البلاغي ففيه مزيد بيان.

والملاحظ أيضاً أنّ قسماً منه هو من الأحاديث النبوية، أو من السُنّة والأحكام التي ظنّوها قرآناً، كما روي أنّ قوله (صلى الله عليه وآله وسلم): "الولد للفراش، وللعاهر الحجر" هو آية، ولا يشكّ أحدٌ في أنّه حديث. و الملاحظ أيضاً أنّ أغلبه روي بألفاظ متعدّدة وتعابير مختلفة، فلو كان قرآناً لتوحّدت ألفاظه.
المراجع:
) الاتقان 3: 82، تفسير القرطبي 14: 113، مناهل العرفان 1: 273، الدر المنثور 6: 560.
(2) محاضرات الراغب 2: 4 | 434.
(3) الاتقان 3: 82، مسند أحمد 5: 132، المستدرك 4: 359، السنن الكبرى 8: 211، تفسير القرطبي 14: 113، الكشاف 3: 518، مناهل العرفان 2: 111، الدر المنثور 6: 559.
(4) الدر المنثور 6: 559.
(5) صحيح مسلم 2: 726 | 1050.
(6) مقدمتان في علوم القرآن: 85 ـ 88.
(7) مسند أحمد 5: 219.
(8) مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
(9) مناهل العرفان 1: 264.
(10) السنن الكبرى 2: 210، المصنف لعبد الرزاق 3: 212.
(11) المستدرك 4: 359 و 360، مسند أحمد 1: 23 و 29 و 36 و 40 و 50، طبقات ابن سعد 3: 334، سنن الدارمي 2: 179.
(12) الإتقان 3: 206.
(13) البرهان للزركشي 2: 43.
(14) الناسخ والمنسوخ: 8.
(15) الإتقان 3: 84، كنز العمال 2: 567حديث | 4741.
(16) صحيح مسلم 2: 1075|1452، سنن الترمذي 3: 456، المصنف للصنعاني 7: 467و 470..
(17) الفقه على المذاهب الإربة 4: 259.
(18) مشكل الآثار 3: 6 ـ 8، الناسخ والمنسوخ: 10 ـ 11، أُصول السرخسي 2: 78، فتح المنان: 223 ـ 230، التمهيد في علوم القرآن 2: 282، الفقه على المذاهب الأربعة 4: 258 ـ 260.
(19) الناسخ والمنسوخ: 10 ـ 11.
(20) مشكل الآثار 3: 7 ـ 8.
(21) تفسير المنار 4: 472.
(22) مسند أحمد 6: 269، المحلّى 11: 235، سنن ابن ماجة 1: 625، الجامع لأحكام القرآن 14: 113.
(23) أُصول السرخسي 2: 79.
(24) جامع بيان العلم 2: 105.
(25) الإتقان 3: 82.
(26) المصنف لعبد الرزاق 2: 484.
(27) المستدرك 1: 214.
(28) الإتقان 1: 242.
(29) ميزان الاعتدال 3: 639.

الراية الخضراء
03-10-2007, 06:05 PM
خطب عمر عند منصرفه من الحج وقال: إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم يقول قائل لا نجد حدّين في كتاب اللّه، فقد رجم رسول اللّه ورجمنا، والذي

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif ( 66 )نفسي بيده لولا أن يقول الناس: زاد عمر في كتاب اللّه تعالى لكتبتها :«الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة» فإنّا قد قرأناها. (1)
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif ولفظها ينادي بأنّها ليست من القرآن، والمضمون غير خال من الاِشكال، لاَنّ الموضوع للرجم هو المحصن والمحصنة سواء كانا شابين أو شيخين أو مختلفين.

2. آية الفراش
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif قال عمر بن الخطاب مخاطباً أُبيّ بن كعب: أو ليس كنّا نقرأ «الولد للفراش وللعاهر الحجر» فيما فقدنا من كتاب اللّه؛ فقال أُبيّ: بلى. (2) واللفظ مع فصاحته أيضاً يأبى أن يكون من القرآن ، لكن الخليفة زعم انّه من القرآن.

