صلاح الدين يوسف
11-19-2006, 01:13 PM
أهم النقاط
سوريا وحزب الله يحرضان السنة على بعضهم
حزب الله تسبب بدمار لبنان
سلاح حزب الله يستخدم لإملاء السياسات علينا
لا نوافق على ثلث يعطل قرارات الحكومة
اسم البرنامج: نقطة نظام
مقدم البرنامج: حسن معوض
تاريخ الحلقة: الجمعة 17-11-2006
ضيف الحلقة: الشيخ محمد علي الجوزو (مفتي جبل لبنان)
حسن معوض: مشاهدينا الكرام سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات، لماذا قرر مفتي جبل لبنان الشيخ محمد علي الجوزو الآن بالذات شنّ حملة على حزب الله وقيادته؟ وإذا كان حزب الله يمثل مقاومة شيعية كما يقال فلماذا لا توجد مقاومة سنية في لبنان؟ هل يمثل الشيخ الجوزو عموم السنة في لبنان حين يشن هجومه على حزب الله؟ وإذا كانت إيران تقف وراء الشيعة في لبنان فمن يقف وراء السنة؟ كيف يمكن التوفيق بين هجوم مفتي جبل لبنان الآن على الرئيس السوري ومطالبته الملحة في الماضي ببقاء القوات السورية في لبنان؟ وهل لديه دليل يسند اتهامه للرئيس لحود بالتورط في اغتيال الحريري؟
هذه الأسئلة وغيرها إذاً نوجهها إلى الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, شيخ محمد بداية هذا الهجوم على حزب الله يأتي من شخص في موقعك يعني في هذا المنصب الرفيع الديني قد يعطي انطباع بأنك تتحدث باسم دار الإفتاء أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: كلا ليس صحيحاً، أنا أتكلم بصفتي الشخصية.. أتكلم بصفتي الشخصية كمفتي جبل لبنان فقط وليس باسم دار الفتوى في الجمهورية اللبنانية لأنني أنا المسؤول عن كلامي.
حسن معوض: طيب في اعتقادك كم من السنة في لبنان يشاركونك هذا الرأي فيما يتعلق بحزب الله؟
محمد علي الجوزو: الله أعلم هم كثر ولله الحمد.
حسن معوض: هل تقول يعني بالمجمل بأن هناك مثلاً بعض السنة قد يكون لهم رأي معاكس لموقفك أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: قد يكون ذلك هذا شيء طبيعي أن يكون هناك أناس يقفون إلى جانبك وهناك أناس لا يقفون معك.
حسن معوض: ولكن يظهر بأنك تقصّدت أن تتعرض لشخصية مثلاً سنية رئيسية مثل الرئيس وزراء السابق كان سليم الحص حين قلت بأنه يتحدث بالباطل, ما هو الباطل الذي تحدث عنه بالذات؟
محمد علي الجوزو: لأنه استقبل إنساناً لا يمت بصلة إلى الطائفة السنية, وهو حاول أن يشتمني وأن يسبني وأن يتطاول علي في بيته, وأنا الذي كنت أدافع عنه في أيام ولايته وفي أيام وجوده على رأس الحكم هذا غير جائز.
حسن معوض: طيب من هو هذا الشخص الذي تقول بأنه لا يمت بصلة إلى السنة الذي استقبله السيد سليم الحص..
محمد علي الجوزو: لا أسميه لأنه لا يستحق التسمية..
حسن معوض: هناك من يقولون في الواقع شيخ محمد بأن هجومك ربما على الرئيس سليم الحص لأنه يعني اعترض على تعيين أحد الشيوخ مفتياً لعكار في الواقع من منظوره بأنه غير مؤهل أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: هذا أمر يتصل بسماحة مفتي الجمهورية ولا يتصل بي من قريب ولا بعيد, سماحة المفتي اختار شخصاً من عكار يعتقد أنه من علماء الأفاضل وهذا رأيه.
سوريا وحزب الله يحرضان السنة على بعضهم
حسن معوض: شيخ محمد أنت استعرت عبارة قالها الرئيس بري في الواقع في التأكيد على وحدة الشيعة في لبنان, حين قال إن الذين يراهنون على انقسام الشيعة عليهم أن لا يخيطوا أو عليهم أن يخيطوا بغير هذه المسلة, يعني عليهم أن يأخذوا غير هذا الموضوع أنه مؤكد أنه وحدة شيعية, هل بإمكانك أن تقول بأن هناك وحدة سنية في لبنان أيضاً؟
محمد علي الجوزو: لا أستطيع أن أقول ذلك لأن الشقيقة ولله الحمد مع حزب الله استطاع أن يعني يسلط بعض السنة على الطرف الآخر، يعني هناك محاولات لتحريض السنة على السنة.
حسن معوض: طيب من تقول بأنه يعني يمكن أن يدعي بأنه يمثل سنة لبنان الآن سواء سياسياً أو غير ذلك؟
محمد علي الجوزو: الذين يمثلون سنة لبنان معروفون سواء كان ذلك في الدولة كرئيس الوزراء وغيره وكالشيخ سعد الحريري وكثير من الزعماء الذين ينتمون إلى هذه الطائفة وكلهم نحترمهم.
حسن معوض: شيخ محمد أنت أطنبت في وصف حزب الله بأنه مقاومة شيعية, لماذا لو أخذنا كلامك لماذا لا تكون هناك مقاومة سنية يا ترى في لبنان؟
محمد علي الجوزو: لأن الشقيقة سوريا منعتنا من ذلك عندما كانت تغذي حزب الله وتعطيه السلاح وتعطيه الغطاء, ولم يكن هناك مجال لأن يقوم أي سني بحمل السلاح لأنه كان يوضع في السجن ويتهم بأنه قاعدة.
حسن معوض: ولكنك كنت تشير في ردك على هذا السؤال في الواقع في مواقف أخرى بأن الفلسطينيين كانوا يمثلون المقاومة السنية أليس كذلك في لبنان؟
محمد علي الجوزو: هذا عندما كانت فتح.. عندما جاءت فتح إلى لبنان في 67 وعندما دخل عمار إلى لبنان وكانت هناك مقاومة على أرض لبنان وكنا جميعاً نقف إلى جانبها, لأننا يعني كنا ندافع عن قضية مقدسة هي قضية فلسطين وهي قضيتنا جميعاً, وكنت أنا من أوائل المقاومين الذين يساعدون على مقاومة العدو الإسرائيلي.
