ماذا تقول حول الحسين عليه السلام؟


http://rafed.net/forum/images/t19_Untitled-1.jpg


تحدث الكثير عن الحسين عليه السلام وعن واقعة الطف


تحدث الهندوس والمسيح واليهود والمسلمين واصحاب المذاهب والفرق الاخرى


تحدث السياسيون، الفنانون، الكتاب، العلماء والكثير من المشاهير



قال غاندي ـ محرر الهند، في كتاب: قصة تجاربي مع الحقيقة: لقد طالعت بدقة حياة الإمام الحسين، شهيد الإسلام الكبير، ودققت النظر في صفحات كربلاء وإتضح لي أن الهند إذا أرادت إحراز النصر، فلابد لها من إقتفاء سيرة الإمام الحسين.
وقد ركّز غاندي في قوله على مظلومية الإمام الحسين بقوله: تعلمت من الحسين كيف أكون مظلوماً فأنتصر



قال الكاتب الإنجليزي المعروف ـ جارلس ديكنز: إن كان الإمام الحسين قد حارب من أجل أهداف دنيوية، فإنني لاأدرك لماذا إصطحب معه النساء والصبية والأطفال؟ إذن فالعقل يحكم أنه ضحى فقط لأجل الإسلام.


قال المفكر المسيحي ـ انطوان بارا: لو كان الحسين منا لنشرنا له في كل ارض راية، ولأقمنا له في كل ارض منبر، ولدعونا الناس إلى المسيحية بإسم الحسين.



ماذا تقول انت حول الحسين عليه السلام؟

منقول

اخي كلمة حق

لسنا بحاجة الى اقوال الهندوس والنصارى واليهود حول الحسين رضي الله عنه

الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة

والحسن جمع كلمة المسلمين فيما عرف بعام الجماعة

اما الحسين بما ان الموضوع حوله فلله دره رفض ان يغتصب احدهم السلطان من الأمة وقتل شيهيدا مظلوما

ونتمنى من بعض من يعلنون انهم محبوه وناصروه ان يكونوا كمثله في رفض الظلم والعمل لقلع الانظمة الجبرية المتحكمة بالمسلمين وعلى رأسها النظامان الأيراني والسعودي

والعمل لاستئناف الحياة الاسلامية واقامة الدولة الاسلامية التي توحد المسلمين جميعا على قلب رجل واحد

الاخ الكريم ابو شجاع بارك الله بك على هذا الرد الرائع

فقط اريد الايضاح حول ماقلت (رفض ان يغتصب احدهم السلطان من الامة وقتل شهيدا مظلوما)

ما وجه المقارنة بين كلام الحسين(ع) (( اني لم اخرج اشرا ولا بطرا انما خرجت لطلب الاصلاح في امة جدي رسول الله واسير بنهجه ))
وكلام معاوية (( لقد وليت عليكم ليس لشيء الا لكي اتامر عليكم ))

اخي الكريم لايمكن ان تقارن بين الحسين عليه السلام الذى ضحى بروحه واهله وعياله من اجل اعلاء كلمه الله ونصره دين جده ورضا الله بالاول والاخر بين معاويه الذى كان همه الخلافه وكيف يرضي المقربين منه وكيف يدفع بالاخلافه الى ابنه يزيد لتبقى الى الاموين

اخي الكريم كلمة الحق يزيد عندي مغتصب للسلطة وبويع بالاكراه

وتستطيع مراجعة المصادر السنية في الموضوع لتتبين رفض العبادلة الأربع والحسين للبيعة ليزيد بالخلافة أيام معاوية

وخروجهم على يزيد كما فعل الحسين وعبد الله بن عبد الزبير بعد موت معاوية

انا سني مقتنع بأن الخلافة لا تكون الا بالرضا والاختيار لا بالنص ولو لعبد حبشي رأسه كزبيبة ولا فرق عندي في كون الخليفة هنديا مسلما او من بيت رسول الله

واعمل مع حزب التحرير لاستئناف الحياة الاسلامية بأقامة دولة الخلافة على منهاج النبوة

وان احببت ان يكون نقاشنا مثمرا فلنناقش اصل الخلاف بين السنة والشيعة حول الخلافة او الأمامة أبالنص هي أم بالرضا والاختيار

ثم نتطرق الى الادلة الشرعية عند الفريقين وكيفية التثبت من الاحاديث

بشرط ان يكون نقاشا بقصد الاقناع لا باسلوب المناظرة والمغالبة

ما وجه المقارنة بين كلام الحسين(ع) (( اني لم اخرج اشرا ولا بطرا انما خرجت لطلب الاصلاح في امة جدي رسول الله واسير بنهجه ))
وكلام معاوية (( لقد وليت عليكم ليس لشيء الا لكي اتامر عليكم ))

اخي الراية الخضراء من الخطأ ان تقارن ما بين الاثنين فعلي رضوان ربي عليه احب الي والى اهل السنة من معاوية

ولا يفضل عليا عندي بعد رسول الا ثاني اثنين اذ هما في الغار والفاروق والخليفة المقتول ظلما الذي استحيت منه الملائكة

النص الذي نقلت صحيح ويبين ان معاوية كان لديه طمع بالخلافة الا انه لم يطلبها اثناء حياة علي كون علي هو الخليفة الشرعي المبايع بالرضا والاختيار لا بالنص ومعاوية رحمه الله يعلم جيدا حكم الشرع في ذلك وهو عدم الخروج على الخليفة

