تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : لا يجوز وصف الميّت غيرِ المُسلِم بأنه مرحوم



عبد الله بوراي
11-24-2006, 08:35 AM
[size=24:9242164bce][color=black:9242164bce]لا يجوز وصف الميّت غيرِ المُسلِم بأنه مرحوم، ولا الدعاء له بالرحمة.

يقول الدكتور خالد محمد عبد القادر أستاذ الشريعة بالجامعات اللبنانية :‏‎‎

ذهب جمهور أهل العلم إلى جواز أن يعزّي المسلم الكافر، وكان الثوري يقول : يعزي المسلم الكافر ويقول له : (لله السلطان والعظمة).. وكان الحسن يقول : إذا عزيت الكافر فقل : (لا يصيبك إلا خير).. وكان أبو عبد الله بن بطة يقول : يقال في تعزية الكافر : (أعطاك الله على مصيبتك أفضل ما أعطى أحدًا من أهل دينك) .
‎‎ والصحيح عندي أن للمسلم أن يختـــار من الأدعيـــة ما يــراه مناسبًا مما ليس فيه دعاء للميت ولا قوة للحي.‏
‎‎ وهناك قول للشافعية، ورواية عن أحمد بالمنع من تعــزية الكافـــر إلا إذا رجي إسلامهم.
‎‎ ولا أجد دليلاً على هذا المنع، فإذا جازت عيادة مرضاهم، واعتبرناها من البر ومحاسن الإسلام، فلئن تجوز تعزيتهم أولى، سواء رجونا بذلك إسلام القوم أو بعضهم أو لا. قال تعالى : (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم) (الممتحنة : 8).‏

وقد وجه سؤال الى
أ.د. ناصر بن عبدالكريم العقل
أستاذ العقيدة في جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
كالتالى:_

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
1- سؤالي هو:ما حكم الترحم على أهل الكتاب، كالترحم على البابا مثلا؟ وهل تجوز تعزية أهله؟.

الجواب
لا يشرع الترحم على غير أهل القبلة (المسلمين)، لكن لا بأس بتعزية الكافر في ميته( إذا كان في ذلك مصلحة شرعية بأن يقول: جبر الله مصيبتك، أو أحسن لك الخلف بخير، وما يشبه ذلك من الكلام الطيب).
لكن لا يترحم عليه، ولا يقول: غفر الله له، ولا: رحمه الله، فلا يدعو للميت، لكن يدعو للحي بالهداية ونحو ذلك.


والله أعلم [/color:9242164bce][/size:9242164bce]

ابو سياف
11-24-2006, 10:19 AM
جزاك الله عنا خيرا
مشكور اخي

سيف
11-24-2006, 12:08 PM
[align=right:47c2a416e5][color=blue:47c2a416e5][b:47c2a416e5]
أخي الفاضل بوراي...

كلمة "المرحوم" لا يجوز إطلاقها أيضا على المسلم الميت وليس على الكافر فقط، فهذه الكلمة هي ادعاء ضمني للمتكلم بأنه قد اطلع الغيب وعرف بأن الله قد رحم ميته، وهذا من أعمال السحرة المشركين الذي يدعون علم الغيب والعياذ بالله.

جزاك الله خير على الموضوع.




[/b:47c2a416e5][/color:47c2a416e5][/align:47c2a416e5]

من هناك
11-24-2006, 02:08 PM
نسال الله الرحمة لكل اموات المسلمين

عبد الله بوراي
11-24-2006, 02:38 PM
[size=24:9eb0107b2a][color=black:9eb0107b2a] (وَلا تَيْئَسُوا مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لا يَيْئَسُ مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الكَافِرُونَ) [يوسف:87].

الفاضل سيف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل سيدى نُحسن الضن بالله فيما نطلق على المسلم

قال ابن القيم الجوزية في تهذيب مدارج السالكين (إنَ الله لايُضيعُ عمل عامل...ولايُخيبُ أمل أملْ) ............هو الأمل والرجاء فيما عند الله للمؤمنين.

