تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال طالما أرقني ....



fakher
02-19-2003, 11:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموسيقى !!!!! انقسم العلماء إلى محرم وكاره ومبيح بشروط.

ولكن ليس هذا السؤال... السؤال هو أن الأحناف والتيار السلفي على وجه الخصوص متفقين على تحريم الموسيقى... فماذا تستخدم الموسيقى اليوم ومن قبل من هم ينسبون إلى التيار السلفي بطرق ملتوية؟؟؟؟

كيف يستخدمونها ؟؟؟
سأقول لكم .. ولكن بعد أن تتمعنوا بالأناشيد الجديدة وبالفلاشات والجنريك التي تستخدم في قناة مجد الفضائية ... وتأكدوا أن كل الخلفيات المستخدمة هي موسيقى ( دوووم داااام مممممم وغيرها من الترنمات والدمدمات)

كل هذا يندرج في لائحة الموسيقة وتستخدم فيه آلات موسيقية ويجب على مستخدم هذه الآلات أن يدرس لغة الموسيقى ليعرف كيفية التعامل مع هذه الآلات وكيفية العزف عليها.

لنقل أنني ممن يتبنون رأي تحريم الموسيقى ... إذا يحرم عليي تعلم استخدام هذه الآلات كما ويحرم العزف عليها كما ويحرم سماعها حتى ولو كانت خافتة... فالحرام حرام ...

ما رأيكم يا أساتذة ؟؟؟ أفتوني يرحمكم الله ؟؟؟

مجاهده
02-19-2003, 02:30 PM
السلام عليكم.........طبعا انا ما عم افتي لأنو ماني بمفتيه بس فعلا سؤال محير بس ما بعرف ازا حدا فيكم مره حضر حفله للمنشد ابو راتب او حتى سمع المقاطع لجديده من اناشيد شريط لأجلك اغني لأخوه؟؟ كتير المستمع بحس انو في مسيقى بالنص بس نحن هون سألنا ابو راتب و قال انو هالدقات فيها تلاعب بس مافيها لا دربكه او اي آله حرام يعني اقاع على الكمبيوتر و بعتقد انو معظم المنشدين عم يعملوا هالحكرات انو عم يستخدمو ايقاع بس بدو الألات المحرمه......و طبعا على ذمتهم اكيد....

fakher
02-19-2003, 03:05 PM
شكرا للأخت مجاهدة على هذه المشاركة الطيبة... ولكن يا أختي هذه موسيقى وهي آلات معروفة ولكن تم إدخال هذه الآلات على الكمبيوتر ... فلا يعني هذا أنها أصبحت مباحة إن دخلت الكمبيوتر للتحكم بها...

ممكن تسمعوا أنشودة : أقدمي - في شريط منوعات 94 للمنشد محمد حسيان ... الموسيقى واضحة جدا .... أنشودة انتصف الليل ... أنشودة أمي فلسطين ....

أنا أريد تفسيرا لهذا الذي يحدث ... إذا أمكن.

مجاهده
02-21-2003, 04:24 AM
والله يا اخي فخر انا ما عندي تفسير بس بعتقد انو هني ما رح يستخدمو الات محرمه او شي يعني ما منقدر نحط حدا على ذمتنا...و اكيد بتقدر تسأل الأخوه المنشدين عن الآلت المستخدمه بأناشيدهم يعني ماشاء الله انتو اهل الإذاعه واصلين ;) ........

fakher
02-21-2003, 08:10 AM
بارك الله فيكي أختنا مجاهدة...
لو مش متأكد من الآلات التي تستخدم في هذه الأناشيد لما تكلمت في هذا الموضوع من أساسه ... آلات موسيقية بكل ما للكلمة من معنى وهي تندرج تحت آلة الأورغ الشرقي ... ويطلب من فنانين متمرسين لعزف اللحن على هذه الآلات وتسجيله قبل تسجيل الأنشودة ومن ثم تسجل الأنشودة على اللحن المسجل مسبقا حتى لا يقع المنشد بأي خطأ أو نشاذ في اللحن ومن بعدها إما تضاف هذه الألحان على الأنشودة بشكل خفيف أو قوي أو لا تضاف من أصله ... ولكن الآن لا يقبل أي استديو بتسجيل أي أغنية أو نشيد إن لم يكن هناك لحن مسجل مسبقا... بإمكانك سؤال أحد المنشدين ولن يجد تعليقا عما قلته ... المهم يا سيدتي أن هؤلاء المنشدين الذين يقولون بتحريم الموسيقى على أي أساس يستحلون هذا العمل وعلى أي أساس قناة المجد تستحل هذا النوع من الموسيقى ؟؟؟؟ هذا ما كنت أود ان أعرفه ...