ولكنه خرج مطالبا بدم عثمان المظلوم الشهيد

معاوية صار الخليفة بتنازل الحسن رضوان بي عليه في عام الجماعة وقبول الأمة بذلك لقطع دابر الفتنة

وخطأ معاوية كان في حاولته فرض يزيد كخليفة على المسلمين

وملاحظة كون معاوية او الحسين او عبد الله بن الزبير طلبوا الخلافة لا يعيبهم فالخلافة شرف عظيم ورياسة عامة للمسلمين لاقامة احكام الدنيا والدين

ودعك من عقد المقارنات فهي لا تقدم ولا تؤخر وان احببت اشترك في نقاش الخلافة اهي بالنص ام بالرضا والاختيار فذلك اجدى اليوم لنا ولكم

تحياتي للجميع

ان الخلافة بالنص لا يمكن ان تكون بالرضا ان الله قد اكمل الدين للرسول ولا يوجد شيء ليس بنص الاهي

اخي الراية الخضراءـ
كلا بل هناك امور لم يأت فيها نص إلهي والشورى هي الحل الذي ارتضاه ربنا لنا والذي ارتضاه الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم لنا


ان الخلافة بالنص لا يمكن ان تكون بالرضا ان الله قد اكمل الدين للرسول ولا يوجد شيء ليس بنص الاهي

المشكلة في التراث الشيعي انه تشرب الكثير من مآرب اصحاب الفتنة في الزمن الغابر وقد امتلأ بقصص لا تسمن ولا تغني من جوع.

لقد مر على علي بن ابي طالب رضي الله عنه 3 خلفاء وكان لهم نعم الصاحب ونعم المصاحب. ولو كان في قلبه ذرة من شك لما ابقاها في قلبه كما تدعي الروايات التي يطالعنا بها الزوار بين الحين والآخر.

لقد كان علي رضي الله عنه رجلاً ولا كالرجال ولم ينافق ولم يقبل بأن ينافق كي يصل إلى سلم السلطة وقال لمن كتب هذه الروايات ممن ادعوا التشيع له بأنهم اشباه رجال.

فكان ان غدر به اولئك الأشباه وقتلوه كي يصلوا لمآربهم ثم قتلوه مرة اخرى لما كتبوا روايات ليلة السابع عشر من رمضان ثم قتلوه مرة اخرى لما قالوا ان ابنه ضحى بالخلافة خوفاً ورهبة ثم قتلوه مرة اخرى لما دعوا ابنه وتخلوا عنه ثم قتلوهم جميعاً مرة اخرى لما اتهموهم بأنهم جبناء وانهم استسلموا و و و و

بالنسبة للمسلمين، الخلافة والحكم امر شوري وللمسلمين الحق في قبوله او نقضه والدليل

الاخ المحترم الراية الخضراء



ان الخلافة بالنص لا يمكن ان تكون بالرضا ان الله قد اكمل الدين للرسول ولا يوجد شيء ليس بنص الاهي


هذا رأيك الشخصي أخي

وانا طلبت حوارا هادئا نناقش فيه اولا

الاصول الشرعية عند الشيعة والبحث في الادلة الشرعية عندهم ومن ثم الانتقال الى مسألة الامامة اهي بالنص ام برضا وقبول من الأمة

اما ان كنت من جماعة رأينا صواب لا يحتمل الاصواب

ورأي غيرنا خطأ لا يحتمل الا الخطأ

فلا داعي لهكذا نقاش

***

أخي بلال بالراحة سنمر على كل نقطة بالتفصيل الممل

فأما ان نقنع الأخوة

وأما يقنعونا

إن شاء الله يا ابا شجاع وانا انتظر معكم

أخي بلال بالراحة سنمر على كل نقطة بالتفصيل الممل

فأما ان نقنع الأخوة

وأما يقنعونا


اخي الكريم ابو شجاع ونحن ننتظر مناقشتك نقطه نقطه واتمنى ان نصل معك ومع الاخوه لحل انا غير متعصب وان اتيت بدليل مقنع فهذا يفرحنا لاننى اريد ان اصل الى حقيقه ولا استخدم قانون خالف تعرف انا معك للوصول الى الحقيقه والدليل هذا كل ما اتمناه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر الاخوة الكرام جميعا

لكي نناقش على ارضية ثابتة نتفق عليها جميعا

نقول ان الأدلة الشرعية القطعية هي اربع

كتاب الله

سنة نبيه من قول او فعل او تقرير

اجماع الصحابة

القياس لعلة صحيحة

اما المصالح المرسلة او الاستحسان او مذهب الصحابي فلم يقم الدليل على حجيتها

فما هي الادلة الشرعية بحسب الاخوة من المذهب الاثنا عشري او الجعفري

هل لا يزال الاخوة الكرام راغبين بالنقاش أم ان علي ان اسأل واجيب نفسي ؟؟

اين ذهب الاخوة الكرام ؟؟

اظن ان علي ان اطرق بابكم بنفسي

لذا ساقوم بفتح موضوع حول خلافة سنية أم امامة شيعية

الا ان ناقشني احد الاخوة هنا

الاخ ابو شجاع ابدء انت وسترى الاجوبة تاتيك من كل صوب

اخي ابو شجاع
إن الطرف الذي تخاطبه لا يستمر لما تبدأ الادلة بالظهور

بسم الله الرحمن الرحيم::(انما انت منذر ولكل قوم هاد).
وفي عبارة قصيرة يصور امير المؤمنين (ع ) روح الامامة , فيقول :
(( ومـكـان الـقـيم بالامر مكان النظام من الخرز , يجمعه ويضمه , فاذا انقطع النظام تفرق الخرز والذهب ثم لم يجتمع بحذافيره ابدا))
الولاية والامامة العامة في القرآن الكريم