وهو أخى سيف :_
حسن الضن بالله...وصدق الله حين قال فى الحديث القدسى.."أنا عند حسن ظن عبدي بي فليظن بي ماشاء"

ومعدرة ...
كن صاغياً مُتأملاً ...تبلغ من د رجات العلم المُنتهى

فقد كنا بقلمكَ قاب قوسين أو أدنى من السحرة والمشركين..سامحك الله

وأعلم أن:_
الصمتُ في حرمِ العلم علمٌ

burai[/color:9eb0107b2a][/size:9eb0107b2a]

طرابلسي
11-24-2006, 05:07 PM
اتصلت للتو بالشيخ خالد عبد القادر مستفسرا عن كلمة مرحوم سائلا إياه هل تدخل كلمة مرحوم بصيغة الدعاء أي اللهم ارحمه كما نقول تقبل الله منكم الطاعات فقال الشيخ
نعم هما واحد بصيغة الدعاء والترحم عليه وليس بصفة الجزم بان الله قد رحمه كما قد يفهمه البعض ثم أردف قائلا فهذه المسألة أحدثت عندي مشكلة من قبل إذ يقول أحد الأخوة بعدم الجواز وقلت ( أي الشيخ ) فالنحسن الظن بالله فقد قال تعالى وكان الله بالمؤمنين رؤفا رحيما .
سألته هل هذا العنوان من عندك ( قرأته عليه ) ام من عند الناقل قال ليس من عندي فانا اتجنب الخوض في كلمة مرحوم

قلت : وإن قال الشيخ حفظه الله بمقولته تلك
مع العلم قد اجهل عليه احيانا فيأخذني بطيبته وقلبه الكبير إلا اني لا أحبذها وأخشى أن تدخل في باب التألي على الله
هذا والله اعلم
والله من وراءالقصد

سيف
11-24-2006, 06:56 PM
[align=right:ebf0b5b7e5][color=blue:ebf0b5b7e5][b:ebf0b5b7e5]
أخي الفاضل بوراي...

كلمة "المرحوم" هي تقول على الله دون علم، كما أنها تدخل من باب شهادة الزور، وإحسان الظن بالله والأمل برحمته لا يكون باستخدام طريقة السحرة المشركين وهي الإدعاء بعلم الغيب، ولو كان إحسان الظن بالله بهذه الطريقة أمر جائز لسبقنا إليه من يعرفون فضيلته بأكثر مما نعرفها نحن وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلم يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أي من صحابته الكرام قد استخدموا كلمات مثل "المرحوم أو المغفور له" عند ذكر موتاهم، بل كانوا يكتفون بالدعاء لهم بالرحمة والمغفرة ويتوقفون عند ذلك، فهذه الكلمات بدعة دخيلة على الإسلام وظهرت في وقت متأخر منه وليس لها أصل من الكتاب والسنة.

ولو سلمنا بشرعية استخدام كلمة "المرحوم" على اعتبار أنها تطلق من باب الأمل والتفاؤل وإحسان الظن بالله لسلمنا أيضا بما يقوله المشركين أتباع الديانة الصوفية عندما يلحقون أسمماء كهنتهم بعبارة "رضي الله عنه" وقبلنا ما يزعمونه وهو أن هذه العبارة هي من باب "إحسان الظن بالله"، في حين أنهم بهذه العبارة يتقولون على الله فيما لا علم لهم به.

ولعل أكبر دليل على بطلان استخدام كلمات مثل "المرحوم" و "المغفور له" هو أن هذه الكلمات لا تصل إلى الميت في قبره ولا ينتفع بها، بل ما ينفعه بإذن الله هو ما ترك من عمل صالح ينتفع به الناس، و الدعاء له بالرحمة والمغفرة، وتقديم الصدقات عنه.