حسن معوض: طيب شيخ محمد أنت قلت في هذا السياق أيضاً بأن الدول السنية تخلت عن سنة لبنان مما ترك الباب مفتوحاً لإيران كي تنشئ حزباً ومقاومة وتموله وتدربه, يعني إذا كانت الدول السنية كما تقول قد تخلت أو لم تتبنى المقاومة في لبنان, فهناك من يقول يعني لماذا لا تترك الآخرين يفعلون ذلك؟
محمد علي الجوزو: لأنني أنا عندما أعتب على الدول السنية ليس ذلك من باب الهجوم على هذه الدول ولكن من باب النقد الذاتي, كنا نتمنى أن يقف الجميع إلى جانبنا حتى يكون هناك معادلة على الساحة, بأن نكون جميعاً نقاوم إسرائيل وليس فريقاً واحداً يدعي لنفسه بأنه هو الذي كان له الامتياز في مقاومة إسرائيل, وعندما طاحت الأمر على السيد حسن نصر الله وقلته لماذا لا يشاركون السنة في حزب الله لم يجاوب.
حسن معوض: في الواقع في هذا السؤال يعني عنك القول عندما سألت السيد حسن نصر الله لماذا يتقوقع حزب الله باعتباره شيعياً كما قلت, قلت إجابته كانت إيجابية على خلاف ما تقوله الآن في الواقع كيف تعلق على هذا الكلام؟
محمد علي الجوزو: لم تكن إيجابية بالمعنى أنه فتح المجال لدخول السنة إلى حزب الله أبداً, كان قالها هذه ظروف يعني فقط لا أكثر ولا أقل.
حسن معوض: هل تقول بأنه إذا ذهب أحد السنة إلى حزب الله يريد أن يتجند في صفوفه سيمتنعون عن قبوله مثلاً؟
محمد علي الجوزو: ليس هناك بين رجال المقاومة أي شخص.. حتى عندما كانت هناك عندما تم خروج الصهاينة من الخط الحدودي وحاولت الجماعة الإسلامية أن تقيم قاعدة لها في شبعا جاء الجيش وقال هذا موقع فقط لحزب الله وليس لأحد غيره من المنظمات.
حسن معوض: فما مسؤولية حزب الله أنت تقول الجيش الذي فعل ذلك؟
محمد علي الجوزو: طبعاً كان الجيش يتعاون مع حزب الله هذا شيء معروف.
حزب الله تسبب بدمار لبنان
حسن معوض: في مقابلة مع جريدة الأسبوع المصرية شيخ محمد في أغسطس الماضي اعترفت بأن حزب الله ربما آخرون يشاركونك ذلك في الواقع نال الإعجاب من كل الشعوب العربية والسنية بالذات, هل من شأن الشعوب العربية السنية إذا أحببت هل من شأن هذه الشعوب أن تؤيد حزباً طائفياً كما تسميه؟
محمد علي الجوزو: أنا كنت معجباً بهذا الموقف الذي وقفه حزب الله وما زلت, لا أقول بأن حزب الله لم يقاوم ولم يصمد ولكنه اختار وقتاً غير دقيق لهذا العمل الذي قام به عندما خطف الأسيرين, كما أنه أحرج لبنان بكامله وتسبب بدمار لبنان للأسف الشديد.
حسن معوض: وهذه نقطة في الواقع أريد أن أثيرها معك شيخ محمد, أنت قلت في تصريحك أن حزب الله أدخل لبنان في حرب مدمرة من أجل الأسير سمير القنطار, في مقابلتك مع جريدة الأسبوع في الواقع في أغسطس يعني قبل ذلك قلت بالحرف الواحد, بعد أن أسر حزب الله الجنديين وكان يهدف إلى مبادلة أسرى بأسرى وهذا طبيعي هذا كلامك, استغلت إسرائيل هذا الأمر وشنت حرباً من أسوأ الحروب في التاريخ, مرة تتفهم حزب الله ومرة تقول بأن عمله أدى إلى تدمير لبنان أيها نأخذ؟
محمد علي الجوزو: أنا تكلمت عن الواقع هذا ما حدث.. أخذ خطف حزب الله أسيرين من الصهاينة وردت إسرائيل هذا الرد الظالم الذي ارتكبت فيه الجرائم الكثيرة على أرض لبنان, هذا وصف للواقع الذي حصل وليس تناقضاً أبداً في الأقوال على الإطلاق، ولكن هذا العمل الذي قام به حزب الله في ذلك الوقت لم نكن متفقين عليه ولم يستشر أحداً وهذا أمر غير طبيعي, نحن في مركب واحد في دولة فيها تعددية فيها عدة طوائف فيها عدة أحزاب, لا بد أن يكون الجميع مشتركين في مثل هذا الأمر ولا يجوز أن ينفرد حزب الله وحده بهذا القرار.
حسن معوض: شيخ محمد أنت في تصريح أخير لك قلت أين النصر؟ هو مجرد إطلاق 5 آلاف صاروخ على إسرائيل من دون أن نحرر شبراً, هل تقول بأن حرب تموز كان هدفها المعلن هو تحرير أي شبر من الأرض اللبنانية المحتلة يا ترى؟
محمد علي الجوزو: أولاً أنا أريد أن أقول النصر يعني أن تحرر أرضاً كانت محتلة، أو أن تحتل أرضاً من أراضي العدو هذا لم يحدث, نحن دافعنا عن أرضنا ببسالة بصمود, صمدنا صحيح صمد الشعب اللبناني كله أمام الهجمة الإسرائيلية, ولكن أن نقول أنه انتصار إلهي هذا تضخيم للعمل, هناك انتصار فعلاً ولكنه ليس بهذا الأسلوب الذي نود من خلاله أن نفرض على لبنان كله أموراً, وأن نتكلم بلغة فوقية من أجل أن نضع لبنان تحت السيطرة التامة لفريق معين في لبنان.