تمهيد:
هنالك بحثان مستقلان في موضوع الولاية وهما:
1 ـ ((الولاية العامة )) اي لابد من وجود امام بين الناس منصب من قبل اللّه ,دائما وفي كل عصر , سوا كان يتمتع بمقام النبوة والرسالة , او بمقام الولاية فقط.
2 ـ ((الولاية والامامة الخاصة )) اي من الذي يتصدى لهذا المنصب والمقام الالهي بعد النبي (ص ) ؟
وبتعبير آخر : كما ان النبوة تتفرع الى ((نبوة خاصة )) و((نبوة عامة )) , فكذلك الامامة .
وقد ورد في القرآن الكريم مايشير الى الولاية العامة ندرجه فيما يلي :
1 ـ (انما انت منذر ولكل قوم هاد) (الرعد ـ 7 ).
2 ـ (يا ايها الذين امنوا اتقوا اللّه وكونوا مع الصادقين ) (التوبة ـ 119 ).
3 ـ (اطيعوا اللّه واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) (النسا ـ 59 ).

اعتذر ان الصورة نقلت بالخطء في المشاركة السابقة
تتمة المشاركة
آية الانذار والهداية

ففي الاية الاولى يخاطب اللّه تعالى النبي (ص ) : (انما انت منذر ولكل قوم هاد).
ينقل الفخر الرازي ثلاثة اقوال في تفسير هذه الاية :
الاول : ان ((المنذر)) و ((الهادي )) شي واحد , وعليه يكون مفهوم الاية كما يلي :
(انما انت منذر وهاد لكل قوم ).
الثاني : المنذر هو النبي (ص ) والهادي هو اللّه تعالى .
الثالث : المنذر هو النبي (ص ) والهادي هو علي (ع ) , اذ يقول ابن عباس :ان النبي قد وضع يده على صدره وقال : انا المنذر ثم اوما الى منكب علي (ع ) وقال :((انت الهادي ياعلي , بك يهتدي المهتدون من بعدي )) ((27)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link27) .
وقـد نقلت مجموعة اخرى من المفسرين هذه التفاسير الثلاثة , فيما اصر بعض مفسري اهل السنة عـلـى ان تفسير الاية احد التفسيرين الاولين , لان التفسير الثالث لايتناسب ونمط تفكيرهم الملي بالتعصب .
بينما لا يتناسب التفسير الاول مع ظاهر الاية , فلو كان مقررا ان يكون الوصفان لرسول اللّه (ص ) لـقال : انما انت منذر وهاد لكل قوم , وبتعبير اخر لاينبغي تقديم ((لكل قوم )) وهو جار ومجرور عـلـى ((هـاد)) واذا مـا تـقدم فيجب ان يتقدم على الوصفين فيقال : انما انت لكل قوم منذر وهاد , وخـلاصة القول : انه لا يبدو هنالك مبرر لتقديم لكل قوم على وصف وتاخيره عن الاخر , او لابد من تقديمه عليها اوتاخيره عنها (تاملوا جيدا).
والتفسير الثاني غير مالوف ولا مناسب , لان كون اللّه هاديا فلاشك فيه حتى يحتاج الى بيان , اضف الى ان ظاهر العبارة هو ان لكل عصر وزمان هادخاص والحال ان اللّه واحد احد , فهذه الوحدانية لا تنسجم والتعددية التي تستفادمن عبارة لكل قوم هاد.
بنا على ذلك فالتفسير الوحيد الذي يحظى بالقبول هو : ان النبي (ص ) منذرولكل قوم في كل عصر ودهر ((هاد)).
فهل هذا الهادي اشارة الى علما كل قوم وكل زمان ؟
الاجـابة على هذا السؤال سلبية ايضا , فهنالك علما عديدون في كل عصرودهر وليس هاد واحد , فكما كان النبي (ص ) واحدا فهادي المسلمين واحد في كل عصر وزمان .
وبـتعبير آخر , ان النبي (ص ) مؤسس الدين عن طريق الانذار , والامام يواصل طريقه من خلال الهداية .
ان هذه النكات تستفاد من الاية نفسها ولو بحثنا عن الروايات المنقولة عن طريق اهل السنة والشيعة بهذا الصدد لاتضحت المسالة اكثر.
فـفـي تفسير الدر المنثور وهو من تفاسير اهل السنة المعروفة ((تاليف جلال الدين السيوطي )) المتوفى عام 910 هـ ق , والقائم على اساس تفسير الايات والروايات ينقل روايات عديدة في تفسير هذه الاية عن النبي (ص ) :
1 ـ يروي عن ابن جرير وابن مردويه وابو نعيم والديلمي وابن عساكر وابن النجار : لما نزلت (( انما انت منذر ولكل قوم هاد)) وضع رسول اللّه (ص ) يده على صدره فقال : انا المنذر , واوما بيده الى منكب علي (ع ) فقال : انت الهادي يا علي ,بك يهتدي المهتدون من بعدي ((28)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link28) .
2 ـ يـقـول ابو برزة الاسلمي : سمعت من النبي (ص ) بشان هذه الاية ((29)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link29) وقدوضع يده على صدره وقال : انما انت منذر , ووضع يده على صدر علي (ع ) وقال :لكل قوم هاد.
3 ـ وفـي الـكتاب نفسه ينقل عن ((عبد اللّه بن احمد)) و ((ابن ابي حاتم ))و ((الطبراني )) و ((الـحـاكم )) و ((ابن مردويه )) و ((ابن عساكر)) عن علي (ع ) في تفسيرالاية : ((انما انت منذر ولكل قوم هاد )) قال : رسول اللّه المنذر , وانا الهادي ((30)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link30) .
4 ـ ونـقرا في رواية اخرى عن ابن عباس , ان النبي (ص ) قال : انا المنذر وعلي الهادي , وبك يا علي يهتدي المهتدون .
وقد اورد هذا الحديث طائفة من مشاهير حفاظ اهل السنة منهم : ((الحاكم )) في ((المستدرك )) و ((الذهبي )) في ((التلخيص )) و ((الفخر الرازي )) و ((ابن كثير)) في ((تفسيريهما)) , و ((ابن الصباغ المالكي )) في ((الفصول المهمة )) و ((الكلبنجي الشافعي ))في (( كفاية الطالب )) و ((الـعلامة الطبري )) في (( تفسيره )) و ((ابن حيان الاندلسي )) في ((البحر المحيط )) و ((الـنيشابوري )) في ((تفسيره )) , و ((الحمويني )) في ((فرائد السمطين ))وطائفة اخرى في كتبهم التفسيرية ((31)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link31) .
5 ـ يـقـول ((مير غياث الدين )) مؤلف كتاب ((حبيب السير)) : قد ثبت بطرق متعددة انه لما نزل قـولـه تعالى : (انما انت منذر ولكل قوم هاد ) , قال (ص ) لعلي (ع ) : اناالمنذر وانت الهادي , بك ياعلي يهتدي المهتدون من بعدي ((32)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link32) .
6 ـ وقد نقل الحمويني هذا الحديث ايضا عن ابي هريرة عن علي (ع ) ((33)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link33) .
7 ـ ونـقـل هذا الحديث في ((مستدرك الحاكم )) عن ((ابي بريدة الاسلمي )) بشكل واسع فقال : دعـا رسـول اللّه (ص ) بـالطهور وعنده علي بن ابي طالب فاخذ رسول اللّه (ص ) بيد علي بعد ما تـطـهـر فـالـصقها بصدره ثم قال :((انماانت منذر)) ويعني نفسه ثم ردها الى صدر علي ثم قال : ((ولكل قوم هاد)) , ثم قال له : (( انت منار الانام وغاية الهدى , وامير القرا , اشهد على ذلك انك كذلك )) ((34)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link34) .
ولـيـس مـن الـمستبعد ان يكون النبي (ص ) قد بين هذا الكلام في حالات متعددة وباشكال مختلفة , والتعابير المختلفة للاحاديث اعلاه تشهد على هذا الامر.