[/b:ebf0b5b7e5][/color:ebf0b5b7e5][/align:ebf0b5b7e5]

من هناك
11-24-2006, 08:24 PM
السلام عليكم،
اخي سيف، اهلاً بك في المنتدى.

لكن الشيخ عمر (طرابلسي) قال ان الكلمة لا تحمل على الجزم ويمكن ان تترك للنية

سيف
11-25-2006, 12:22 AM
[align=right:7b21c2995a][color=blue:7b21c2995a][b:7b21c2995a]
أخي الفاضل بلال...

ما قاله الشيخ عمر الطرابلسي مردود عليه، فالمسلم لا يلجأ إلى طرق محرمة ثم يبررها بالنية، ولو صح هذا الأمر لجاز للمسلم أن يتبع إسم أبيه المتوفى بعبارة "رضي الله عنه" ثم يبررها بالنية الحسنة وبحسن الظن بالله كما يفعل الكفرة أتباع الديانة الصوفية عند ذكر كهنتهم الهالكين، إذ لا فرق بين كلمة "المرحوم" وعبارة "رضي الله عنه"، فكلاهما حكم على حال الميت بلا دليل وهو في عالم الأموات.

فلنترك أخي الكريم كل هذه البدع وهذه الشركيات الباطلة التي لا أساس لها من الكتاب والسنة، ولنتبع ما سار عليه السلف الصالح والذين هم أدرى وأعلم بمسألة حسن الظن بالله.




[/b:7b21c2995a][/color:7b21c2995a][/align:7b21c2995a]

عبد الله بوراي
11-25-2006, 01:05 AM
[size=24:a1b54a4bb6][color=darkblue:a1b54a4bb6] . سئل فضيلة الشيخ محمد بن صالح أبن العثيمين: عن قول ( فلان المرحوم ) . و( تغمده الله برحمته ) و( انتقل إلى رحمه الله ) ؟ .
فأجاب بقوله : قول (فلان المرحوم ) أو ( تغمده الله برحمته ) لا بأس بها ، لأن قولهم ( المرحوم ) من باب التفاؤل والرجاء ، وليس من باب الخبر ، وإذا كان من باب التفاؤل والرجاء فلا بأس به .

وأما ( أنتقل إلى رحمه الله ) فهو كذلك فيما يظهر لي إنه من باب التفاؤل، وليس من باب الخبر ، لأن مثل من أمور الغيب ولا يمكن الجزم به ، وكذلك لا يقال ( انتقل إلى الرفيق الأعلى ) .

تجد هذا القول فى سلسلة المناهى اللفظية

فأنا من باب الرجاء فيما عند الله أقول :_
إنتقلت والدتى الى رحمة الله .
ومن باب سوء الأدب أن تسمعنى أقول عنها :_
أنها (هلكت) يوم ........
وإذا ذكر إمام الامة الشيخ عبد العزيز بن باز نقول رحمه الله
= = = = =محمد ناصر الدين الالبانى = =
= = = =محمد بن صالح العثيمين = =

توقيراً لهم .. ورجاءً فيما عند الله من خير

هذا والله أعلم

burai[/color:a1b54a4bb6][/size:a1b54a4bb6]

عبد الله بوراي
11-25-2006, 01:05 AM
[size=24:3e0c96f60d][color=olive:3e0c96f60d]
اللهم ارحمنا فأنت بنا راحم.. ولا تعـذبنا فأنت عـلينا قادر..

اللهم ارحمنا يوم تبدل الأرض غـير الأرض والسماوات..

اللهـم إذا جاء منكر و نكير.. وألقيا عـلينا السؤال.. اللهم ألهمنا الجواب..


اللهم ثبتنا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفى الآخرة..

اللهم ارحمنا يوم يفر المرء من أخيه.. وأمه وأبيه.. وصاحبته وبنيه.. لكل أمريء منهم يومئذ شأن يغنيه..


اللهم ارحمنا إذا التفت الساق بالساق.. إلى ربك يومئذ المساق..