حسن معوض: شيخ محمد حتى ننهي هذه النقطة كيف يبدو تصريحك في الواقع كأنه يسخر من ال5000 صاروخ كما تسميه التي أطلقت على إسرائيل, وما قلته في أغسطس كلما أشاهد صاروخاً ينطلق على إسرائيل أقول بوركت اليد التي أطلقته مرة أخرى, هناك تناقض أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: صحيح لو لم يكن حزب الله هو الذي يطلق هذه الصواريخ, لو أي مواطن مسيحي أيضاً أطلق هذه الصواريخ لقلت بوركت هذه اليد هذا شيء طبيعي, ولكن أنا الآن أقول عندما أقوم بعملية حسابية عندما قام حزب الله بإطلاق هذه الصواريخ كم قتل من أفراد العدو وكم دفعنا نحن من شمن في لبنان, دُمر لبنان دُمر الجنوب دُمرت الضاحية دُمرت الجسور دُمر المطار, الآن نحن لا نستطيع أن عندما نود أن نسير على الطريق نلاقي صعوبات جمة من أن نجتاز هذه الجسور التي ضُربت, ويعني هناك مأساة في لبنان بكل معنى الكلمة, هناك 1200 قتيل تقريباً, هناك مليون جريح, هناك مليون نازح, هناك أزمة اقتصادية هناك خسائر كبرى كل هذا جرى بسبب هذه الخطوة التي لم تكن محسوبة كما يجب.
حسن معوض: شيخ محمد من الناحية الحرفية من قتل 1200 قتيل ومن تسبب في جرح الآلاف كما تقول يعني أنت لم تذكر إسرائيل تماماً في كل تصريحاتك؟
محمد علي الجوزو: لا شك بأن إسرائيل دولة مجرمة دائماً نقول هذا, هذه أمور لا أحد يزايد علينا فيها لأنني كما قلت قبل أن يكون هناك حزب الله كنت أنا من المقاومين لإسرائيل هذا كلنا متفقون عليه بأننا نقاوم هذا الاحتلال, أما أن يقال بأنه لماذا قلت ولماذا لم تقل هذا كلام لا أسمح بأن..
حسن معوض: شيخ محمد في عجالة قبل الفاصل قلت أنا مع المقاومة ومع تسليحها ولست مع سحب السلاح من المقاومة هل قلت هذا؟
محمد علي الجوزو: أنا قلت هذا على أساس أن لا يصبح السلاح سلاحاً يهدد المجتمع اللبناني, ولا يكون هذا السلاح سبباً في سيطرة فئة على فئة أخرى أو على فئات, هناك إملاء الآن إملاء إرادة حزب الله على اللبنانيين جميعاً يريدون أن يفرضوا علينا أموراً كثيرة لا نوافق عليها, خاصة عملية الدعوة إلى حكومة اتحاد وطني يريدون فيها إلغاء القرار للحكومة الحالية, وهذا معناه إلغاء وجود رئيس الوزراء السني بكل صراحة.
حسن معوض: طيب حتى نأتي إلى هذه الموافقة.
سلاح حزب الله يستخدم لإملاء السياسات علينا
محمد علي الجوزو: لا نوافق على هذا أبداً لأننا في لبنان هناك تعددية ولا يجوز أن نلغي فريق فريقاً آخر, عندما يتوجه السلاح إلى إسرائيل لا بأس, أما أن يتوجه السلاح إلى الداخل هذا أمر لا نوافق عليه.
حسن معوض: سلاح حزب الله ذُكر في أحد القرارات الدولية الأخيرة بالواقع باعتباره سلاح ميليشيات ويجب أن يُنزع, من كلامك حتى نخرج من هذه النقطة أنت ضد القرار الدولي الداعي لنزع سلاح حزب الله أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: أنا لست.. لا لست ضد.. أنا ضد أن ينزع أي سلاح يقاوم إسرائيل, شرط أن يلتزم هذا السلاح بآداب النصر بآداب بأخلاقيات المنتصرين فلا يتحول إلى تهديد الداخل، هذا أنا معه إذا كان يلتزم فقط بمقاومة إسرائيل، أما أن يتحول لتهديد الداخل وأن يملي حزب الله بأن يريد وأن يلغي كل الآخرين هذا أمر غير مقبول هذه ديكتاتورية, أقولها بكل صراحة هذه ديكتاتورية السلاح وهذا غرور السلاح, وأنا ضد غرور السلاح وضد الاستكبار الذي يتحدث عنه حزب الله كثيراً ضد كل هذه الأمور التي تؤدي إلى سحق الآخرين بقوة السلاح أو بالاختباء تحت شعار النصر الإلهي.
حسن معوض: شيخ محمد ومع ذلك أنت لم تجب عن رأيك أو موقفك من موضوع القرار الدولي بسحب ما تسمى بأسلحة الميلشيات, على أية حال أعزائي المشاهدين نتوقف الآن شيخ محمد معلش.. أعزائي المشاهدين نتوقف الآن إذاً هنيهة مع فاصل قصير نواصل بعده حوارنا مع ضيفنا الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان.
[فاصل إعلاني]
حسن معوض: إذاً مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً معنا في هذه الحلقة من نقطة نظام وضيفنا الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, شيخ محمد أعتقد بأنه كان لديك شيء تريد أن تعقب بموجبه أو من خلاله على ما قلناه عن سلاح المقاومة, هل تريد أن تقول هذا الآن؟
محمد علي الجوزو: أنا أود أن أقول إنني مع تسليح المقاومة ما دامت هناك ما دام هناك احتلال إسرائيلي على الأرض الفلسطينية لا بد أن يكون هناك..
حسن معوض: ماذا عن لبنان نتحدث عن لبنان شيخ محمد.
محمد علي الجوزو: من قبل معلش من قبل الفلسطينيين ومن قبل اللبنانيين أيضاً ومن قبل جميع الدول العربية, يعني اليهود يحمّلون المواطنين الأسلحة, المستوطن الإسرائيلي يحمل السلاح في داخل إسرائيل, فمن باب أولى أن نحمل نحن السلاح, ولا بد لهذا السلاح أن يكون منضبطاً وأن يكون متفقاً مع الجيش في البلد, يعني هنا لا بد أن يكون هناك تنسيق بين الجيش اللبناني وبين المقاومة فلا تكون مقاومة كأنها دولة داخل الدولة.
حسن معوض: هذه النقطة وصلت, طيب أنت أيضاً خاطبت السيد حسن نصر الله قائلاً إذا كنت تعتبر نفسك قد انتصرت على إسرائيل فهذا النصر لم يكن ليتأتى لولا الحكومة المستقلة, ماذا فعلت الحكومة اللبنانية المستقلة خلال الحرب يا ترى؟
محمد علي الجوزو: الحكومة اللبنانية المستقلة الحالية الموجودة برئاسة السيد الأستاذ فؤاد السنيورة الرجل الصالح الطيب النقي الذي يحاولون إلصاق التهم به هذا مرفوض رفضاً كاملاً لأنه إهانة لنا كلنا.