3. آية الرغبة
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif روى البخاري أنّعمر قال: «إنّا كنّا نقرأ فيما نقرأ من كتاب اللّه «أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم» أو أن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم». (3)

4. آية الجهاد
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif روى السيوطي أنّ عمر قال لابن عوف: ألم تجد فيما أُنزل علينا وإن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرة؟ قال: أُسقطت فيما أُسقط من القرآن». (4)
____________
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif1. البخاري: الصحيح: 8|208ـ211.
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif 2. الدر المنثور:1|106.
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif 3 .البخاري: الصحيح:8|208ـ211، ومسلم: الصحيح: 4|167و ج5|116.
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/tabaghat/masader-1/blank.gif 4 . الدر المنثور:1|106.
يا رامي اجبني عن ما نقلت لك ولا تتهرب
اذا كان بين علمائكم من يقول بالتحريف
وانا ابرا من الطرفين كما قلت لك انا اتبع علمائي المعاصرين

رامي 1
03-10-2007, 06:14 PM
الراية الخضراء هل تريدين أن تقولين أن كتاب النور الطبرسي في تحريف القرآن صحيح من خلال ردك هذا ؟

وقد قلتي أنه ممكن عليه التحريف وأنك لا تثقين إلا بعلمائك المعاصرين !!!

ثم إن ردودك هذه كلها لا يوجد فيها إجابة لأسئلتي في ردي السابق !!

فلما المراوغة وعدم الرد المباشر على الأسئلة ؟!

لا زلت أكرر الطلب بالإجابة على أسئلتي وبالدليل .

الراية الخضراء
03-10-2007, 06:37 PM
ارد من بعد ان ترد فلا تتهرب

رامي 1
03-10-2007, 07:11 PM
ارد من بعد ان ترد فلا تتهرب

أتهرب عن ماذا يالراية الخضراء ؟ هل أعيتك الإجابة وعجزتي عنها ؟ فصرتي تتحججين بأعذار واهية .

ثم من أول من سأل أنا أم أنتي ؟

أجيبي يالراية الخضراء وإلا فأعترفي بعجزك وأتبعي الحق المبين ودعي عنك خرافات الرافضة

وبدعهم الشركية .

الراية الخضراء
03-10-2007, 07:25 PM
لا والله لم اعجز ولو شئت لاخبرك الاخ صقر بذالك او الاخ بواري
كل ما هنالك دافع عن علمائك وساقتدي بك للدفاع عن علمائي

رامي 1
03-10-2007, 08:02 PM
لا والله لم اعجز ولو شئت لاخبرك الاخ صقر بذالك او الاخ بواري
كل ما هنالك دافع عن علمائك وساقتدي بك للدفاع عن علمائي

يتضح من ردك هذا أنك توافق على قول القائلين بتحريف كلام رب العاليمن .

ثم أتدافع عن علماء يتهمون الله عز وجل بالعجز عن حفظ كتابه وهو القائل جل في علاه ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9] ) تعالى الله عما يقول المبطلون علواً كبيرا.

ويؤلفون في ذلك الكتب والمصنفات دون خوف من الله ثم يأتي من الرافضة من يصدقهم ويدافع عنهم .

نسال الله السلامة ونحمده على نعمة الإسلام ونعمة العقل

الراية الخضراء
03-11-2007, 05:57 PM
يا اخ رامي كفاية لف ودوران قلت لك مرارا انا ليس من من يقول بتحريف القران
وهنا من علماء السنة يقول بتحريف القران لماذا لم ترد علي عندما اعطيتك دليل
ام هربت وتهربت

هنا الحقيقه
03-11-2007, 06:02 PM
الاخ رامي اعطه الدليل لان الرايه قد توتر وتعصب وتعرق والان سوف يبداء بالثوران وان هاج الرايه فيا ستار

رامي 1
03-12-2007, 10:19 AM
الاخ رامي اعطه الدليل لان الرايه قد توتر وتعصب وتعرق والان سوف يبداء بالثوران وان هاج الرايه فيا ستار

أخي هنا الحقيقة أنا لم أتهرب ولن أتهرب كما يقول الراية الخضراء

كما أنني لم ولن يكون في ردودي شيء يفتقر إلى الدليل الذي يثبت صحت ما أقول .

ثم أنني أنا أول من سأل الراية الخضراء وطلبت منه الدليل على ردوده ولكن لم يأتيني بدليل واحد ينفي الأدلة التي أوردتها له في كلامي .

وأنا على أستعداد أن أجيب على كل تساؤلاته وتعقيباته التي تستند إلى دليل واضح ولكن لا بد أن يكون الحوار متسلسل فكيف يريدني أن أجيب على ما أدعى من غير بينه وهو يهمل ما أثبته له بالدليل القاطع .