حديث الثقلين .

لقد سمي هذا الحديث بهذا الاسم لان النبي (ص ) قال فيه : ((اني تارك فيكم الثقلين )) ((52)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link52) . ونقل هذا الحديث عن رسول اللّه (ص ) بشكل واسع للغاية في كتب الشيعة والسنة المشهورة (وفي مـصـادر الدرجة الاولى ) بحيث لم يبق معه شك في صدورهذا الحديث عن النبي (ص ) , ويستفاد جـيـدا مـن مـجموع هذه الروايات ان النبي (ص ) لم يدل بهذا الحديث فحسب فيكون حديثا واحدا ورواته كثيرين , بل ادلى به في مواقع مختلفة وروي بروايات متعددة ايضا.
ونذكر هنا رواة هذا الحديث والكتب الاسلامية التي ورد فيها :
1 ـ فـفـي صـحيح مسلم الذي هو من اشهر المصادر لدى اهل السنة واهم الصحاح الستة , ينقل عن ((زيـد بـن ارقـم )) انـه قـال : ((قام رسول اللّه (ص ) يوما فينا خطيبابما يدعى خما , بين مكة والـمـدينة ((53)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link53) , فحمد اللّه واثنى عليه ووعظ وذكر , ثم قال : امابعد الا ايها الناس فانما انا بشر , يوشك ان ياتي رسول ربي فاجيب واني تارك فيكم ثقلين : اولهما كتاب اللّه فيه الهدى والنور فـخذوا بكتاب اللّه واستمسكوا به , فحث على كتاب اللّه ورغب فيه , ثم قال : واهل بيتي اذكركم اللّه في اهل بيتي , اذكركم اللّه في اهل بيتي , اذكركم اللّه في اهل بيتي ((54)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link54) .
ان جـعـل اهـل الـبـيـت (ع ) في موازاة القرآن باعتبارهما شيئين ثمينين , والتاكيدعلى التذكير بـالمسؤولية الالهية تجاههما يبرهن على علاقة هذا الامر بمصيرالمسلمين وهدايتهم والمحافظة على اصول الاسلام , والا لما اجتمعا.
2 ـ وجات في نفس الكتاب رواية اخرى لنفس الراوي مع شي من الاختلاف ((55)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link55) .
والـلـطـيـف انه عندما يسال زين بن ارقم تعقيبا على هذه الاية هل المقصود من اهل بيته زوجاته ؟ فيجيب : لا , المقصود من اهل البيت اهله من النسب الذين تحرم عليهم الصدقة .
3 ـ ونـقـرا في كتاب سنن الترمذي الذي يعرف بـ ((صحيح الترمذي )) ايضا في بحث مناقب اهل الـبـيـت (ع ) عـن جابر بن عبد اللّه انه يقول : رايت رسول اللّه (ص )يوم عرفة وقد صعد ناقته وخـطـب , فـسمعته يقول : ((ياايها الناس اني قد تركت فيكم ما ان اخذتم به لن تضلوا , كتاب اللّه وعترتي اهل بيتي )) ((56)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link56) .
ثم يضيف الترمذي : وقد روى كل من ابي ذر , وابي سعيد الخدري , وزيد بن الارقم , وحذيفة هذا المعنى ايضا.
4 ـ بـعـد قـليل وفي نفس الكتاب يروي عن ابي سعيد وزيد بن الارقم انهما قالا :قال رسول اللّه (ص ) ((اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي : احدهمااعظم من الاخر , كتاب اللّه حبل مـحـدود مـابـين السما والارض , وعترتي اهل بيتي , وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض , فانظروا كيف تخلفوني فيهما)) ((57)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link57) .
5 ـ وفي سنن الدارمي وهو من الكتب المعروفة ايضا , روي حديث يشابه حديث زيد بن الارقم عن النبي (ص ) , ويختتم الكلام بالتصرح باسم الثقلين و((كتاب للّه واهل البيت )) ((58)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link58) .
لا يـنـبغي نسيان ان (الدارمي ) وبنا على ما قاله بعض العارفين هو استاذ مسلم وابي داود , وكتاب سـنن الدارمي احد الكتب الستة المعتبرة المعروفة لدى اهل السنة (وان ذكر البعض سنن ابن ماجه بدلا عنه ).
6 ـ ونـقرا في مسند احمد وهو من الائمة الاربعة لاهل السنة رواية عن زيد بن ثابت حيث يقول : قال رسول اللّه (ص ) : ((اني تارك فيكم خليفتين : كتاب اللّه حبل ممدود او بين السما والارض , او مـا بـيـن الـسـمـا الى الارض , وعترتي اهل بيتي وانهمالن يفترقا حتى يردا علي الحوض )) ((59)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link59) .
انتبهوا الى انه في بعض هذه الروايات ورد تعبير((الثقلين )) ((كما في رواية صحيح مسلم )) وفي بعضها ((خليفتي )) ((كما في الرواية الاخيرة التي نقلت عن سنن احمد)) ,وفي البعض الاخر لم يرد اي منهما , بل مفهومها ومضمونها , وفي الحقيقة فانهاجميعا تعود الى امر واحد.