حسن معوض: أنت لم تقل ماذا فعلت الحكومة المستقلة شيخ محمد خلال الحرب لأنك تقول بأن الانتصار جاء على يديها من كلامك؟
محمد علي الجوزو: وقفت وقفت إلى جانب المقاومة دافعت عنها, استطاعت أن تحصل على القرار 1701 هناك الكثير من الأعمال الممتازة التي قامت بها الحكومة, واحتضنت جميع النازحين قامت بدور كبير, عيب أن لا نعترف بما قامت به الحكومة وأن يقول عنها الأستاذ نبيه بري بأنها الحكومة المقاومة هكذا كان يقول عنها.
حسن معوض: هذه النقطة وصلت, أنت ما برحت وقبل قليل انتقدت حزب الله لأنه على ما تقول انفرد بقرار الحرب وأيضاً السلم, ما رأيك فيمن يقولون بأن قرار الحرب والسلم ليس في يد أحد سوى إسرائيل في الواقع ما رأيك في هذا الكلام؟
محمد علي الجوزو: لا هذا كلام غير صحيح, نحن عندما نقوم ببعض الأعمال من قبلنا هذا عدو, وهذا العدو عدو مجرم وسفاك للدماء, ونحن نرى ماذا يفعل على أرض فلسطين في غزة, عندما قامت حكومة حماس أخذ يبطش بالشعب الفلسطيني بشكل كبير, إذاً كان علينا أن ننتبه بأننا إذا قمنا بعملية الخطف هذه فسيحصل على أرض لبنان ما يحصل على أرض غزة وأكثر من ذلك.
حسن معوض: أنت أيضاً قلت لماذا لا يتحمّل حزب الله المسؤولية عن إصلاح أو يعني ترميم ما هُدم من مباني ومن أشياء في لبنان، ما رأيك فيما قيل في حينه عندما حاول حزب الله أن يقوم بهذا العمل في الواقع قيل له بأنك تأخذ مهمة أخرى من مهمات الحكومة, ألا تجد ذلك موقف تعجيزي كما يقول البعض؟
محمد علي الجوزو: أولاً أنا أقول هذا لأن حزب الله يحاول أن يعني يثير الشكوك بالنسبة لموقف الحكومة بالنسبة للبناء وللإعماء وللقيام بهذا الدور, الجسور التي دمرت من قبل إسرائيل لا نستطيع أن نبنيها في يومين أو ثلاثة أو شهر أو شهرين تحتاج إلى وقت طويل, هناك تشكيك دائماً بنوايا الحكومة وهذا مرفوض أيضاً كما قلت.
حسن معوض: وأنت تريد شيخ محمد أنت تريد من حزب الله أن يقوم بهذه المهمة أليس ذلك؟
محمد علي الجوزو: أنا قلت هذا الكلام لأقول لحزب الله ما دام هذا الشيء حصل بسبب الموقف الذي وقفته أنت فتحمّل أنت المسؤولية ولا تنتقد الدولة ولا تحاول أن تثير الغبار حولها.
حسن معوض: أنت أعطيته بالحرف الواحد أعطيته مهمة من مهمات الدولة, على أية حال قلت في تصريح لك في قضية..
محمد علي الجوزو: هو يأخذ جميع المهام دون أن يستشير الدولة..
حسن معوض: وأنت أضفته عليه مهمة إصلاح الخراب على أية حال قلت في تصريح لك..
محمد علي الجوزو: أضيف إليه أن عليه أن يتحمل المسؤولية..
لا نوافق على ثلث يعطل قرارات الحكومة
حسن معوض: قلت في تصريح لك القضية ليست قضية إدخال الجنرال عون في الحكومة لأنه لن يقدم ولن يؤخر, هل توافق مع من يقولون بأن الجنرال عون في الواقع ربما كان يمثل أوسع قطاع من المسيحيين في لبنان؟
محمد علي الجوزو: أنا لست في صدد التوزيع الطائفي في لبنان, نحن نريد أن نقضي على هذه القضية, هو الذي رفض أن يشارك في الحكومة في بداية الأمر ووضع العراقيل حتى لا يشارك في الحكومة, الآن مشاركته في الحكومة أصبحت تهدد الوضع الحكومي كله, لأنه يريد يعني أن يوسع الحكومة حتى يكون هناك ثلث معطل, لا يوجد لا يمكن أن نوافق على ثلث معطل يعطل قرارات الحكومة ما قيمة الحكومة إذا كان هناك ثلث..
حسن معوض: شيخ محمد أنت يمكن أن تقول..
محمد علي الجوزو: تستطيع أن تعطل القرارات..
حسن معوض: شيخ محمد أنت قلت لا يمكن أن نوافق على ثلث معطل أنت تتكلم بلسان الأكثرية البرلمانية على ما نلاحظ أو منظومة 14 آذار أليس كذلك؟ أنت من منظومة 14 آذار إذاً؟
محمد علي الجوزو: طبعاً أتكلم بلسان الأكثرية لأننا في بلد ديمقراطي والأكثرية من حقها أن تحكم وليس من حق الأقلية أن تعطل هذا لا يمكن أبداً أن نوافق عليه, الأكثرية على رأسها الشيخ سعد الحريري ابن الفقيد الكبير رفيق الحريري نحن هذا فقيدنا وهذا رئيس وزراء ينتمي إلينا وننتمي إليه, لا نستطيع نحن السكوت على قضية الجريمة التي ارتكبت لأن هذه الحكومة هي المؤتمنة على أن تحافظ على المحكمة الدولية التي ستحاكم المجرمين, من هنا لا نوافق بأي شكل من الأشكال على دخول عون إلا في شروط معينة أن لا يكون هناك ثلث معطل.
حسن معوض: أنت تربط بين مطالبة المعارضة بين حكومة الوحدة الوطنية والجهود لإقامة المحكمة الدولية بشأن اغتيال الحريري, هناك من يسأل في الواقع إذا كانت الأكثرية كما تقول لديها ثقة بأن لديها شارع عريض وراءها, لماذا تخشى من حكومة وحدة وطنية ومن انتخابات مبكرة حتى؟
محمد علي الجوزو: أولاً هذه هرطقة سياسية الديمقراطية أن تحكم الأكثرية, جرت انتخابات جاءت بعون نفسه إلى الحكم, فإذا كانت هذه الانتخابات لم تعجبه لماذا دخل الانتخابات؟ هل كل الأقلية فشلت ولم تستطع الحصول على الأكثرية تقول أننا نريد انتخابات سريعة نغير الواقع, معنى ذلك أننا سنقوم بإجراء انتخابات كل سنة أو كل ستة أشهر، فهذا ليس صحيحاً هناك انتخابات جرت وكان علينا أن نقبل بها جميعاً.
