بسم الله الرحمن الرحيم

تجادلنا انا والأخت راية الخضراء في موضوع سجود الشيعة لقبر الحسين وأتيت لها بأدلة من كتبهم تحرم السجود فردت علي قائلة


والله شيء يظحك ما المشكلة في تقبيل قبر الحسين (ع)
هذا ليس فيه كفر
الكفر الحقيقي عندما نجسم الله او ندعي ان لله ساق اويد انظر البخاري ماذا يقول

فأجبتها
بسم الله الرحمن الرحيم

أختي الفاضلة الراية الخضراء ما ادراك ان كل الشيعة يقبلون فقط وهل الرسول صلى الله عليه وسلم يقبل هل علي رضي الله عنه قبل ؟

أختي الكريمة الراية الخضراء كلنا يقرأ القرآن لاكن لو تقرأين بتمعن لكنت وجدت الأجوبة

أما عن اليد فلا نعلم كيفيتها ولا وصفها له يد ليست كأيدينا سبحانه وتعالى

(ليس كمثله شيء وهو السميع العليم)

{إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً }الفتح10

{لِئَلَّا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلَّا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ }الحديد29

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ) المائدة 64


أما عن (الساق)

{يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ }القلم42

عن أبي سعيد ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رئاء ا وسمعة فيذهب ليسجد فيعود وظهره طبقا واحدا ( 1 )

والله أعلم




الهم اهد الشيعة

أجابت الأخت الفاضلة الراية الخضراء

اخي الواثق بالله اياك ثم اياك

ان تجعل لله شكل او تشبهه بجسم دعك من هذه الاحاديث الباطلة
يقول الامام الصادق اي حديث تسمعوه او تقراوه حتى وان كان عنا فما يوافق القران والسنة فخذوه ومن يختلف فاضربوه عرض الحائط
قال الامام الصادق في التوحيد
وحتى سميع بصير فانه لا يسمع باذن ولا ينظر بعين ولكن يسمع ويرى بقدرته
فاقرء انت القران وتمعن
قال الاما م الصادق (ع) ان لله اسم وصفة فمن عبد الاسم فقد كفر ومن عبد الصفة فقد اشرك ومن عبد الله فتلك هي العبادة
أجبتها بقولي
أختي الفاضلة أنا أتيت لكي بما جاء بالقرآن ولا نعلم صفتها ولا كيفيتها ولا اعلم كيف شكلها فقط نؤمن بوجودها بما سمعنا في القرآن والقرآن كــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــلام الله أم تريدين أن انكر ما في القرآن وأصدق كلام الإمام ؟

حجتكي واهية أختي الراية اتيت لكي بأدلة من كلام الله وتقولين الإمام الصادق هداك الله

اراك هربتي عن الإجابة اتيت لكي بادلة من كــلام الله عز وجل وتقولين لا الإمام الصادق يقول كذا


من اصدق كلام الله أم كلام الإمام الصادق ؟

أختي الراية الخضراء إن كنتي تخافين الله انتهي عن كلامك الباطل بلا حجة


الهم اهد الشيعة


أجابة الأخت الفاضلة راية الخضراء



ان ما تقرا في القران ليس كله لنفس المعنى
اي اليد تعني السلطة لنه الله لا يملك يد كما تملك انت
العرش يعني الحكم لنه الله لا يحتاج الى عرش
الساق تعني القدرة لنه الله ليس له ساق
ليس كمثله شيء


ومازالت تفسر على هواها يأختي إقرائي هذه الآية {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

هدانا الله وإياكي

اليد إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ) المائدة 64

معني الآية ان اليهود لعنهم الله قالوا بان الله بخيل تعالى عما يصفون ويرد الله عليهم بقوله بل يداه مبسوطتان ... ولو فسرنا الآية على كلام الأخت راية لقلنا ان سلطة الله مبسوطتان

العرش {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَّحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ }غافر7

العرش يا استاذة راية الخضراء يعني الكرسي لا تفسرين على كيفيك اتقي الله اقرئي الآية اعلاه تقول ان الملائكة يحملون العرش وانتي تقولين العرش هو حكم الله يعني أفهم من كلامك ان الملائكة رافعين حكم الله