أتمنى أن يتسع صدره للحوار ويعطي الحوار حقه .

والله الهادي إلى سواء السبيل

jinanalh
03-12-2007, 10:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي المحترم انت معذور ان كنت تفتري على الشيعه جهلاً
لكن يوم الحساب قريب وسوف يسئلك الله عن تشويهك لمذهب اناس مسلمون مثلك وان اختلفو عنك في بعض الاموار الا ان الله واحد والقران واحد وكلنا نعلم الواحد للواحد حافظ فهل يعجز الله عن حفظ ما وعد بحفظه ام انك تكذب ما وعد به الله وتشكك فيه 0000 اخي المسلم 0000ان اردت ان تسيء للشيعه فجد شيء اخر تهاجم به لان كتاب الله ارفع من ان يكون موضوع نقاشنا نحن البشر الحقراء الدنيويين المتدنين 000يعلم الله ادميت قلبي يا مسلم يا اخي فلا يوجد ما تتحدث عنه وما وجد يوما الا في خيال من يريد اخلاقه 000
سامحك الله وابحث عن صدق ما تقول 000

الراية الخضراء
03-12-2007, 12:03 PM
انظر بنفسك يا اخ رامي ماذا يقول علمائك المحترمون
و أردنا الوقوف عند كل ما نسبته روايات أهل السنة لابن مسعود مما له علاقة بالتحريف لطال بنا المقام ولكنا سنقتصر هنا على المهم كإنكاره قرآنية المعوذتين وبعضا آخر .

* القرآن حرف بإدخال عوذتين فيه !

جاهر ابن مسعود بنفي قرآنية المعوذتين ، ودعا غيره من الصحابة والتابعين لنبذهما عن المصحف وحذفهما منه بقوله ( لا تخلطوا فيه ما ليس منه ! ) وكان يحكهما من المصحف ، فهو في الواقع محرف للقرآن لأنه أنقص منه سورتين ، والمسلمون في نظره حرّفوا القرآن بزيادة عوذتين فيه .

وصحة هذه النسبة لابن مسعود لا يمكن الشك فيها بعد وضوحها وشياعها حتى وردت في كتب الشيعة أيضا ( بل ان السيد السيستاني حفظه الله وسدد خطاه قد ألمح - بنظري القاصر - للمصيبة التي حلت بالمعوذتين في رسالته العملية منهاج الصالحين مسألة رقم 632 ( يجوز تكرار الآية والبكاء وتجوز قراءة المعوذتين في الصلاة وهـما من القرآن ) ) ، وقد سبق ذكر بعض الروايات من مصادر أهل السنة ، ولا بأس بالتذكير بـها ، مع الزيادة :

" عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله يحك المعوذتين ويقول : لِم تزيدون ما ليس فيه ؟! "

" عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن عن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من مصحفه فيقول : ألا خلطوا فيه ما ليس فيه ! ".

" عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من المصحف يقول : ليستا من كتاب الله " ( المعجم الكبير ومجمع الزوائد لابن حجر ج7ص149 علق عليه ابن حجر : ( رواه عبد الله بن أحمد والطبرانى ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبرانى ثقات ) .

" عن أبي عبد الرحمن السلمي عن ابن مسعود أنه كان يقول : لا تخلطوا بالقرآن ما ليس فيه ! فإنما هما معوذتان تعوذ بـهما النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم قل أعوذ برب الفلق وقل أعوذ برب الناس وكان عبد الله يمحوهما من المصحف ".

" عن علقمة عن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول : إنما أمر رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم أن يتعوذ بـهما ولم يكن يقرأ بـهما " ( المعجم الكبير للطبراني ج9ص234-235ح9148-9152 ) .

" وعن زر قال قلت لأبي : إن أخاك يحكهما من المصحف ! قيل لسفيان بن مسعود : فلم ينكر قال : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال : قيل لي فقلت : فنحن نقول كما قال رسول الله " ( مجمع الزوائد للهيثمي ج7ص149 ، علق عليه الهيثمي ( قلت هو في الصحيح – صحيح البخاري - خلا حكهما من المصحف ، رواه أحمد والطبرانى ورجال أحمد رجال الصحيح ) .