محمد الخضر
02-21-2003, 01:49 PM
الأخ الكريم فخر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الله تعالى {يا أيها الذين آمنوا لا تقدّموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله} والمعنى أن لا يقدم الرجل والمرأة منا رأيه وفكره على كلام الله ورسوله.

وقد جعل الله تعالى الرد لكتاب الله وسنة رسوله لا إلى قول فلان وفلان من الناس ولا إلى آراءه الشخصية فقال عز من قائل {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر}.

قلت حفظك الله ( الموسيقى !!!!! انقسم العلماء إلى محرم وكاره ومبيح بشروط ).

أقول: أغلب العلماء على تحريم الموسيقى ولم يخالف في ذلك من القدماء حسب ما نعلم إلا ابن حزم رحمه الله واعتبر العلماء قوله شاذاً لا اعتبار له لمخالفته النصوص من جهة ولمخالفته ما عُلم من تحريم الصحابة والتابعين وجمهور العلماء للموسيقى.

ومن تعرفهم اليوم من المعاصرين كالشيخ القرضاوي وغيره يعتمدون على كلام ابن حزم ، وهو قول شاذ فقهياً ومخالف لأحاديث النبي عليه الصلاة والسلام ، فابن حزم رحمه الله إنسان يصيب ويخطئ وقد فاته ما عُرف عن هذه الأحاديث من كونها صحيحة وواضحة في التحريم.

أذكر من هذه الأحاديث التالي:

عن أبي أمامة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " لا تبيعوا القينات ، ولا تشتروهن ولا تعلموهن ، ولا خير في تجارة فيهن ، وثمنهن حرام ، في مثل هذا أنزلت هذه الآية : " ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله " (حديث حسن).

وقال عليه الصلاة والسلام " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف .. " (حديث صحيح).

وقوله صلى الله عليه وسلم : " يستحلون " ، فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة ، فيستحلها أولئك القوم.

وقد خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مع عبد الرحمن بن عوف إلى النخل فإذا ابنه إبراهيم يجود بنَفَسه ، فوضعه في حجره ففاضت عيناه ، فقال عبد الرحمن :>>أتبكي وأنت تنهى عن البكاء ؟ قال: إني لم أنه عن البكاء ، وإنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين : صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير شيطان وصوت عند مصيبة : خمش وجوه وشق جيوب ورنَّة .. (رواه الترمذي باسناد حسن).

أقوال المذاهب الأربعة في المعازف

اتفقت مذاهب الأئمّة الأربعة على أن آلات اللهو حرام:

- مذهب الإمام أبي حنيفة في ذلك من أشد المذاهب ، وقوله فيه من أغلظ الأقوال ، وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف ، حتى الضرب بالقضيب ، وصرحوا بأنه معصية يوجب الفسق وترد بها الشهادة ، وأبلغ من ذلك أنهم قالوا : أن السماع فسق والتلذذ به كفر ، هذا لفظهم ، ورووا في ذلك حديثا لا يصح رفعه ، قالوا : ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره ، وقال أبو يوسف في دار يسمع منها صوت المعازف والملاهي : ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض ، فلو لم يجز الدخول بغير إذن لامتنع الناس من إقامة الفرض .

- مذهب الامام مالك ، من المعروف أنّ الإمام مالك لما سئل عن المعازف كالطبل والمزامير قال: إنما يفعله عندنا الفساق !
قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذا الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله.

- مذهب الامام الشافعي
قال ابن القيم في إغائة اللهفان 1/425 : ( وصرح أصحابه العارفون بمذهبه بتحريمه وأنكروا على من نسب إليه حله ) وقد عد صاحب كفاية الأخبار ، من الشافعية ، الملاهي من زمر وغيره منكرا ، ويجب على من حضر إنكاره ، وقال : ( ولا يسقط عنه الإنكار بحضور فقهاء السوء ، فإنهم مفسدون للشريعة ، ولا بفقراء الرجس - يقصد الصوفية لأنهم يسمون أنفسهم بالفقراء - فإنهم جهلة أتباع كل ناعق ، لا يهتدون بنور العلم ويميلون مع كل ريح ) كفاية الأخيار 2/128

وأفتى البغوي رحمه الله ومن هو كبار علماء الشافعية بتحريم بيع جميع آلات اللهو والباطل مثل الطنبور والمزمار والمعازف كلها ، ثم قال : ( فإذا طمست الصور ، وغيرت آلات اللهو عن حالتها ، فيجوز بيع جواهرها وأصولها ، فضة كانت أو حديد أو خشبا أو غيرها ) شرح السنة 8/28