اللهم ارحمنا إذا أقمنا للسؤال.. وخاننا المقال.. ولا ينفع مال ولا جاه ولا


اللهم ارحمنا إذا أورينا التراب.. وغلقت من القبور الأبواب.. فإذا الوحشة والوحدة وهول الحساب..


اللهم ارحمنا يوم تقول لجهنم هل امتلأت.. وتقول هل من مزيد..

****اللهم أرحم و اغـفـر للمسلمين والمسلمات****
**** الاحياء منهم والاموات الى يوم الدين ****

____ آمين[/color:3e0c96f60d][/size:3e0c96f60d]

هل قال أخى الفاضل آمين ............ لماذا .......؟

لإنه الدعاء الذى تُرجى إجابته... أليس كذلك ...؟

وما نحن بصدده ألم يكن دُعاء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأمل

ورجاء

غافر آية 60
وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ

فما رأيك أخى فى أن ندعوه وهو البر الرحيم

****اللهم أرحم و اغـفـر للمسلمين والمسلمات****
**** الاحياء منهم والاموات الى يوم الدين *****

من هناك
11-25-2006, 01:59 AM
بارك الله بك اخي بوراي، هذا ما قصدته

اخي سيف،
هل اخرجت كل الصوفية من الملة؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

سيف
11-25-2006, 08:31 AM
[color=blue:2ecba8e0cd][b:2ecba8e0cd]

سئل فضيلة الشيخ: عن قول (فلان المرحوم) و (تغمده الله برحمته) و (انتقل إلى رحمه الله)
فأجاب بقوله: قول (فلان المرحوم) أو (تغمده الله برحمته ) لا بأس بها، لأن قولهم (المرحوم) من باب التفاؤل والرجاء، وليس من باب الخبر، وإذا كان من باب التفاؤل والرجاء فلا بأس به.
وأما (أنتقل إلى رحمه الله) فهو كذلك فيما يظهر لي إنه من باب التفاؤل، وليس من باب الخبر...

وسئل فضيلة الشيخ: عن حكم قول (فلان المغفور له) و (فلان المرحوم) .
فأجاب بقوله:
نقول لا إنكار في هذه الجملة أي في قولنا ( فلان المرحوم، وفلان المغفور له ) وما أشبه ذلك لأننا لسنا نخبر بذلك خبرا ونقول أن الله قد رحمه، وأن الله قد غفر له، ولكننا نسأل الله نرجوه فهو من باب الرجاء والدعاء وليس من باب الإخبار، وفرق بين هذا وهذا.

قلت:
هذا خطأ اجتهادي للإمام ابن عثيمين يرحمه الله.

فإذا مات الإنسان دخل في عالم الغيب الذي لا يعلمه إلا الله، فلا نعلم ما هو حال الإنسان بعد موته إن كان خيرا أو شر، وإطلاق صفة "المرحوم" أو "المغفور له" على الميت إنما يدخل من باب الإدعاء بعلم الغيب والذي هو من عمل السحرة المشركين. أما القول بأن هذه العبارات هي من باب التفاؤل فقط وليس من باب الإخبار فإن هذا الكلام مردود عليه من خمسة وجوه:

[color=red]الأول:[/color:2ecba8e0cd]
قوله تعالى: (وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً) وحال الميت إن كان خيرا أو شرا هو مما لا علم للإنسان به لأنه في علم الغيب.

[color=red:2ecba8e0cd]الثاني:[/color:2ecba8e0cd]
لم يثبت في الأثر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أوصحابته الكرام قد وصفوا أحد موتاهم بعبارات مثل "المغفور له" أو "المرحوم" أو "انتقل إلى رحمه الله، بل الثابت هو أنهم كانوا يترحمون على موتاهم ويسألون الله لهم المغفرة ولم يزيدوا على ذلك.