" وعن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : إنما أمر النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أن يتعوذ بـهما وكان عبد الله لا يقرأ بـهما " ( ن.م ، علق عليه ابن ججر ( رواه البزار والطبرانى ورجالهما ثقات) .

" عن زر بن حبيش قال لقيت أبي بن كعب فقلت له : إن ابن مسعود كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول إنـهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه ! قال أبي : قيل لرسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لنا فنحن نقول " ( موارد الظمآن ج1ص435ح1756، السنن المأثورة ج1ص168ح94، مصنف ابن أبي شيبة ج6ص146 وما بعدها ) .

" أخرج أحمد والبزار والطبراني وابن مردويه من طرق صحيحة عن ابن عباس وابن مسعود أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : لا تخلطوا القرآن بما ليس منه إنـهما ليستا من كتاب الله إنـما أمر النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أن يتعوذ بـهما ، وكان ابن مسعود لا يقرأ بـهما .

قال البزار : لم يتابع ابن مسعود أحد من الصحابة وقد صح عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم أنه قرأ بـهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف " ( الدر المنثور ج4ص416) .

ويكفينا إخراج البخاري لذلك في صحيحه : "حدثنا عاصم عن زر قال : سألت أبي بن كعب ، قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك بن مسعود يقول : كذا وكذا !! ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692) .

وتسليم علماء أهل السنة بموقف ابن مسعود من المعوذتين لا يخفى على أحد وسنذكر كلماتـهم في هذا المجال بإذنه تعالى ، وكل من حاول منهم تأويل موقفه أو تخريجه بوجه مقبول فقد سلّم ضمنا إنكاره للمعوذتين .

أما مصادر الشيعة الإمامية ففي الوسائل : " عن أبي عبد الله عليه السلام أنه سئل عن المعوذتين أهما من القرآن ؟ فقال الصادق عليه السلام : هما من القرآن . فقال الرجل : إنـهما ليستا من القرآن في قراءة ابن مسعود ولا في مصحفه فقال أبو عبد الله عليه السلام : أخطأ ابن مسعود ، أو قال : كذب ابن مسعود ، وهما من القرآن . فقال الرجل : فأقرأ بـهما في المكتوبة ؟ فقال : نعم " ( وسائل الشيعة للحر العاملي رضوان الله تعالى عليه ج4ص786 ) .

" عن أبي بكر الحضرمي قال: قلت لأبي جعفر عليه السلام : إن ابن مسعود كان يمحو المعوذتين من المصحف . فقال : كان أبي يقول : إنما فعل ذلك ابن مسعود برأيه وهما من القرآن " ( ن.م ج4ص787) .
والمشكلة أن روايات أهل السنة المخرجة في الصحاح تقول أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد أوصى الصحابة بأن يتعلموا القرآن من ابن مسعود ! وأنه قال لـهم (وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه) ( صحيح الجامع الصغير وزيادته للألباني ج1ص254ح1144 ط المكتب الإسلامي ) ، وهو المرجع الوحيد للعرضة الأخيرة للقرآن وعلى حد تعبير ما صح عن ابن عباس أنه قد ( عَلِم ما نُسخ وما بُدّل ) !!


النتيجة : إما أن قرآن المسلمين محرف ويجب الأخذ بقول ابن مسعود كما تفيده أدلتهم ، وإما أن ابن مسعود قال بتحريف القرآن ، ويقول الوهابيون إن من قال بتحريف القرآن كافر بلا قيد أو شرط ، فيلزمهم تكفير الصحابي ابن مسعود !

* السورة ناقصة !

أخرج ابن الأنباري في المصاحف : " قال عبد الله بن مسعود : اكتبوا ( والعصر إن الإنسان ليخسر وإنه فيه إلى آخر الدهر ) فقال عمر : نـحّوا عنا هذه الأعرابية " ( الدر المنثور ج1ص303 ، السند فيه سليمان بن أرقم وهو ضعيف ، وهذا لا يضرنا كما نبهنا عليه سابقا ) .

وعلى هذا كيف نجمع بين ما أخرجه البخاري ومسلم من أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم الصحابة أي يستقرئوا ابن مسعود القرآن وبين رفض عمر شهادته وردّه خائبا ؟! ، فهل هذا اقتفاء لأوامر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟! ، فإن قيل إن فعل عمر صحيح لأن تلك الزيادة لست من القرآن ! فنقول نعم صحيح ، وهذا يعني أن روايات البخاري باستقراء ابن مسعود القرآن غير صحيحة !