- مذهب الامام أحمد
قال ابن قدامة - محقق المذهب الحنبلي - رحمه الله : ( الملاهي ثلاثة أضرب ؛ محرم ، وهو ضرب الأوتار والنايات والمزامير كلها ، والعود والطنبور والمعزفة والرباب ونحوها ، فمن أدام استماعها ردت شهادته ) المغني 10/173.
وقال رحمه الله : ( وإذا دعي إلى وليمة فيها منكر ، كالخمر والزمر ، فأمكنه الإنكار ، حضر وأنكر ، لأنه يجمع بين واجبين ، وإن لم يمكنه لا يحضر ) الكافي 3/118

وقال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ( مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام ، ثبت في صحيح البخاري وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر أنه سيكون من أمته من يستحل الحر والحرير والخمر والمعازف ، وذكر أنهم يمسخون قردة وخنازير ، .. ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا). مجموع الفتاوى 11/576

هذا فيما يخص حرمة المعازف ، أما ممارسات السلفيين أو الإخوان أو جماعة التوحيد أو جماعة الجهاد أو أو ، فلن تكون يوماً من الأيام الحكم على شرع الله تعالى ! فما دام الحكم شرعاً هو الحرمة فنقول كلام الله ورسوله على رؤوسنا وكلام غيره لا اعتبار له.

أما بخصوص قناة المجد ، فقد سمعت ما عندهم ولأنه كان عندي خبرة قديمة في الصوتيات فإنهم لم يستخدموا موسيقى بل هم استخدموا أمرين:
1- هناك نوع من الصدى اسمه reverb وجدتهم يستخدمونه بكثرة وهذا ليس من الموسيقى اصلاً.

2- ادخالهم الصوت في جهاز الكمبيوتر بحيث يجعل صوت الرجل على نغمة الاورغ ، وهذا هو محل الاشكال فأتصور أنهم يرون جواز تحويل الصوت البشري عن طريق الكمبيوتر بهذه الطريقة بحيث يخرج كأنه نغمة وليس هو نغمة في الحقيقة ، فهذا الأمر محل الانتقاد وقد يكون جائزاً حسب ما يعلمه الفقهاء من الضوابط الشرعية ، أما استخدام المعازف فهو حرام قطعاً كما ذكرنا.

السيد مهدي
02-21-2003, 02:12 PM
الأخ محب أهل البيت:

هذا ماجاء في كلامك أعلاه:

((يقول الله تعالى {يا أيها الذين آمنوا لا تقدّموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله} والمعنى أن لا يقدم الرجل والمرأة منا رأيه وفكره على كلام الله ورسوله.

وقد جعل الله تعالى الرد لكتاب الله وسنة رسوله لا إلى قول فلان وفلان من الناس ولا إلى آراءه الشخصية فقال عز من قائل {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر}.))

والله كلام عظيم جدا وأؤيدك فيه بكل مشاعري:

لكن ماذا لو رد أحد الصحابة على الرسول(ص) مثل قول عمر في رزية يوم الخميس:

إن النبي ليهجر أو غلب عليه الوجع

حينما قال الرسول(ص):

إبتوني بالكتف والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي أبدا.

ملاحظة هذا ليس حوارا مذهبيا فقط أريد منك شرحا كيف توفق بين ماكتبته أعلاه وتصرف عمر؟؟ يعني هل عندك الأستعداد لتخطأ عمر في هذه الحادثة؟؟

تحياتي

محمد الخضر
02-21-2003, 03:09 PM
أظن أنك سجلت في منتدى آل البيت

فإن أردت الكلام فتعال هناك.

fakher
02-21-2003, 03:39 PM
بارك الله بأخونا محب

شكرا لك على الإيضاح ولكن اسمح لي أن أجزم لك أن ما يستعمل في قناة مجد في الجنيريك هو موسيقى بعينها والدليل على ذلك بامكانك الاتصال باستديوهات الصوت الجديد في عمان (الأردن) المكان الذي تسجل فيه كل مقدمات البرامج والتأكد من الذي نقلته لك .

كما بإمكانك التأكد من المنشد محمد حسيان وأعتقد أنه لن يجد غير تسمية الموسيقى للمؤثرات المصاحبة للأناشيده.