حسن معوض: صرحت أيضاً أن الرئيس لحود على رأس المسؤولين عن مقتل الرئيس الحريري هذا الكلام خطير هل لديك أدلة على ذلك؟
محمد علي الجوزو: نعم..
حسن معوض: ما هو؟
محمد علي الجوزو: استخدم الرئيس لحود جميع الوسائل لتعطيل كل المشروعات التي كان يريد أن يقوم بها الرئيس الحريري, بل استخدم وسائل إهانة للرئيس الحريري, والكل يعلم بأنها لم يكن على اتفاق مع الرئيس الحريري, وبسبب التمديد للرئيس لحود جرى ما جرى من جرائم على الأرض اللبنانية.
حسن معوض: هذا يجعله مسؤولاً كما تقول عن مقتل الحريري؟
محمد علي الجوزو: مسؤولية كاملة لأن الجريمة حدثت في عهده وكانت بقية الجرائم في عهده وهو مسؤول يجب.. لماذا لم نستطع أن نكتشف ولا جريمة حتى الآن.
حسن معوض: الوقت يدركنا شيخ محمد الوقت يدركنا، وجهت انتقاداً شديداً للرئيس السوري بشار الأسد, هناك من يسأل في الواقع كيف تفسر استماتتك على مدى 28 عاماً في الدفاع عن سوريا حين كنت تطالب ببقائها في لبنان لتضمن الاستقرار وتساعد اللبنانيين, والكثيرون يتذكرون عبارتك الشهيرة ضروري وشرعي ومؤقت عن وجود السوري؟
محمد علي الجوزو: هذا غير صحيح, هذا كلام غير صحيح على الإطلاق لم أدافع أبداً عن الوجود السوري كما يقولون, بالعكس أنا خرجت سنتين ونصف من سنة 86 إلى سنة 89 خرجت خارج لبنان أيام حرب المخيمات لأنني كنت مهدداً من قبل النظام السوري, ثم دخل النظام السوري على دار إفتاء جبل لبنان فاحتلها ضابط وأخذ كل ما فيها وسيطر عليها بحجة فيها أسلحة..
حسن معوض: في عجالة سريعة لم يبق سوى ثواني.. هل نفهم أن كلامك هذا كله في الواقع يأتي كجزء من منظومة 14 آذار؟ أم من تجربة أو موقف السيد وليد جنبلاط؟
محمد علي الجوزو: لا من موقف السيد وليد جنبلاط وهو صديق ولا من موقف 14 آذار لأنني لست طرفاً في المجال السياسي, ولكن من خلال تجربتي الطويلة أنا مفتي من سنة 1962 وهي تجربة كبيرة على الساحة اللبنانية والعربية, وأنا أرى كيف يعامل هذا الحكم هذا النظام الشعب السوري, وأعلم كيف عامل الناس في حماة كل هذا ومن الذي أجهض الثورة الفلسطينية على أرض لبنان..
حسن معوض: شيخ محمد هذه نقطة وصلت, هذه النقطة وصلت شيخ محمد.. إذاً في الختام أشكر ضيفي الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سوريا وحزب الله يحرضان السنة على بعضهم
حزب الله تسبب بدمار لبنان
سلاح حزب الله يستخدم لإملاء السياسات علينا
لا نوافق على ثلث يعطل قرارات الحكومة
اسم البرنامج: نقطة نظام
مقدم البرنامج: حسن معوض
تاريخ الحلقة: الجمعة 17-11-2006
ضيف الحلقة: الشيخ محمد علي الجوزو (مفتي جبل لبنان)
حسن معوض: مشاهدينا الكرام سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات، لماذا قرر مفتي جبل لبنان الشيخ محمد علي الجوزو الآن بالذات شنّ حملة على حزب الله وقيادته؟ وإذا كان حزب الله يمثل مقاومة شيعية كما يقال فلماذا لا توجد مقاومة سنية في لبنان؟ هل يمثل الشيخ الجوزو عموم السنة في لبنان حين يشن هجومه على حزب الله؟ وإذا كانت إيران تقف وراء الشيعة في لبنان فمن يقف وراء السنة؟ كيف يمكن التوفيق بين هجوم مفتي جبل لبنان الآن على الرئيس السوري ومطالبته الملحة في الماضي ببقاء القوات السورية في لبنان؟ وهل لديه دليل يسند اتهامه للرئيس لحود بالتورط في اغتيال الحريري؟
هذه الأسئلة وغيرها إذاً نوجهها إلى الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, شيخ محمد بداية هذا الهجوم على حزب الله يأتي من شخص في موقعك يعني في هذا المنصب الرفيع الديني قد يعطي انطباع بأنك تتحدث باسم دار الإفتاء أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: كلا ليس صحيحاً، أنا أتكلم بصفتي الشخصية.. أتكلم بصفتي الشخصية كمفتي جبل لبنان فقط وليس باسم دار الفتوى في الجمهورية اللبنانية لأنني أنا المسؤول عن كلامي.
حسن معوض: طيب في اعتقادك كم من السنة في لبنان يشاركونك هذا الرأي فيما يتعلق بحزب الله؟
محمد علي الجوزو: الله أعلم هم كثر ولله الحمد.
حسن معوض: هل تقول يعني بالمجمل بأن هناك مثلاً بعض السنة قد يكون لهم رأي معاكس لموقفك أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: قد يكون ذلك هذا شيء طبيعي أن يكون هناك أناس يقفون إلى جانبك وهناك أناس لا يقفون معك.
حسن معوض: ولكن يظهر بأنك تقصّدت أن تتعرض لشخصية مثلاً سنية رئيسية مثل الرئيس وزراء السابق كان سليم الحص حين قلت بأنه يتحدث بالباطل, ما هو الباطل الذي تحدث عنه بالذات؟
محمد علي الجوزو: لأنه استقبل إنساناً لا يمت بصلة إلى الطائفة السنية, وهو حاول أن يشتمني وأن يسبني وأن يتطاول علي في بيته, وأنا الذي كنت أدافع عنه في أيام ولايته وفي أيام وجوده على رأس الحكم هذا غير جائز.