* الآية ليست هكذا !

" أخرج عبد الرزاق والفريابي وأبو عبيد وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن الأنباري والطبراني من طرق عن ابن مسعود انه كان يقرأ ( فامضوا إلى ذكر الله ) قال : ولو كانت فاسعوا لسعيت حتى يسقط ردائي !" ( ن.م ج6ص219 ) .

قال ابن عبد البر في التمهيد : " وأما (فامضوا إلى ذكر الله) فقرأ به عمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب وابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو العالية وأبو عبد الرحمن السلمي ومسروق وطاووس وسالم بن عبد الله وطلحة بن مصرف " ( التمهيد لابن عبد البر ج8ص298)، وقال :" نحو قراءة عمر بن الخطاب وابن مسعود رحمهما الله ( فامضوا إلى ذكر الله )" ( ن.م ج4ص278) .

وقال ابن كثير : " وكان عمر بن الخطاب وابن مسعود رضي الله عنهما يقرآنـها ( فامضوا إلى ذكر الله ) " ( تفسير ابن كثير ج4ص390) .

وقال الثعالبي : " قراءة عمر وعلي وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وابن الزبير وجماعة من التابعين ( فامضوا إلى ذكر الله ) ، وقال ابن مسعود لو قرأت فاسعوا لأسرعت حتى يقع ردائي " ( تفسير الثعالبي ج5ص430-431.) .

فهاهو ابن مسعود يخطّئ مصحف المسلمين ويصرح أن الآية ليست بـهذا الشكل {فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ}(الجمعة/9) ، ولا ندري هل يتبع أهل السنة قول النبي صلى الله عليه وآله الذي أخرجه البخاري بلزوم متابعة ابن مسعود وكذا ما أخرجه أحمد بسند صحيح من أن ابن مسعود عنده علم ما بُدل وما نُسخ ، وكذا ما صححه الألباني من قوله صلى الله عليه وآله وسلم (وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه) ( صحيح الجامع الصغير وزيادته للألباني ج1ص254ح1144 ط المكتب الإسلامي ) أم يخالفونه ؟! ، الخيار لـهم .


* أخذ من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما يخالف مصحفنا !

" أخرج البخاري في تاريخه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن الأنباري وأبو الشيخ وابن مردويه من طرق عن ابن مسعود رضي الله عنه انه قرأ ( إني أراني أعصر عنبا ) وقال : والله لقد أخذتـها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم هكذا " ( الدر المنثور ج4ص19، تفسير ابن كثير ج2ص495 : ( وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود (إني أراني أعصر عنبا) ورواه ابن أبي حاتم عن أحمد بن سنان عن يزيد بن هارون عن شريك عن الأعمش عن زيد بن وهب عن ابن مسعود أنه قرأها أعصر عنبا ) ) .

أيثق أهل السنة بابن مسعود ؟ أم أنه كان يتعمد تحريف القرآن ؟!


* بعض آيات القرآن مـحرفـة !

" أخرج ابن مردويه عن ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلي الله عليه وسلم قال : ما كان في القرآن {وَما اللَّهُ بِغافِلٍ عَمّا تَعْمَلونَ} بالتاء ، { وَما رَبُّكَ بِغافِلٍ عَمّا يَعْمَلونَ }بالياء " ( الدر المنثور ج5ص119) .

الراية الخضراء
03-12-2007, 12:06 PM
( 1 ) قد مر سابقا نقل كلمات علماء أهل السنة من أن المراد من (كذا وكذا) في رواية البخاري التستر وعدم التصريح بما كان يفعله ابن مسعود ، وواضح أن التستر شيء والإنكار من الأساس وعدم نقله كصحيحة ثابتة شيء آخر ، والبخاري أخرجها مرتين في صحيحه .
( 2 ) صحيح البخاري ج4ص1904ح4693 ، ح4692.