لقد دخلت إحدى الاستديوهات في جدة وأعتقد أنها كانت استديوهات قرطبة ورأيت يومها كيف تم تسجيل نداء وحداء الأخير ... وأن المنشدين يصاحبون ما يسمونه الإيقاع التي هي موسيقى في حقيقة الأمر يصاحبونها في التسجيل.

أما الصدى و المؤثرات وإدخال الأصوات إلى الكمبيوتر فنحن نعلمها جيدا ونعرف كيفية استخدامها وأنا متأكد أن ما يقومون به بخلاف ما ذكرته.

أنا لم أقل بجوازها أو بعدم جوازها أو أنني مع الرأي الفلاني ... ولكن السؤال الذي لم أجد له إجابة ... ما هو تفسيرهم لهذه الموسيقى إن كانت الموسيقى هي محرمة عندهم .

الكلام ليس موجها لقناة مجد فقط ... بل لآلاف الأناشيد التي تصدر الآن بهذا الشكل...

إسمع أنشودة انتصف الليل بدون دف ولكنها بموسيقى وستتأكد من كلامي.
ولكن اسمعها mp3 ستكون الموسيقى فيها أوضح... بل فيها رنين أجراس.

محمد الخضر
02-21-2003, 03:46 PM
بارك الله فيك أخي

نعم محمد حسيان وصل إلى المعازف ، الله يغفر له ويهديه ، وهو على فكرة من الإخوان المسلمين ، ولا أقول هذا انتقاصاً لإخواننا لكن من باب العلم بالشيء لأني أتصور من كلامك أنك تظن أنه من السلفيين.

بالنسبة لقناة المجد ، لعلك اطلعت على مالم اطلع عليه ، لكن المهم هو أنّ الحرام حرام سواء فعله سلفي أو غيره.

الحكم الشرعي لا يتغير من أجل أي فئة.

fakher
02-21-2003, 03:53 PM
كلامك صحيح .. الحرام حرام سواء فعله x أم y من الناس

ولكن الذي أريد قوله بل الذي تأكدت منه ويا ليت أحدكم يخالفني أو يدحض شكوكي هذه ... أن بعض المنشدين هداهم الله يستخدمون الموسيقى بطرق ملتوية وحجتهم دائما أنها ليست موسيقى.

محمد الخضر
02-22-2003, 12:01 PM
نعم هذه حقيقة

بعض المنشدين ، دخل هذا العالم وهو يريد الانشاد فقط ثم اغتر بصوته وبالبهرجة التي حصلت له ، وصار فيه تنافس بينه وبين منشدين وشريط ينزل لا بد أن يأتي فيه بالجديد ، والضعف الإيماني موجود ، فصارت النتيجة ما ترى ، البعض لا يتجرأ أن يصرح باستخدام الموسيقى حتى لا توجه له أصابع الاتهام واللوم ، فيستخدمها ولكن بطرق ملتوية.

fakher
02-22-2003, 12:41 PM
نسأل الله لنا ولهم الهداية ....
قولو آمين.

محمد الخضر
02-22-2003, 01:22 PM
آمين

جنى
02-22-2003, 06:45 PM
e: e: بارك الله بالجميع وأوجه تحياتي لكم ولفخر الذي فتح مثل هذا الموضوع لأن كما ذكر الأخ محب يأتي زمان على أمتي يستحلون الحر والحرير والمعازف وهذه علامة من علامات الساعة الصغرى ان يكثر مثل هذه الأشياء في هذه الأمة ..........وقد أشار الله في الأية التي ذكرها ال؟أخ محب ومنهم من يشتري لهو الحديث ليضل (وكلمة يضل مبنية عن الانحراف والضلال اي عن جادة الصواب) والكثير أصبح يأخذ بأقوال ابن حزم مثل تلفزيون اقرأ والمجد حاليا وسنرى أكثر فأكثر في الأيام القادمة.........لأن قلوب الكثيير أصبح فيها حب الدنيا الفانية ولو بأحاديث على العمل لأجل الأخرة الباقية ووالفرق هنا أحاديث قوية ومدعمة بآيات أما هم أحاديثهم ضعيفة ويمكن ان يتشبثوا بها بحجة فضائل الأعمال .......والحلال بيّن والحرام بيّن وبينهما أمور مشتبهات...........والمرجع الى الله ورسوله.............جنى..........مشك ور فخر جدا على هذا الموضوع الذي له أهمية كبيرة جدا في وضعنا الحالي الذي يرجع الى الخلف بدل ان يتقدم الى الأفضل ............

محمد الخضر
02-23-2003, 02:25 PM
وفيك بارك يا أخت جنى.

وجزاك الله خيراً على الكلام الطيب.