[color=red:2ecba8e0cd]الثالث:[/color:2ecba8e0cd]
لا يجوز استخدام وسيلة محرمة من أجل تحقيق وسيلة مشروعة. فالتفاؤل بحسن خاتمة الميت هدف مشروع، ولكن لا يجوز تحقيق ذلك باستخدام عبارات شركية فيها ادعاء بعلم الغيب، فمثل ذلك كمثل من سرق من أموال الناس ليتصدق على الفقراء.

[color=red:2ecba8e0cd]الرابع[/color:2ecba8e0cd]:
الميت لا ينتفع بعبارات قد تكون كاذبة مثل: "المغفور له" أو "المرحوم"، بل إن ما ينفعه بإذن الله في موته هو الدعاء له بالرحمة والمغفرة، فليس من العقل ترك الوسيلة التي تنفع الميت واستخدام وسيلة أخرى لا خير فيها.

[color=red:2ecba8e0cd]الخامس:[/color:2ecba8e0cd]
ترك الدعاء الوارد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذكر الميت واستخدام عبارات مثل: "المغفور له" و "المرحوم" بحجة التفاؤل بحسن خاتمة الميت فيه محاربة لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوة إلى بدعة، وهذه مأثمة كبيرة.

نسأل الله السلامة والعافية.





[/b:2ecba8e0cd]

عبد الله بوراي
11-25-2006, 09:19 AM
[size=24:3b97f410a6] قلت:
هذا خطأ اجتهادي للإمام ابن عثيمين[color=red:3b97f410a6] يرحمه الله[/color:3b97f410a6].
................................... .................................
ما شاء الله ...كان

لاتعليق بعد هذا الإعتراف الخطى

burai[/size:3b97f410a6]

سيف
11-25-2006, 09:51 AM
[color=blue:38677a2456][align=justify:38677a2456][b:38677a2456]أخي بوراي...

أي اعتراف خطي هذا الذي تعنيه هدانا الله وإياك...؟ لقد ذكرنا لك الأدلة الشرعية والعقلية على بطلان كلمة "المرحوم" وأشباهها، فتركت كل ذلك ويبدو أنك لم تقرأه أيضا وأمسكت بعبارة "يرحمه الله" ظانا بأنك قد أقمت الحجة علينا...؟ عبارة "يرحمه الله" أخي الفاضل هي دعاء مشروع وليس ادعاء بعلم الغيب ككلمة "المرحوم"، ومعناها: "فلان، نسأل الله أن يرحمه".


[img:38677a2456]http://www.cit.gu.edu.au/images/Lines/bar_green.gif[/img:38677a2456][/align:38677a2456]


أخي بلال...

الصوفي مشرك وإن نطق الشهادتين وأقام فرائض الإسلام، وهناك أكثر من دليل شرعي على كفره، فإن كان لديك اعتراض على هذه الحقيقة الشرعية فتفضل جزاك الله خير أطلعنا عليه مع ذكر الدليل فلعلنا نستفيد منك.






[/b:38677a2456][/color:38677a2456]

عبد الله بوراي
11-25-2006, 10:04 AM
[size=24:f579c90fbb][color=red:f579c90fbb] أنت صح

فلا تزعل

قُفلت أبواب الرحمة ..والتراحم ...ولا رحم الله المرحومين..الى يوم الدين

بحسب شريعتكم الغراء

فلا تزعل سيدى..........أرجوك

burai[/color:f579c90fbb][/size:f579c90fbb]

طرابلسي
11-25-2006, 10:58 AM
[quote:bb8b901d4c="سيف"][align=right:bb8b901d4c][color=blue:bb8b901d4c][b:bb8b901d4c]
أخي الفاضل بلال...

ما قاله الشيخ عمر الطرابلسي مردود عليه، فالمسلم لا يلجأ إلى طرق محرمة ثم يبررها بالنية، ولو صح هذا الأمر لجاز للمسلم أن يتبع إسم أبيه المتوفى بعبارة "رضي الله عنه" ثم يبررها بالنية الحسنة وبحسن الظن بالله كما يفعل الكفرة أتباع الديانة الصوفية عند ذكر كهنتهم الهالكين، إذ لا فرق بين كلمة "المرحوم" وعبارة "رضي الله عنه"، فكلاهما حكم على حال الميت بلا دليل وهو في عالم الأموات.