الراية الخضراء
03-12-2007, 12:10 PM
أخرج البخاري ومسلم باسنادهما عن ابن عباس قال : خطب عمر بن الخطاب خطبته بعد مرجعه من آخر حجة حجها قال فيها: ان الله بعث محمداً (ص) بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل عليه الله آية الرجم. فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده . فأخشى إن طال بالناس الزمان ان يقول قائل : والله مانجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة انزلها الله.( البخاري ج 8ص208 و211باب رجم الحبلى ومسلم ج4ص167 وج5ص116) وقد حاول جل علماء اهل السنة معالجة هذه الرواية وامثالها بأشكال فنية لكن من غير جدوى بعد ان زعموا صحة اسانيدها وصراحة مداليلها في وقوع التحريف في نص الكتاب العزيز .وانتهوا اخيراً الى اختلاق مسألة (نسخ التلاوة) المعلوم بطلانها وفق قواعد علم الاصول. ومن ثم إما قبولاً على علاتها والأخذ بها والافتاء وفق مضامينها كما فعله فريق منهم نظراً لصحة الاسانيد فيما زعموا أو رفضاً لها رأساً بعد عدم امكان التأويل وهذا ابن حزم الاندلسي -وهو الفقيه الناقد- يرى شريعة الرجم مستندة الى كتاب الله لما رواه باسناده عن أُبي بن كعب قال : كم تعدون سورة الاحزاب ؟ قيل له :ثلاثاً أو اربعاً وسبعين آية قال :ان كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وان كان فيها لآية الرجم وهي اذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتّه نكالاً من الله والله عزيز حكيم.
عن عمر قال لولا ان يقول الناس ان عمر زاد في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي) (البخاري ج4 ص152و135 باب الشهادة عند الحاكم في ولاية القضاء..)
و اتابع :
أولاً : هذا يعني ان الخليفة عمر قائل بالنقص لأن آية الرجم ليست في القرآن وهو لم يقل بنسخ التلاوة لأنه يريد ان يكتبها ولكن يخاف من قول الناس ولذا نقل السيوطي عن صاحب البرهان للزركشي انه قال ظاهره ان كتابتها جائزة وانما منعه قول الناس والجائز في نفسه قد يقوم من خارج مايمنعه فاذا كانت جائزة لزم ان تكون ثابتة لأن هذا شأن المكتوب ) ( الاتقان الجزء 2 الصفحة 26 ).
وايضاً:
جاء في البخاري ج8ص208 ومسلم ج4ص167وج5ص116 ان هناك آية زعمها اسقطت فيما اسقط من القرآن . قال :انا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله ان لاترغبوا عن آبائكم فانه كفربكم ان ترغبوا عن آبائكم. أو ان كفراً بكم ان ترغبوا عـن آبائكم..) 4- جاء في البخاري مع حاشية السندي ج3ص139+ ج2ص197 عن ابراهيم بن علقمة قال : دخلت في نــفـر مـن اصحاب عبد الله الشام فسمع بنا ابو الدرداء فاتانا فقال فقال : أفيكم من يقرأ ؟ فقلنا: نعم. قال : فأيكم ؟ فأشاروا إليّ فقال : إقرأ فقرأت : (والليل اذا يغشى والنهار اذا تجلى والذكر والانثى) قال :انت سمعتها من في صاحبك قلت نعم قال: وانا سمعتها من في النبي (ص) وهؤلاء يأبون علينا) .(الترمذي ج5 ص191 ومسلم ج1ص565) .

وكذلك:
عن انس بن مالك ان رعلا وذكوان وعصية وبني كيان استمدوا رسول الله (ص) على عدوهم فامدهم بسبعين من الانصار كنا نسميهم القراء في زمانهم كانوا يحتطبون بالنهار ويصلون بالليل حتى اذا كانوا ببئر معونة قتلوهم وغدروا بهم فبلغ النبي (ص) ذلك فقنت شهراً يدعو في الصبح على احياء من احياء العرب على رعل وذكوان وعصية وبني كيان. قال انس : فقرأنا فيهم قرآناً ثم ان ذلك رفع .(بلغوا قومنا أنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وارضانا).( البخاري ج3ص30 الاتقان ج2ص26 عن المستدرك على الصحيحين الطبقات الكبرى ج2 ص 54) .6- روى الحاكم بسند صحيح بشرط الشيخين عن عائشة عن رسول الله (ص) قال :إن الله وملائكته يصلون على اللذين يصلون الصفوف ) (المستدرك على الصحيحين الجزء 1 الصفحة 214).
و الكثير الكثير ..بل اضعاف اضعاف عما و رد عن الشيعة....فهل انقلها اما اكتفي بما اوردت نقلاً..؟؟
ومن ثم:
إن الشيعة يقولون : إنه لابد من عرض الحديث على كتاب الله تعالى فما وافقه أخذوا به وما خالفه ضربوه بعرض الحائط .. واما اهل السنة فيرون : أن السُنة قاضية على الكتاب وليس الكتاب بقاض على السنة (راجع تأويل مختلف الحديث ص199وسنن الدارمي ج1ص145وومقالات الاسلاميين ج1ص324 وج2ص351 ودلائل النبوة ج1ص26وميزان الاعتـدال ج1ص107 والجامـع لأحكــام القران ج1ص38و39 ..) كما ان بعض العلماء الكبار من أهل السنة لايأبى عن الجهر بأن حديث : عرض الحديث على الكتاب ماهو إلاّ من وضع الزنادقة .(جامع بيان العلم ج2ص233 ودلائل النبوة ).ومعنى ذلك هو : لزوم الأخذ بأحاديث التحريف الكثيرة الواردة في الصحاح وغيرها ولاتطرح بسبب منافاتها الظاهرة لقوله تعالى :{إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون}.