7 ـ يـروي احـمد بن شعيب ((النسائي )) الذي يعتبر من اعاظم اهل السنة ايضا ,وكتاب سننه من الصحاح الستة المشهورة ايضا , في كتاب ((الخصائص )) عن زيد بن الارقم قوله : ان النبي (ص ) وحـين عودته من حجة الوداع ووصوله الى غدير خم امرباقامة ظلة هناك واغتسل تحتها ثم قال : ((كـانـي دعـيـت فـاجبت , واني تارك فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر , كتاب اللّه وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما , فانهما لن يفترقاحتى يردا علي الحوض , ثم قال : ان اللّه مولاي وانا مـولى كل مؤمن ثم اخذ بيد علي (ع ), فقال : من كنت مولاه فهذا وليه , اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )).
وفـي نـهاية الرواية ورد ان الراوي الثاني ((ابو طفيل )) قال : قلت لزيد بن الارقم :اسمعت هذا الحديث من رسول اللّه (ص ) ؟
قال : كل من كان تحت الظلة راى هذا المنظر بعينيه , وسمع هذا الكلام باذنيه ((60)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link60) .
هـذه الرواية تبرهن جيدا على ان النبي (ص ) ادلى بهذا الكلام في الملاالعام وبحضور حشد غفير في غدير خم , والجميع قد سمعوا ذلك .
8 ـ ويـروي الـحـاكـم الـنـيـشـابوري ـ وهو من علما القرن الرابع الهجري في كتاب مستدرك الـصـحيحين وهو من المصادر المعروفة لدى اهل السنة ويضم الروايات التي لم ترد في صحيحي الـبـخاري ومسلم , بينما هو في مرتبتهما من ناحية القيمة والوزن ـ هذا الحديث عن ابن واصلة انه يـقـول : سـمعت من زيد بن الارقم ان النبي (ص ) وصل الى اشجار بين مكة والمدينة وكانت هناك خـمـس ظـلل , فنزل وقام الناس بتنظيف ما تحت الاشجار , وبعد صلاتي الظهر والعصر , خطبنا رسـول اللّه فـحـمد اللّه واثنى عليه , وبالغ في الوعظ ثم قال : ((ايها الناس اني تارك فيكم امرين لن تضلوا ان اتبعتموهما : وهما كتاب اللّه واهل بيتي عترتي )) ((61)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link61) .
ثم يضيف الحاكم : وهذا الحديث صحيح على شرط الشيخين ((62)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link62) .
9 ـ يـقـول ابـن حـجـر الـهـيثمي مفتي الحجاز وهو من الد اعدا الشيعة , في كتاب ((الصواعق الـمـحـرقة )) : في رواية صحيحة ((كاني قد دعيت فاجبت , اني قد تركت فيكم الثقلين احدهما اكـبر من الاخر , كتاب اللّه عز وجل وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهمافانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )).
ثـم يضيف : وقد وردت هذه الزيادة في رواية اخرى ايضا : ((سالت ربي ذلك لهما , فلا تتقدموهما فتهلكوا , ولا تقصروا عنهمافتهلكوا , ولاتعلموهم فانهم اعلم منكم )).
ثـم يـضـيـف : ان لهذه الرواية طرقا ورواة كثيرون يربون على نيف وعشرين راويا ,ولا حاجة لشرحه وتفصيله ((63)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link63) .
ان هـذا الاقـرار الـصـريـح بسعة هذا الحديث ((الى حد التواتر)) ومن شخص طالماشن اعنف الهجمات على الشيعة فيما يخص مسالة الامامة لهو امر جدير بالاهتمام .
10 ـ يروي ابن الاثير ((محمد بن محمد بن عبد الكريم )) صاحب الكتب المشهورة والتي من بينها كـتاب اسد الغابة في معرفة الصحابة في احوال ((عبد اللّه بن حنطب )) انه قال :(( خطبنا رسول اللّه (ص ) بالجحفة فقال : الست اولى بكم من انفسكم ؟ قالوا : بلى يارسول اللّه اثنين عن القران وعن عترتي )) ((64)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link64) .
11 ـ وذكـر ((جـلال الـديـن عبد الرحمن السيوطي )) وهو من العلما المعروفين ايضا وصاحب المؤلفات الكثيرة ((65)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link65) , في كتاب ((احيا الميت )) ما اورده ابن الاثير في اسد الغابة ((66)) (http://www.al-shia.com/html/ara/books/nafahat/9/footnt01.htm#link66) .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد ...
فاني لا حظت كل شيء يكتب هنا يتعرض للجدال والنظر لمن الغلبه