الساق {يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ }القلم42

لا تفسري الآيات يا أخت على هواك الآية واضحة اي ان الله عز وجل يكشف عن ساقة الكريمة التي ليس يشابهها شيء ويدعى المسلمين الى السجود لله فيسجدون الا المنافقيتن لا يستطيعون

ولو فسرنا الآية على كلامك لقلنا انهم سجدوا لقدرة الله اتقي الله واياك ان تجادلي بما لا تعلمي

عن أبي سعيد ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رئاء ا وسمعة فيذهب ليسجد فيعود وظهره طبقا واحدا


والله أعلم

إن كان ردي عليها خطأ فأرجو أن ترشدوني وإن كانت هي على باطل فأخبروها

جزاك الله خيراً اخي الواثق بالله على غيرتك على دين الله

إن الاخ الراية الخضراء معروف في المنتدى منذ زمن وانا لن احكم على كلامكم الآن ولكني سوف انتظر رأي الإخوة العارفين بهذا الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
اما بعد :
فوالله صدقت اخي الواثق بكل حرف قلته وان تشاء سوف اكتب تفسير كل ايه وما هي الساق واليد التي يتكلم عليها وعنها رب العالمين

اما الرايه الخضراء فاقول له من تقول وتتقول عنهم بان يد الله وساق الله فنهم فرقه يقال لها المجسمه كمكا المعتزله وغيرها وان اردت ان اشرح لك من هم قل لي وسوف اكتب عنهم ما يطلعك عنهم

اما قولك تقبيل قبر الحسين فاعلم ان كنت رايت قبر الحسين انت فان قبرالحسين الذي تقبله ليس قبره وانما هيكل وقبر الحسين تحت بعشرة امتار له غرفه خاصه به

اما حول موضوع الساق واليد سوف اقول لك نحن اهل السنه نؤمن ونعتقد بان لله يد هو اعلم بها وكيف تكون فليس لنا من علمها شيء وله ساق هو اعلم بها فلا نعلم هل هي ساق القدره او شي اخر فقط نعتقد بانها ساق ويد حسب قول الله فلا نستطيع التحديد

اما اخي الواثق قاقول له ان الرايه الخضراء معروف هنا يفتح موضوع للنقاش وبعدها يتهرب وكتابه ايه من القرءان الكريم ليس لها علاقه بالموضوع
ويصمت
وشكرا والله من وراء القصد

اما قولك اخي الرايه خضراء ان يد الله هيه القدره سوف اجيبك ولكن ان كنت شيعي ارجو منك ان تقول رايك باحاديث الشيعه التي سوف تقرءها

اولا هذا قولهم ان الله لديه يدين وليس يد واحده :
عن ابي جعفر قال قال رسول الله صلى الله عليه واله (( المتحابون في الله يوم القيامة على ارض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه وكلتا يديه يمين وجوههم اشد بياضا واضوأ من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس من هؤلاء فيقال هؤلاء المتحابون في الله )) انظر كتاب الكافي 2/ 126 وايضا بحار الانوار 7/ 159

2:عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ صَالِحِ بْنِ أَبِي حَمَّادٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ يَزِيدَ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَمَّا أَرَادَ أَنْ يَخْلُقَ آدَمَ ( عليه السلام ) بَعَثَ جَبْرَئِيلَ ( عليه السلام ) فِي أَوَّلِ سَاعَةٍ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَقَبَضَ بِيَمِينِهِ قَبْضَةً بَلَغَتْ قَبْضَتُهُ مِنَ السَّمَاءِ السَّابِعَةِ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَ أَخَذَ مِنْ كُلِّ سَمَاءٍ تُرْبَةً وَ قَبَضَ قَبْضَةً أُخْرَى مِنَ الْأَرْضِ السَّابِعَةِ الْعُلْيَا إِلَى الْأَرْضِ السَّابِعَةِ الْقُصْوَى فَأَمَرَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ كَلِمَتَهُ فَأَمْسَكَ الْقَبْضَةَ الْأُولَى بِيَمِينِهِ وَ الْقَبْضَةَ الْأُخْرَى بِشِمَالِهِ فَفَلَقَ الطِّينَ فِلْقَتَيْنِ فَذَرَا مِنَ الْأَرْضِ ذَرْواً وَ مِنَ السَّمَاوَاتِ ذَرْواً فَقَالَ لِلَّذِي بِيَمِينِهِ مِنْكَ الرُّسُلُ وَ الْأَنْبِيَاءُ وَ الْأَوْصِيَاءُ وَ الصِّدِّيقُونَ وَ الْمُؤْمِنُونَ وَ السُّعَدَاءُ وَ مَنْ أُرِيدُ كَرَامَتَهُ فَوَجَبَ لَهُمْ مَا قَالَ كَمَا قَالَ وَ قَالَ لِلَّذِي بِشِمَالِهِ مِنْكَ الْجَبَّارُونَ وَ الْمُشْرِكُونَ وَ الْكَافِرُونَ وَ الطَّوَاغِيتُ وَ مَنْ أُرِيدُ هَوَانَهُ وَ شِقْوَتَهُ فَوَجَبَ لَهُمْ مَا قَالَ كَمَا قَالَ ثُمَّ إِنَّ الطِّينَتَيْنِ خُلِطَتَا جَمِيعاً وَ ذَلِكَ قَوْلُ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ إِنَّ اللَّهَ فالِقُ الْحَبِّ وَ النَّوى فَالْحَبُّ طِينَةُ الْمُؤْمِنِينَ الَّتِي أَلْقَى اللَّهُ عَلَيْهَا مَحَبَّتَهُ وَ النَّوَى طِينَةُ الْكَافِرِينَ الَّذِينَ نَأَوْا عَنْ كُلِّ خَيْرٍ وَ إِنَّمَا سُمِّيَ النَّوَى مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ نَأَى عَنْ كُلِّ خَيْرٍ وَ تَبَاعَدَ عَنْهُ وَ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَ مُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ فَالْحَيُّ الْمُؤْمِنُ الَّذِي تَخْرُجُ طِينَتُهُ مِنْ طِينَةِ الْكَافِرِ وَ الْمَيِّتُ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الْحَيِّ هُوَ الْكَافِرُ الَّذِي يَخْرُجُ مِنْ طِينَةِ الْمُؤْمِنِ فَالْحَيُّ الْمُؤْمِنُ وَ الْمَيِّتُ الْكَافِرُ وَ ذَلِكَ قَوْلُهُ عَزَّ وَ جَلَّ أَ وَ مَنْ كانَ مَيْتاً فَأَحْيَيْناهُ فَكَانَ مَوْتُهُ اخْتِلَاطَ طِينَتِهِ مَعَ طِينَةِ الْكَافِرِ وَ كَانَ حَيَاتُهُ حِينَ فَرَّقَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بَيْنَهُمَا بِكَلِمَتِهِ كَذَلِكَ يُخْرِجُ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ الْمُؤْمِنَ فِي الْمِيلَادِ مِنَ الظُّلْمَةِ بَعْدَ دُخُولِهِ فِيهَا إِلَى النُّورِ وَ يُخْرِجُ الْكَافِرَ مِنَ النُّورِ إِلَى الظُّلْمَةِ بَعْدَ دُخُولِهِ إِلَى النُّورِ

الكافي المجلد الثاني كتاب الإيمان و الكفر

بَابُ طِينَةِ الْمُؤْمِنِ وَ الْكَافِرِ


وخذ هذه ايظا اخي الرايه البيضاء واعطني رايك لو سمحت

روىالعالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء


فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزورالحسين(ع) ويصافحه ويقعد معه على سرير, يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .

ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه:

( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!!

قال هذا الحجة في موضع آخر: ( وأما المعصوم (ع) فهذا المقام حاصل له مساوقا لبدء خلقه فليس بين الله وبين حجته حجاب في حال من الأحوال كما مرّ صريح الحديث في ذلك في القسم الأول من الكتاب نعم أنهم (ع) يلبسوا بعض العوارض بالعرض في هذه الدار الفانية ليطيق الخلق رؤيتهم فيتمكنوا من تكميلهم و هو أحد الأسرار!! في بكائهم واستغفارهم إلى الله تعالى من غير ذنب لحق ذواتهم فافهم فإذا خلعوا هذا اللباس العرضي وانتقلوا إلى الدار الباقية خلص لهم ذلك المقام يزورهم الرب تعالى !! ويصافحهم!! ويقعدون معه!! على سرير واحد !! لاتحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية
ارجوا ان تكون قد علمت وعرفت من هم الذين يعتقدون ان لله يد لا قدره ولا شيء بال بالعكس يد يصافح بها ويقبض بها ويمين وشمال