ولكن اوريد قبل ان اختم بتوضيح امر مهم...و هو ان ورد في كتب احد علماء الشيعة شبهة تحريف القرآن,فمن هو الذي يقسم ان ذاك العالم يؤمن بتحريف القرآن؟؟؟فأن ما في كتاب ذاك العالم قد يكون مجرد ورد لحديث يتعلق بهذا الامر...و ليس ادعاء فيه..و الفرق كبير

اما التقية....فهي اضحكوة الايام الغابرة..و الايام القادمة....لست اعلم من يقف اليوم على رقاب الشيعة ليقطعها ان قالوا... بالتحريف؟؟؟؟
اما التقية فهي لحفظ دماء و اعراض المؤمنين من ظلم النواصب و الجهلة الذين كانوا لا يتورعون عن قتل انسان كان موالي لعلي..او كان يصلي مسبل اليدين...او يمسح الرأس بعد الوضوء و القدمين...او يسمي اولاده باحباب و موالي الحسن و الحسين, او من قال بمظلمة ام السبطين, او بمظلمة علي اول من نطق بالشهادتين بعد خير البشر و مولاتي خديجة ام الزهراء و جدة الحسنين...لهذا كانت التقية..و ليس لغيرها...
و الشيعة لا يخشون الا الله ..و كن يا سيدي على ثقة لو لا ان ائمتنا اوصونا بالتقية في حبهم لما كان على الارض اليوم شيعياً موالياً...لكان حب محمد و آله سبب في انقراضهم..و زوالهم و ان كن ندعوا الله سبحانه ان يميتنا على حبهم ...و يكفي ان في زمن بني العباس كان الموالي يدفع كل ماله ليسمح له بزيارة قبر الحسين بادئ الامر ..و من ثم زاد الظلم و القمع فأصبح الموالي تبتر يده ليسمح له بزيارة الحسين ..و تطور الامر حتي اخد من كل عشرة و احد و قطع رأسه ضريبة لزيارة المراقد و العتبات المقدسة...و ما استطاع الموت ان يمنع الشيعة عن زيارة ائمتهم ..فأين هو الخوف من الموت؟؟؟...فالتقية هي في الموالاة لال محمد صلوات ربي عليه و على آله و سلم و ليس تحريفاُ للقرآن و غيرها من الاساطير التي قصت على مسامعكم كي لا يصدق الشيعي ابدا و لا يراعى له حق ..و لا يصان له دم او عرض...وما هي التسمية التي اطلقت على من يدعون الوهية علي غير شاهد على هذا...فألصقوا بهم تسمية العلويين , كي يصبح العلويين عرضة للتكفير و القتل..بينما العلوييون الحقيقين هم من المؤمنين من اولاد و احفاد الامام علي..و بذلك اصبح احفاد علي بمجرد انهم علوين اصبحوا بنظر الجهلة كفرة..و السبب تلك التسمية التي اطلقت على بعض المرتدين الذين قالوا بأولهية علي عليه السلام..فضاع العلوييون الحقيقين بين سيف الجلاد و عقيدة المرتدين...و تلك المؤمرة التي حاكتها ايدي النواصب و التي بدأها سيدهم معاوية حتى اكتملت على ايدي المستعمرين الفرنسيين و الانجليز الذي اكدوا هذا الاسم (العلويين)على المرتدين الكفرة...فاصبح اسم العلوي بعد ان كان شرفاً..اصبح مكفرة و شيناً و مذمة...و بهذا فأن التقية ليست خوفاً من الموت و لا لاخفاء عقيدة باطنية..انما لحفظ اجيال من الموالين و الشيعة من الاندثار على يد و سيف و مقصلة من لا يخاف بهم الله و لا يرحم...و السبب الحقيقي هو حب علي!!!
وان وجود الشيعة اليوم هو ببركة تلك التقية التي حاك حولها مبغضي علي اساطير و تلفيقات ليموه الامر على العامة...و يكفي من حقائق التاريخ ان المجرم السفاح و الذي هو بنظر اهل السنة مسلم حافظ للقرآن الحجاج كان يذبح كل من تسمى بعلي ام حسن او حسين.