اخوان ان الحسين ليس شيعيا ولا سنيا انه مسلم حفيد الرسول ص
ارجو احترام هذه الشخصيه واعطاء الراي وليس الجدل حول الشيعه والسنه ومن اولى بالخلافه ونحن امام هذا الشهيد الاسلامي الكبير الذي ضحى بنفسه واهله في سبيل اصلاح الامه ارجو ترك المجادله في غير عنوان وخاصه نحن امام هذا العنوان الكبير الحسين


وشكرا الله ما وراء القصد

أبوشجاع /

دعنا نؤسس الأصول أولاً ... ثم نتقدم شيئاً ، فشيئاً :
1- من المعلوم أن ( السنة ) ، و ( الشيعة ) لايختلفون على أن الإسلام ( كديانة ) سماوية : إنها الحق المبين ، والصراط المستقيم ، الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ، ولامن خلفه ، وإنها آخر الأديان إلى يوم الدين .

ولكن الاختلاف بينهم ينحصر في ثلاثة أمور جذرية ، وهي :

الاختلاف الأول : الاختلاف في مصادر الحكم الشرعي .
الاختلاف التاني : الاختلاف في مرجعيات العلم ، والفتوى .
الاختلاف الثالث : الاختلاف في (الوعاء التاريخي) الحامل ( للروايات ، والنصوص الدينية ).

ولاشك أن هذه الاختلافات الثلاث قد ساهمت مساهمة كبيرة ،في التباين بين القراءات داخل الدين الواحد بين السنة ، والشيعة . دون أن نتجاهل بقية العوامل السياسية ، والتاريخية ..الخ التي لاعلاقة لها بموضوعنا هنا ، على الأقل في هذا الوقت بالذات .

أظن إن هذا المدخل هو ( البداية المنهجية ) لنقاش موضوعي ، علمي ، متحضر .

واصلوا وفقكم الله

( والود يشير )

أبوشجاع /

دعنا نؤسس الأصول أولاً ... ثم نتقدم شيئاً ، فشيئاً :
1- من المعلوم أن ( السنة ) ، و ( الشيعة ) لايختلفون على أن الإسلام ( كديانة ) سماوية : إنها الحق المبين ، والصراط المستقيم ، الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وإنها آخر الأديان إلى يوم الدين .

ولكن الاختلاف بينهم ينحصر في ثلاثة أمور جذرية ، وهي :

الاختلاف الأول : الاختلاف في مصادر الحكم الشرعي .
الاختلاف التاني : الاختلاف في مرجعيات العلم ، والفتوى .
الاختلاف الثالث : الاختلاف في (الوعاء التاريخي) الحامل ( للروايات ، والنصوص الدينية ).

ولاشك أن هذه الاختلافات الثلاث قد ساهمت مساهمة كبيرة في التباين بين القراءات داخل الدين الواحد بين السنة ، والشيعة . دون أن نتجاهل بقية العوامل السياسية ، والتاريخية ..الخ التي لاعلاقة لها بموضوعنا هنا ، على الأقل في هذا الوقت بالذات .

أظن إن هذا المدخل هو ( البداية المنهجية ) لنقاش موضوعي ، علمي ، متحضر .

واصلوا وفقكم الله

( والود يشير )

اخي العزيز علي

دعني اداعبك بالقول او المثل الشامي يطعمك الحجة والناس راجعة :)



أبوشجاع /

دعنا نؤسس الأصول أولاً ... ثم نتقدم شيئاً ، فشيئاً :
1- من المعلوم أن ( السنة ) ، و ( الشيعة ) لايختلفون على أن الإسلام ( كديانة ) سماوية : إنها الحق المبين ، والصراط المستقيم ، الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وإنها آخر الأديان إلى يوم الدين .

ولكن الاختلاف بينهم ينحصر في ثلاثة أمور جذرية ، وهي :

الاختلاف الأول : الاختلاف في مصادر الحكم الشرعي .
الاختلاف التاني : الاختلاف في مرجعيات العلم ، والفتوى .
الاختلاف الثالث : الاختلاف في (الوعاء التاريخي) الحامل ( للروايات ، والنصوص الدينية ).