فلنترك أخي الكريم كل هذه البدع وهذه الشركيات الباطلة التي لا أساس لها من الكتاب والسنة، ولنتبع ما سار عليه السلف الصالح والذين هم أدرى وأعلم بمسألة حسن الظن بالله.




[/b:bb8b901d4c][/color:bb8b901d4c][/align:bb8b901d4c][/quote:bb8b901d4c]


أخي الكريم
لعلك لم تقرأ كلامي جيدا فأنا لم اوافق الشيخ على مقولته تلك بل قلت أرجع بعدم الجواز
أما قولك أن قول مرحوم تدخل في باب الشرط والشعوذة فقد أبعدت النجعة فليس لهذه الكلمة أي صلة بالسحر والشعوذة كما تدعي
واما اعتراضك على كلمة رضى الله عنه
فهذه كلمة مشروعة وعليها الإجماع من قبل السلف والخلف ولا نعلم أحدا قد انكرها يوما
واما ردك لقول ابن عثمين وانه اجتهد وأخطأ فعلك تعرف قدرك أخي الكريم أنك لم تصل لمستوى الشيخ رحمه الله حتى تستدرك عليه إلا اللهم إن كان لديك دليلا واضحا لا يحتمل معنيين فلك إذن الرد بما معك من دليل ،،
أما قولك ان الصوفية برمتهم مشركون وكفار فهذا من تكفير المسلم من غير حجة ولا برهان
قد يكون من بعضهم الكفر
وقد يحتاج البعض الآخر إلى إقامة الحجة عليه حتى يفيئ لأمر الله
(وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) الإسراء
واما مسألة صرّهم وورّهم بمزبلة الكفر فهذا من البهتان العظيم .

من هناك
11-25-2006, 12:02 PM
اخي سيف،
ليس على الدليل على الكفر بل عليك. فأنا آخذ بظاهر الشهادتين ولا اكفر ولكنك تفكر ولذلك وجب عليك الدليل الشرعي المقبول

اخي في الله، يجب ان نتق الله في بعضنا البعض فان التكفير هو مسألة خطيرة جداً ويبوء بها احد الطرفين

سيف
11-25-2006, 05:27 PM
[align=right:638a5f6115][b:638a5f6115]
يقول الزميل طرابلسي:
[color=red](أما قولك أن قول مرحوم تدخل في باب الشرط والشعوذة فليس لهذه الكلمة أي صلة بالسحر والشعوذة كما تدعي...)[/color:638a5f6115]
أليس من يقول عن ميته بأنه "مرحوم" يتكلم عن حالة غيبية لا علم له بها...؟ أليس الساحر المشرك يتعامل بالغيبيات ويدعي كذبا وزورا علمه بها...؟ فما هو الفرق إذن بين من يستخدم كلمة "مرحوم" وبين الساحر...؟

[color=red:638a5f6115](اما اعتراضك على كلمة رضى الله عنه فهذه كلمة مشروعة وعليها الإجماع من قبل السلف والخلف ولا نعلم أحدا قد انكرها يوما...)[/color:638a5f6115]
نعم هذا صحيح، ولكن على من تنطبق هذه العبارة...؟ تنطبق على صحابة رسول الله فقط دون غيرهم ممن أتى بعدهم، أما الكفرة الصوفيين فقد استخدموها مع أسماء كهنتهم الهالكين.

[color=red:638a5f6115](واما ردك لقول ابن عثمين وانه اجتهد وأخطأ فعلك تعرف قدرك أخي الكريم أنك لم تصل لمستوى الشيخ رحمه الله حتى تستدرك عليه إلا اللهم إن كان لديك دليلا واضحا لا يحتمل معنيين فلك إذن الرد بما معك من دليل...)[/color:638a5f6115]
إبن عثيمين ليس معصوما عن الخطأ والزلل، كما أنه لا يعيبه ولا يقلل من مكانته العلمية كونه أخطأ في مسألة من المسائل كفتواه بجواز استخدام كلمة "المرحوم" وعبارة "المغفور له" وغيرهما من العبارات التي تفيد الإدعاء بعلم الغيب.