حسن معوض: طيب من هو هذا الشخص الذي تقول بأنه لا يمت بصلة إلى السنة الذي استقبله السيد سليم الحص..
محمد علي الجوزو: لا أسميه لأنه لا يستحق التسمية..
حسن معوض: هناك من يقولون في الواقع شيخ محمد بأن هجومك ربما على الرئيس سليم الحص لأنه يعني اعترض على تعيين أحد الشيوخ مفتياً لعكار في الواقع من منظوره بأنه غير مؤهل أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: هذا أمر يتصل بسماحة مفتي الجمهورية ولا يتصل بي من قريب ولا بعيد, سماحة المفتي اختار شخصاً من عكار يعتقد أنه من علماء الأفاضل وهذا رأيه.
سوريا وحزب الله يحرضان السنة على بعضهم
حسن معوض: شيخ محمد أنت استعرت عبارة قالها الرئيس بري في الواقع في التأكيد على وحدة الشيعة في لبنان, حين قال إن الذين يراهنون على انقسام الشيعة عليهم أن لا يخيطوا أو عليهم أن يخيطوا بغير هذه المسلة, يعني عليهم أن يأخذوا غير هذا الموضوع أنه مؤكد أنه وحدة شيعية, هل بإمكانك أن تقول بأن هناك وحدة سنية في لبنان أيضاً؟
محمد علي الجوزو: لا أستطيع أن أقول ذلك لأن الشقيقة ولله الحمد مع حزب الله استطاع أن يعني يسلط بعض السنة على الطرف الآخر، يعني هناك محاولات لتحريض السنة على السنة.
حسن معوض: طيب من تقول بأنه يعني يمكن أن يدعي بأنه يمثل سنة لبنان الآن سواء سياسياً أو غير ذلك؟
محمد علي الجوزو: الذين يمثلون سنة لبنان معروفون سواء كان ذلك في الدولة كرئيس الوزراء وغيره وكالشيخ سعد الحريري وكثير من الزعماء الذين ينتمون إلى هذه الطائفة وكلهم نحترمهم.
حسن معوض: شيخ محمد أنت أطنبت في وصف حزب الله بأنه مقاومة شيعية, لماذا لو أخذنا كلامك لماذا لا تكون هناك مقاومة سنية يا ترى في لبنان؟
محمد علي الجوزو: لأن الشقيقة سوريا منعتنا من ذلك عندما كانت تغذي حزب الله وتعطيه السلاح وتعطيه الغطاء, ولم يكن هناك مجال لأن يقوم أي سني بحمل السلاح لأنه كان يوضع في السجن ويتهم بأنه قاعدة.
حسن معوض: ولكنك كنت تشير في ردك على هذا السؤال في الواقع في مواقف أخرى بأن الفلسطينيين كانوا يمثلون المقاومة السنية أليس كذلك في لبنان؟
محمد علي الجوزو: هذا عندما كانت فتح.. عندما جاءت فتح إلى لبنان في 67 وعندما دخل عمار إلى لبنان وكانت هناك مقاومة على أرض لبنان وكنا جميعاً نقف إلى جانبها, لأننا يعني كنا ندافع عن قضية مقدسة هي قضية فلسطين وهي قضيتنا جميعاً, وكنت أنا من أوائل المقاومين الذين يساعدون على مقاومة العدو الإسرائيلي.
حسن معوض: طيب شيخ محمد أنت قلت في هذا السياق أيضاً بأن الدول السنية تخلت عن سنة لبنان مما ترك الباب مفتوحاً لإيران كي تنشئ حزباً ومقاومة وتموله وتدربه, يعني إذا كانت الدول السنية كما تقول قد تخلت أو لم تتبنى المقاومة في لبنان, فهناك من يقول يعني لماذا لا تترك الآخرين يفعلون ذلك؟
محمد علي الجوزو: لأنني أنا عندما أعتب على الدول السنية ليس ذلك من باب الهجوم على هذه الدول ولكن من باب النقد الذاتي, كنا نتمنى أن يقف الجميع إلى جانبنا حتى يكون هناك معادلة على الساحة, بأن نكون جميعاً نقاوم إسرائيل وليس فريقاً واحداً يدعي لنفسه بأنه هو الذي كان له الامتياز في مقاومة إسرائيل, وعندما طاحت الأمر على السيد حسن نصر الله وقلته لماذا لا يشاركون السنة في حزب الله لم يجاوب.
حسن معوض: في الواقع في هذا السؤال يعني عنك القول عندما سألت السيد حسن نصر الله لماذا يتقوقع حزب الله باعتباره شيعياً كما قلت, قلت إجابته كانت إيجابية على خلاف ما تقوله الآن في الواقع كيف تعلق على هذا الكلام؟
محمد علي الجوزو: لم تكن إيجابية بالمعنى أنه فتح المجال لدخول السنة إلى حزب الله أبداً, كان قالها هذه ظروف يعني فقط لا أكثر ولا أقل.
حسن معوض: هل تقول بأنه إذا ذهب أحد السنة إلى حزب الله يريد أن يتجند في صفوفه سيمتنعون عن قبوله مثلاً؟
محمد علي الجوزو: ليس هناك بين رجال المقاومة أي شخص.. حتى عندما كانت هناك عندما تم خروج الصهاينة من الخط الحدودي وحاولت الجماعة الإسلامية أن تقيم قاعدة لها في شبعا جاء الجيش وقال هذا موقع فقط لحزب الله وليس لأحد غيره من المنظمات.
حسن معوض: فما مسؤولية حزب الله أنت تقول الجيش الذي فعل ذلك؟
محمد علي الجوزو: طبعاً كان الجيش يتعاون مع حزب الله هذا شيء معروف.
حزب الله تسبب بدمار لبنان
حسن معوض: في مقابلة مع جريدة الأسبوع المصرية شيخ محمد في أغسطس الماضي اعترفت بأن حزب الله ربما آخرون يشاركونك ذلك في الواقع نال الإعجاب من كل الشعوب العربية والسنية بالذات, هل من شأن الشعوب العربية السنية إذا أحببت هل من شأن هذه الشعوب أن تؤيد حزباً طائفياً كما تسميه؟
محمد علي الجوزو: أنا كنت معجباً بهذا الموقف الذي وقفه حزب الله وما زلت, لا أقول بأن حزب الله لم يقاوم ولم يصمد ولكنه اختار وقتاً غير دقيق لهذا العمل الذي قام به عندما خطف الأسيرين, كما أنه أحرج لبنان بكامله وتسبب بدمار لبنان للأسف الشديد.