ولاشك أن هذه الاختلافات الثلاث قد ساهمت مساهمة كبيرة في التباين بين القراءات داخل الدين الواحد بين السنة ، والشيعة . دون أن نتجاهل بقية العوامل السياسية ، والتاريخية ..الخ التي لاعلاقة لها بموضوعنا هنا ، على الأقل في هذا الوقت بالذات .

أظن إن هذا المدخل هو ( البداية المنهجية ) لنقاش موضوعي ، علمي ، متحضر .

واصلوا وفقكم الله

( والود يشير )


كنت قد طالبت بالاتفاق على الاصول اولا قبل الدخول في الفرعيات



لكي نناقش على ارضية ثابتة نتفق عليها جميعا

نقول ان الأدلة الشرعية القطعية هي اربع

كتاب الله

سنة نبيه من قول او فعل او تقرير

اجماع الصحابة

القياس لعلة صحيحة

اما المصالح المرسلة او الاستحسان او مذهب الصحابي فلم يقم الدليل على حجيتها

فما هي الادلة الشرعية بحسب الاخوة من المذهب الاثنا عشري او الجعفري


الاختلاف الأول : الاختلاف في مصادر الحكم الشرعي .
الاختلاف التاني : الاختلاف في مرجعيات العلم ، والفتوى .
الاختلاف الثالث : الاختلاف في (الوعاء التاريخي) الحامل ( للروايات ، والنصوص الدينية ).

اشرت لذلك وفاتتني النقطة الثانية فبارك الله فيك اخي

والود ابدا لن ينقطع

ان استدلال الفتاوى الشرعية من المصادر التالية
القران
السنة النبوية بتواتر النقل عن من هم يشهدوا لهم بالصلاح
العقل وهو اخر شيء
لنه الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل
اما الحسين عليه السلام فهو لا سني ولا شيعي

جميل جدا اخي الراية الخضراء

القرآن الكريم ويتصل بالموضوع القواعد عند الشيعة الأمامية في التفسير

السنة النبوية من قول او فعل او تقرير وهنا لا بد من الحديث عن المتواتر وخبرالاحاد والتواتر المعنوي وكيفية توثيق الاحاديث عند الشيعة

وملاحظة : هل الشيعة الأمامية لا يقبلون في العقائد اخبار الاحاد لأني اعرف انهم كذلك والنقطة جوهرية جدا

العقل : هنا لابد من نشرح االمقصود لان فهم هذه النقطة قد استغلق علي ؟؟ خاصة مع قولك ان الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل

ارجو ان تشرح لي باسهاب ولا ضرر من النسخ واللزق عند اللزوم راجيا ان تذكر لي بعض اسماء الكتب التي تتحدث عن اصول الفقه عند المذهب الجعفري لارجع اليها عند الحاجة

اما الحسين رضي الله عنه وارضاه فلا داعي للنقاش حوله فقد اصبحنا نتحدث في الاصول الأن

تحياتي

كتاب فقه الامام الصادق (ع) للشيخ محمد جواد مغية
كتاب المذاهب الخمسة لنفس الشيخ
ثم يا اخ ابو شجاع انت من اي بلد للاستفسار لو سمحت

شو راية الخظراء شايفكم عم تبحثو على صهر

وخيك موجود

والله البربرى ما عم يمشى حالو

ما كان العشم

بعد

إتفاقية كمب ديفد

أو

أسطبل دا وود:-)

اللى بينا

صار كل شىء

عم يمشى خِلف خلاَف:twisted:

http://www4.0zz0.com/2007/02/11/11/16054800.jpg

http://redthree.jeeran.com/bor33y.jpg

كتاب فقه الامام الصادق (ع) للشيخ محمد جواد مغية
كتاب المذاهب الخمسة لنفس الشيخ
ثم يا اخ ابو شجاع انت من اي بلد للاستفسار لو سمحت

قصدك الشيخ محمد جواد مغنيه

ابحث عن الكتب واقرأها بانتظار ان تجيب عن السابق



القرآن الكريم ويتصل بالموضوع القواعد عند الشيعة الأمامية في التفسير

السنة النبوية من قول او فعل او تقرير وهنا لا بد من الحديث عن المتواتر وخبرالاحاد والتواتر المعنوي وكيفية توثيق الاحاديث عند الشيعة

وملاحظة : هل الشيعة الأمامية لا يقبلون في العقائد اخبار الاحاد لأني اعرف انهم كذلك والنقطة جوهرية جدا

العقل : هنا لابد من نشرح االمقصود لان فهم هذه النقطة قد استغلق علي ؟؟ خاصة مع قولك ان الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل

ارجو ان تشرح لي باسهاب ولا ضرر من النسخ واللزق عند اللزوم


اما سؤالك

من حوران الشام

تحياتي

صدق يا اخ ابو شجاع ان الشيخ محمد جواد مغنية من العلماء الاجلاء الذين يحاولون بتوحد الاسلام وايصال فكر الشيعة الى اهل السنة

طيب اخي الكريم بانتظار ان اجد الكتب واقرأها هل لك ان تعقب حول التالي



القرآن الكريم ويتصل بالموضوع القواعد عند الشيعة الأمامية في التفسير

السنة النبوية من قول او فعل او تقرير وهنا لا بد من الحديث عن المتواتر وخبرالاحاد والتواتر المعنوي وكيفية توثيق الاحاديث عند الشيعة