[color=red:638a5f6115](أما قولك ان الصوفية برمتهم مشركون وكفار فهذا من تكفير المسلم من غير حجة ولا برهان...)[/color:638a5f6115]
المسلم هو من تبع هدي محمد صلى الله عليه وسلم وما سار عليه صحابته الكرام، وأتباع الديانة الصوفية لا يتبعون سنة الرسول الكريم. ثم أنك لا تجد صوفي إلا وتجده في حالة عداء ضد عقيدة الولاء والبراء وعقيدة التوحيد الخالص، فلا تجد صوفي أبدا يعتقد بكفر الرافضة المشركين، بل إن جميع الصوفيين يعتبرون الرافضة مسلمين، وهذا بحد ذاته كفيل بإخراجهم من ملة الإسلام.




[/b:638a5f6115][/align:638a5f6115]

من هناك
11-25-2006, 06:10 PM
السلام عليكم،
اخي سيف، هل تحاورت مع جميع الصوفيين فرداً فرداً كي تكفرهم.
هل إن كل من يعتبر الرافضي مسلماً يخرج من ملة الإسلام؟

[quote:887db99b98="سيف"][color=red:887db99b98](أما قولك ان الصوفية برمتهم مشركون وكفار فهذا من تكفير المسلم من غير حجة ولا برهان...)[/color:887db99b98]
المسلم هو من تبع هدي محمد صلى الله عليه وسلم وما سار عليه صحابته الكرام، وأتباع الديانة الصوفية لا يتبعون سنة الرسول الكريم. ثم أنك لا تجد صوفي إلا وتجده في حالة عداء ضد عقيدة الولاء والبراء وعقيدة التوحيد الخالص، فلا تجد صوفي أبدا يعتقد بكفر الرافضة المشركين، بل إن جميع الصوفيين يعتبرون الرافضة مسلمين، وهذا بحد ذاته كفيل بإخراجهم من ملة الإسلام.
[/quote:887db99b98]

سؤال اخير متعلق،
كيف ادخل في ملة الإسلام إذاً؟

احبك في الله :)

طرابلسي
11-26-2006, 05:01 PM
أليس من يقول عن ميته بأنه "مرحوم" يتكلم عن حالة غيبية لا علم له بها...؟


لا ....بل قلنا مرحوم تعني الله يرحمه وليس بصيغة الجزم كما فهمتها أما من اعتقد بصيغة الإخبار ..أنه مرحوم فهذا مما لا يجوز القطع به لأي مسلم فلا ندري إلى ما أفضى عليه أما إن قيل مرحوم بمعنى رحمه الله فلا بأس وإن كنت لا أقول بذلك البتة والأصوب قول ( رحمه الله ) غفر الله له )

؟ تنطبق على صحابة رسول الله فقط دون غيرهم ممن أتى بعدهم،

لا ليس بصحيح فيمكنني القول لك رضي الله عنك أي دعاء ب_ اللهم أرض عن فلان وليس ذلك يختص به صحابة النبي من سائر المسلمين
فمكنني القول اللهم ارضى عن بعدك سيف وليس فيه بأس إن شاء الله

قلت :
أما الكفرة الصوفيين فقد استخدموها مع أسماء كهنتهم الهالكين.


إن كلامك هذا فيه شيء من الإجحاف فليس كل صوفي كافر وليس كل سلفي أو تلفي مسلم
وليس من لم يكفر الروافض كافر وليس كل من اعتقد شيئا مشكلا مشرك بل إقامة الحجة القطعية مطلوبة للحكم على المعين لأن مثل هذه الأمور ليس من المعلومة من الدين بالضرورة لكي تنزّل عليه حكم الإعدام ( الكفر ).