حسن معوض: وهذه نقطة في الواقع أريد أن أثيرها معك شيخ محمد, أنت قلت في تصريحك أن حزب الله أدخل لبنان في حرب مدمرة من أجل الأسير سمير القنطار, في مقابلتك مع جريدة الأسبوع في الواقع في أغسطس يعني قبل ذلك قلت بالحرف الواحد, بعد أن أسر حزب الله الجنديين وكان يهدف إلى مبادلة أسرى بأسرى وهذا طبيعي هذا كلامك, استغلت إسرائيل هذا الأمر وشنت حرباً من أسوأ الحروب في التاريخ, مرة تتفهم حزب الله ومرة تقول بأن عمله أدى إلى تدمير لبنان أيها نأخذ؟
محمد علي الجوزو: أنا تكلمت عن الواقع هذا ما حدث.. أخذ خطف حزب الله أسيرين من الصهاينة وردت إسرائيل هذا الرد الظالم الذي ارتكبت فيه الجرائم الكثيرة على أرض لبنان, هذا وصف للواقع الذي حصل وليس تناقضاً أبداً في الأقوال على الإطلاق، ولكن هذا العمل الذي قام به حزب الله في ذلك الوقت لم نكن متفقين عليه ولم يستشر أحداً وهذا أمر غير طبيعي, نحن في مركب واحد في دولة فيها تعددية فيها عدة طوائف فيها عدة أحزاب, لا بد أن يكون الجميع مشتركين في مثل هذا الأمر ولا يجوز أن ينفرد حزب الله وحده بهذا القرار.
حسن معوض: شيخ محمد أنت في تصريح أخير لك قلت أين النصر؟ هو مجرد إطلاق 5 آلاف صاروخ على إسرائيل من دون أن نحرر شبراً, هل تقول بأن حرب تموز كان هدفها المعلن هو تحرير أي شبر من الأرض اللبنانية المحتلة يا ترى؟
محمد علي الجوزو: أولاً أنا أريد أن أقول النصر يعني أن تحرر أرضاً كانت محتلة، أو أن تحتل أرضاً من أراضي العدو هذا لم يحدث, نحن دافعنا عن أرضنا ببسالة بصمود, صمدنا صحيح صمد الشعب اللبناني كله أمام الهجمة الإسرائيلية, ولكن أن نقول أنه انتصار إلهي هذا تضخيم للعمل, هناك انتصار فعلاً ولكنه ليس بهذا الأسلوب الذي نود من خلاله أن نفرض على لبنان كله أموراً, وأن نتكلم بلغة فوقية من أجل أن نضع لبنان تحت السيطرة التامة لفريق معين في لبنان.
حسن معوض: شيخ محمد حتى ننهي هذه النقطة كيف يبدو تصريحك في الواقع كأنه يسخر من ال5000 صاروخ كما تسميه التي أطلقت على إسرائيل, وما قلته في أغسطس كلما أشاهد صاروخاً ينطلق على إسرائيل أقول بوركت اليد التي أطلقته مرة أخرى, هناك تناقض أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: صحيح لو لم يكن حزب الله هو الذي يطلق هذه الصواريخ, لو أي مواطن مسيحي أيضاً أطلق هذه الصواريخ لقلت بوركت هذه اليد هذا شيء طبيعي, ولكن أنا الآن أقول عندما أقوم بعملية حسابية عندما قام حزب الله بإطلاق هذه الصواريخ كم قتل من أفراد العدو وكم دفعنا نحن من شمن في لبنان, دُمر لبنان دُمر الجنوب دُمرت الضاحية دُمرت الجسور دُمر المطار, الآن نحن لا نستطيع أن عندما نود أن نسير على الطريق نلاقي صعوبات جمة من أن نجتاز هذه الجسور التي ضُربت, ويعني هناك مأساة في لبنان بكل معنى الكلمة, هناك 1200 قتيل تقريباً, هناك مليون جريح, هناك مليون نازح, هناك أزمة اقتصادية هناك خسائر كبرى كل هذا جرى بسبب هذه الخطوة التي لم تكن محسوبة كما يجب.
حسن معوض: شيخ محمد من الناحية الحرفية من قتل 1200 قتيل ومن تسبب في جرح الآلاف كما تقول يعني أنت لم تذكر إسرائيل تماماً في كل تصريحاتك؟
محمد علي الجوزو: لا شك بأن إسرائيل دولة مجرمة دائماً نقول هذا, هذه أمور لا أحد يزايد علينا فيها لأنني كما قلت قبل أن يكون هناك حزب الله كنت أنا من المقاومين لإسرائيل هذا كلنا متفقون عليه بأننا نقاوم هذا الاحتلال, أما أن يقال بأنه لماذا قلت ولماذا لم تقل هذا كلام لا أسمح بأن..
حسن معوض: شيخ محمد في عجالة قبل الفاصل قلت أنا مع المقاومة ومع تسليحها ولست مع سحب السلاح من المقاومة هل قلت هذا؟
محمد علي الجوزو: أنا قلت هذا على أساس أن لا يصبح السلاح سلاحاً يهدد المجتمع اللبناني, ولا يكون هذا السلاح سبباً في سيطرة فئة على فئة أخرى أو على فئات, هناك إملاء الآن إملاء إرادة حزب الله على اللبنانيين جميعاً يريدون أن يفرضوا علينا أموراً كثيرة لا نوافق عليها, خاصة عملية الدعوة إلى حكومة اتحاد وطني يريدون فيها إلغاء القرار للحكومة الحالية, وهذا معناه إلغاء وجود رئيس الوزراء السني بكل صراحة.
حسن معوض: طيب حتى نأتي إلى هذه الموافقة.
سلاح حزب الله يستخدم لإملاء السياسات علينا
محمد علي الجوزو: لا نوافق على هذا أبداً لأننا في لبنان هناك تعددية ولا يجوز أن نلغي فريق فريقاً آخر, عندما يتوجه السلاح إلى إسرائيل لا بأس, أما أن يتوجه السلاح إلى الداخل هذا أمر لا نوافق عليه.