وملاحظة : هل الشيعة الأمامية لا يقبلون في العقائد اخبار الاحاد لأني اعرف انهم كذلك والنقطة جوهرية جدا

العقل : هنا لابد من نشرح االمقصود لان فهم هذه النقطة قد استغلق علي ؟؟ خاصة مع قولك ان الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل

ارجو ان تشرح لي باسهاب ولا ضرر من النسخ واللزق عند اللزوم

انظر يا اخ ابو شجاع ساجيب على اسئلتك
ان تفسير القران له عدة اساليب اهمها تفسير القران بالقران يعني اية تشرح الاية الاخرى
بالاحاديث المتواترة عن الثقاة طبعا اولهم اهل البيت ومن تبعهم
واحتجاجنا على اهل السنة بما في كتبهم الماخوذ بها عندهم
واهم شيء هو مطابقة السنة بالقران فان تطابقا اخذنا بحديث السنة والا نعتبره محرف اذ لم يطابق القران
اما معنى الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل
اقول لك ببساطة كيف تصلي الصبح ركعتين لماذا لا يكونا اربعا ان كنت بكامل قواك الصحية
لماذا الاذان اربع تكبيراة ليس خمس
وهكذا وانت افهم الباقي

اخي الراية الخضراء ذكرتني بالاغنية بتاعة

وصلتينا لنص البير وقطعتي الحبلة فينا :)


انظر يا اخ ابو شجاع ساجيب على اسئلتك

جيد مع ان ما تفضلت به ليس فيه سوى واحد % من الاجابة



ان تفسير القران له عدة اساليب اهمها تفسير القران بالقران يعني اية تشرح الاية الاخرى
بالاحاديث المتواترة عن الثقاة طبعا اولهم اهل البيت ومن تبعهم

فقط

هل انت متأكد من الاجابة


واحتجاجنا على اهل السنة بما في كتبهم الماخوذ بها عندهم

غريب امرك يا رجل

لم اسألك عن احتجاجكم على اهل السنة او عن احتجاج السنة بما في كتبكم

سألت عن الادلة الشرعية المعتبرة لدى المذهب الجعفري وتفصيل بسيط في توضيح نقاط


واهم شيء هو مطابقة السنة بالقران فان تطابقا اخذنا بحديث السنة والا نعتبره محرف اذ لم يطابق القران

يا رجل ليست المسألة بهذه السهولة

طيب مثلا لو كان ظاهر النص في الحديث يخالف نصا قطعيا في كتاب الله

الا يحتمل ان فهم الحديث خاطيء وانه لا تعارض ما بين القطعي وما بين الظني


اما معنى الدين لا يقاس بالعقل بل بالنقل
اقول لك ببساطة كيف تصلي الصبح ركعتين لماذا لا يكونا اربعا ان كنت بكامل قواك الصحية
لماذا الاذان اربع تكبيراة ليس خمس

اخي سألتك عن الادلة الشرعية لديكم

واجبت ان العقل احدها ولم تفهمنا ما المقصود بالعقل

اما ما تتحدث عنه فهو نقطة ليست متعلقة بالعقل كدليل شرعي عندكم

وان كنت سألت عنها

وافهم مما قلت ان العبادات توقيفية لديكم لا تعلل ونحن متفقون في هذه



وهكذا وانت افهم الباقي


مع الاحترام ليس هذا نقاشا

انا طلبت منك او من اتباع المذهب الجعفري ان يفهموني لكيلا الجأ الى القص واللزق

اخي اذا كنت ستبقى تجيب بهذه الطريقة فساقوم بالبحث في مواقع الشيعة والخص ما فهمته وعندها ان احببت نكمل النقاش الذي لم يبدأ اساسا

لا داعي لهذا الاستكبار
لقد اجبتك بما امنت به انا ولم اكن باجابتي لك متكبرا ولا هازئا
اتقي الله فيما تقول
ثم انا مؤمن بما اقول وان لم يكن كلامي فقهيا بحت

اعوذ بالله ان اكون من المتكبرين او المستهزئين

واجعلني اللهم من المتقين

اخي الكريم ليس في كلامي ما يفهم منه ذلك

ثم يا اخي عندما نتكلم في الاصول أصول الفقه فيجب ان يكون كلامنا فقهيا بحتا

ما رأيك ان الخص الادلة الشرعية لدى الجعفرية واعلق عليها وتعطيني رأيك لنصل الى ما نريد النقاش حوله أي الامامة والخلافة

لا باس بالكلام البسيط ما دام هو من نهج الله ورسوله (ص)
يا اخ ابو شجاع الورد
ان الامامة والخلافة منصب واحد يصب في خلافة النبي(ص) وطبعا من يتنصب في هذا المنصب يكون منصب من الله وبامر الرسول المنفذ لاوامر الله
ويجب على من يكون منصبه خليفة الرسول الاعظم ان تتوفر فيه صفاة غير موجودة عند باقي البشر
العصمة والطهارة وهذه لا توجد الا في اهل البيت
العلم والعدل وخير الناس علما وعدلا هو امير المؤمنين بشهادة الرسول والصحابة
الشجاعة وامير المؤمنين مشهود له بالشجاعة
ببساطة يجب على من يكون خليفة فيه صفاة النبي
(( انما يريد الله ليذهب عنكم

الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )) .
لولا علي لهلك عمركلمة قالها واعترف بها عمر
ساعطي الراية غدا لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار ولا يرجع الا ويفتح الله على يديه حديث قاله خير خلق الله في علي امير المؤمنين