تعالى الله عما يصفون وارجوا ان تكون هذه الاحاديث خير من كل اقوالنا وننتظر منك الجواب واكيد سوف تقول
ايه من القرءان الكريم ليس لها علاقه بالموضوع بعدما قرات وشاهدت ما مكتوب
وشكرا والله من وراء القصد

بارك الله فيك أخي هنا الحقيقة وجعله في ميزان حسناتك لا أزيد على ماقلت حرفا واحدا

لن تتجرأ الرية الخضراء على المجادلة بعدها

للرفع

لعل الزميل الراية الخضراء يلاحظ الموضوع الذي انزل خصيصا له

مهلا مهلا كيف حكمتم باني افسر على هواي
انا قلت ان اليد في القران تعني القوة والسلطة لنه الله لا يملك يد اين الخطء يا اخ بلال

هل تحدثت انا عن اي خطأ؟؟


مهلا مهلا كيف حكمتم باني افسر على هواي
انا قلت ان اليد في القران تعني القوة والسلطة لنه الله لا يملك يد اين الخطء يا

اخ بلال

ان ما نقله الاخ هنا الحقيقة كلام غير موجود لنه الامام الحسين استشهد عطشان وبلا طعام محاصر من قبل الاعداء حتى قتوا جميع اصحاب الحسين وهم عطاشا وجياع
اما ما نقلته عن الامام ابي جعفر محمد الباقر(ع) فهو كلام قصد به الامام معنويا وليس ماديا
اي مثل تكليم موسى لله الله خلق صوت وكلم به موسى لنه الله لا يملك صوت
ببساطه الله ليس كمثله شيء
ليس لله الا ما وصف به نفسه وهي صفاة ليست محدودة
صدقني ان الشيعة لا يجسمون ولا يصورون الله تعالى الله عما يصفون

والله مشتاقلك يا بلال فارجوا ان تدخل في كل مشاركاتي وتحاور

بارك الله بك وإن شاء الله اشارككم حسب الإستطاعة

الاعمال هذه الأيام تثقل الكاهل يا اخي



والله مشتاقلك يا بلال فارجوا ان تدخل في كل مشاركاتي وتحاور

جزاكم الله خيراً يا أخوة على هذا الحوار العلميّ .. !
سأقوم بإدارة المناظرة أوّلاً بأوّل - على حسب ما يسمح به وقتي - وأيّ شططٍ سيعامل بالتّحرير والتّنبيه .. !

الرّاية الخضراء .. ألم تشتاق لي أنا أيضاً .. !:-)

الاخ الراية الخضراء ليس انت من قلت بالتجسيم ولكن علمائك حسب ما اوردت انا وان كانت عقيتك ليست مثل علماء الشيعه فانا قول لك اذن انت من هذا القول براؤ

اما معنويا هذه الاقوال فاقول لك من اين جلبت هذا التفسير ارجا ان توضح هل هو من عندك ام من علماء الشيعه وهل بعد قول الائمه المعصومين قول


وشكرا والله من وراء القصد

انظر يا اخ مختلف انا ازعل عندما لا تعاملنا بالعدالة طبعا انا مشتاقلك وكل اهل المنتدى ولكن زمان كان الاخ بواري يهزء بي وعندما ارد عليه انت تشطب الرد على كل حال اشتاق لردود بواري ايضا كلنا مسلمين رغم اختلاف مذاهبنا ما دام النية لله
اما انت يا اخ هنا الحقيقة سيكون هناك رد وافي لك عندما نصل الى التوحيد

اشك في ذلك اخي الرايه الخضراء:wink:

اين ذهب الاخوة الكرام الذين كانوا يناقشون

في موضوع صفات الله

على الرابط التالي

http://www.saowt.com/forum/showthread.php?t=20611&page=3

لا تشك يا اخ هنا الحقيقة ساجعلك تقر عينا

اشك في ذلك