وغيرهما من العبارات التي تفيد الإدعاء بعلم الغيب.


أقول : وأعيد واكرر لست من طبقته بالاجتهاد فإن كنت تمتلك دليلا قطعيا فيه خلاف ما أفتى به الشيخ رحمه الله فهو الملزم شرعا وعقلا أما تنزيل الكلمة على فهمك المجرد فلا يقبل منك
برأي راجع لسان العرب فقط تجد ما يفيدك مع العلم قرأت كلاما لمشايخ دون ابن عثيمين رحمه الله انكروا كلمة مرحوم بمعنى الإخبار وهذا الحق إن شاء الله تعالى

سيف
11-26-2006, 06:42 PM
[color=blue:a9c4179fc4][b:a9c4179fc4]

طرابلسي...

لا ندري من أي دين أو ملة أتيت أنت بالحكم أن عبارة "رضي الله عنه" ليست محصورة في الصحابة، وأن من لا يكفر الرافضة لا يكفر، وأن الهاشمي نائب رئيس المحمية االأمريكية ببغداد ليس كافرا، ولكن ما نعلمه هو أن ما أتيت به أنت من أحكام لا يمت إلى دين الإسلام بأية علاقة.



[/b:a9c4179fc4][/color:a9c4179fc4]

من هناك
11-26-2006, 08:32 PM
اخي سيف،
من بقي في الملة إذاً؟



[quote:06a53b44e4="سيف"][color=blue:06a53b44e4][b:06a53b44e4]

طرابلسي...

لا ندري من أي دين أو ملة أتيت أنت بالحكم أن عبارة "رضي الله عنه" ليست محصورة في الصحابة، وأن من لا يكفر الرافضة لا يكفر، وأن الهاشمي نائب رئيس المحمية االأمريكية ببغداد ليس كافرا، ولكن ما نعلمه هو أن ما أتيت به أنت من أحكام لا يمت إلى دين الإسلام بأية علاقة.



[/b:06a53b44e4][/color:06a53b44e4][/quote:06a53b44e4]

طرابلسي
11-27-2006, 08:09 AM
هداني الله وإياك

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

عبد الله بوراي
11-27-2006, 08:14 AM
[size=24:c4eceb1e0b][color=darkred:c4eceb1e0b]
نُعيد وفى الإعادة فن وإفادة:_

أنت صح

فلا تزعل

قُفلت أبواب الرحمة ..والتراحم ...ولا رحم الله المرحومين..الى يوم الدين

بحسب شريعتكم الغراء

فلا تزعل سيدى..........أرجوك

burai[/color:c4eceb1e0b][/size:c4eceb1e0b]

أحمد بوادي
11-29-2006, 07:26 PM
[size=18:93bebe4558][color=red:93bebe4558]قال محمد بن سلطان المعصومي في رسالته تنبيه النبلاء من العقلاء[/color:93bebe4558]


إلى قول حامد الفقي إ ن الملائكة غير عقلاء

[color=blue:93bebe4558]فقوله ـ أي حامد الفقي في حق والده " المرحوم " بصيغة المفعول والحكم القطعي مخالف للسنة وما أجمع عليه سلف الأمة ، من أنه لا يجزم لأحد بعينه بأنه مغفور أو مرحوم أو بأنه معذب في القبر والبرزخ والقيامة كما أنه لا يجوز ولا يشهد لأحد بعينه لا بالجنة ولا بالنار إلا من ثبت الخبر فيه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم .[/color:93bebe4558]

[color=red:93bebe4558]وقال الشيخ أبابطين رحمه الله :[/color:93bebe4558]

[color=blue:93bebe4558]" بل يقول : الله يرحمه ، لأنه لا يدري "[/color:93bebe4558][/size:93bebe4558]

من هناك
11-30-2006, 12:00 AM
رحمنا الله وإياكم