و من ثم يا سيدي لو اننا اتفقنا بتكفير من قال بالتحريف للزم علينا تكفير و تكذيب كبار الصحابة و التابعين العدول عند اهل السنة...بينما يقتصر الامر و لا يتعداه على بعض علماء الشيعة الروافض!!!

صقر الجنوب
03-12-2007, 01:17 PM
سؤال الى الراية الخضراء ويحتاج الى اجابة مباشرة او السكوت في حال عدم الاستطاعة

ماذا استفدتم من مصحف فاطمة
وماذا استفدتم من الجفر بالوانه
وماذا استفدتم من مصحف الامام علي الصحيح !!!

وهل لو وجدت الان بين ايديكم فيها فائدة لكم !!!

رامي 1
03-12-2007, 02:38 PM
الراية الخضراء أعدك وعد صدق أنني سوف أرد على كل أستفساراتك وتعقيباتك التي توردها بالدليل من كتب السنة ولكن بشرط :

أن تعدني أن ترد على أستفساراتي وتعليقاتي التي تستند على الدليل الواضح من كتبكم وعدم قفزها أو التهرب منها وبادليل الواضح .

ومن يتهرب فهو الكاذب المفتري .

فماذا تقول ؟ هل ستوافقني على ذلك ؟

سأنتظر ردك على طلبي هذا وبعدها ساجيبك

وليشهد الأخوة الأعضاء على ذلك

والله الهادي إلى سواء السبيل

هنا الحقيقه
03-12-2007, 02:44 PM
وانا بعد الله وملائكته من الشاهدين
ان شاء الله

الراية الخضراء
03-12-2007, 05:42 PM
الراية الخضراء أعدك وعد صدق أنني سوف أرد على كل أستفساراتك وتعقيباتك التي توردها بالدليل من كتب السنة ولكن بشرط :

أن تعدني أن ترد على أستفساراتي وتعليقاتي التي تستند على الدليل الواضح من كتبكم وعدم قفزها أو التهرب منها وبادليل الواضح .

ومن يتهرب فهو الكاذب المفتري .

فماذا تقول ؟ هل ستوافقني على ذلك ؟

سأنتظر ردك على طلبي هذا وبعدها ساجيبك

وليشهد الأخوة الأعضاء على ذلك

والله الهادي إلى سواء السبيل
ان اراد الله

الراية الخضراء
03-12-2007, 05:46 PM
سؤال الى الراية الخضراء ويحتاج الى اجابة مباشرة او السكوت في حال عدم الاستطاعة

ماذا استفدتم من مصحف فاطمة
وماذا استفدتم من الجفر بالوانه
وماذا استفدتم من مصحف الامام علي الصحيح !!!

وهل لو وجدت الان بين ايديكم فيها فائدة لكم !!!
انا لا اقدر ان اجيبك فانا عقلي محدود ولا املك العلم ولا العصمة التي تمكنني من الفائدة من
مصحف فاطمة (ع) او كتاب الجفر لامير المؤمنين(ع)
ادعوا الله ان ترى من هو اهل لاجابتك وهو امير المؤمنين ان قدر الله لك رؤيته

صقر الجنوب
03-12-2007, 06:11 PM
هل يمكننا القول انكم لم تستفيدوا ولن تستفيدوا شيئا من هذه الخزعبلات
الا حشو كلام فارغ من قبل المعممين !!!

رامي 1
03-12-2007, 10:16 PM
ان اراد الله

هل أعتبر ردك هذا وعد منك ملزم بما ذكرت في ردي السابق ؟

أرجو أن تجيب بنعم أو لا .