حسن معوض: سلاح حزب الله ذُكر في أحد القرارات الدولية الأخيرة بالواقع باعتباره سلاح ميليشيات ويجب أن يُنزع, من كلامك حتى نخرج من هذه النقطة أنت ضد القرار الدولي الداعي لنزع سلاح حزب الله أليس كذلك؟
محمد علي الجوزو: أنا لست.. لا لست ضد.. أنا ضد أن ينزع أي سلاح يقاوم إسرائيل, شرط أن يلتزم هذا السلاح بآداب النصر بآداب بأخلاقيات المنتصرين فلا يتحول إلى تهديد الداخل، هذا أنا معه إذا كان يلتزم فقط بمقاومة إسرائيل، أما أن يتحول لتهديد الداخل وأن يملي حزب الله بأن يريد وأن يلغي كل الآخرين هذا أمر غير مقبول هذه ديكتاتورية, أقولها بكل صراحة هذه ديكتاتورية السلاح وهذا غرور السلاح, وأنا ضد غرور السلاح وضد الاستكبار الذي يتحدث عنه حزب الله كثيراً ضد كل هذه الأمور التي تؤدي إلى سحق الآخرين بقوة السلاح أو بالاختباء تحت شعار النصر الإلهي.
حسن معوض: شيخ محمد ومع ذلك أنت لم تجب عن رأيك أو موقفك من موضوع القرار الدولي بسحب ما تسمى بأسلحة الميلشيات, على أية حال أعزائي المشاهدين نتوقف الآن شيخ محمد معلش.. أعزائي المشاهدين نتوقف الآن إذاً هنيهة مع فاصل قصير نواصل بعده حوارنا مع ضيفنا الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان.
[فاصل إعلاني]
حسن معوض: إذاً مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً معنا في هذه الحلقة من نقطة نظام وضيفنا الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, شيخ محمد أعتقد بأنه كان لديك شيء تريد أن تعقب بموجبه أو من خلاله على ما قلناه عن سلاح المقاومة, هل تريد أن تقول هذا الآن؟
محمد علي الجوزو: أنا أود أن أقول إنني مع تسليح المقاومة ما دامت هناك ما دام هناك احتلال إسرائيلي على الأرض الفلسطينية لا بد أن يكون هناك..
حسن معوض: ماذا عن لبنان نتحدث عن لبنان شيخ محمد.
محمد علي الجوزو: من قبل معلش من قبل الفلسطينيين ومن قبل اللبنانيين أيضاً ومن قبل جميع الدول العربية, يعني اليهود يحمّلون المواطنين الأسلحة, المستوطن الإسرائيلي يحمل السلاح في داخل إسرائيل, فمن باب أولى أن نحمل نحن السلاح, ولا بد لهذا السلاح أن يكون منضبطاً وأن يكون متفقاً مع الجيش في البلد, يعني هنا لا بد أن يكون هناك تنسيق بين الجيش اللبناني وبين المقاومة فلا تكون مقاومة كأنها دولة داخل الدولة.
حسن معوض: هذه النقطة وصلت, طيب أنت أيضاً خاطبت السيد حسن نصر الله قائلاً إذا كنت تعتبر نفسك قد انتصرت على إسرائيل فهذا النصر لم يكن ليتأتى لولا الحكومة المستقلة, ماذا فعلت الحكومة اللبنانية المستقلة خلال الحرب يا ترى؟
محمد علي الجوزو: الحكومة اللبنانية المستقلة الحالية الموجودة برئاسة السيد الأستاذ فؤاد السنيورة الرجل الصالح الطيب النقي الذي يحاولون إلصاق التهم به هذا مرفوض رفضاً كاملاً لأنه إهانة لنا كلنا.
حسن معوض: أنت لم تقل ماذا فعلت الحكومة المستقلة شيخ محمد خلال الحرب لأنك تقول بأن الانتصار جاء على يديها من كلامك؟
محمد علي الجوزو: وقفت وقفت إلى جانب المقاومة دافعت عنها, استطاعت أن تحصل على القرار 1701 هناك الكثير من الأعمال الممتازة التي قامت بها الحكومة, واحتضنت جميع النازحين قامت بدور كبير, عيب أن لا نعترف بما قامت به الحكومة وأن يقول عنها الأستاذ نبيه بري بأنها الحكومة المقاومة هكذا كان يقول عنها.
حسن معوض: هذه النقطة وصلت, أنت ما برحت وقبل قليل انتقدت حزب الله لأنه على ما تقول انفرد بقرار الحرب وأيضاً السلم, ما رأيك فيمن يقولون بأن قرار الحرب والسلم ليس في يد أحد سوى إسرائيل في الواقع ما رأيك في هذا الكلام؟
محمد علي الجوزو: لا هذا كلام غير صحيح, نحن عندما نقوم ببعض الأعمال من قبلنا هذا عدو, وهذا العدو عدو مجرم وسفاك للدماء, ونحن نرى ماذا يفعل على أرض فلسطين في غزة, عندما قامت حكومة حماس أخذ يبطش بالشعب الفلسطيني بشكل كبير, إذاً كان علينا أن ننتبه بأننا إذا قمنا بعملية الخطف هذه فسيحصل على أرض لبنان ما يحصل على أرض غزة وأكثر من ذلك.
حسن معوض: أنت أيضاً قلت لماذا لا يتحمّل حزب الله المسؤولية عن إصلاح أو يعني ترميم ما هُدم من مباني ومن أشياء في لبنان، ما رأيك فيما قيل في حينه عندما حاول حزب الله أن يقوم بهذا العمل في الواقع قيل له بأنك تأخذ مهمة أخرى من مهمات الحكومة, ألا تجد ذلك موقف تعجيزي كما يقول البعض؟
محمد علي الجوزو: أولاً أنا أقول هذا لأن حزب الله يحاول أن يعني يثير الشكوك بالنسبة لموقف الحكومة بالنسبة للبناء وللإعماء وللقيام بهذا الدور, الجسور التي دمرت من قبل إسرائيل لا نستطيع أن نبنيها في يومين أو ثلاثة أو شهر أو شهرين تحتاج إلى وقت طويل, هناك تشكيك دائماً بنوايا الحكومة وهذا مرفوض أيضاً كما قلت.
حسن معوض: وأنت تريد شيخ محمد أنت تريد من حزب الله أن يقوم بهذه المهمة أليس ذلك؟
محمد علي الجوزو: أنا قلت هذا الكلام لأقول لحزب الله ما دام هذا الشيء حصل بسبب الموقف الذي وقفته أنت فتحمّل أنت المسؤولية ولا تنتقد الدولة ولا تحاول أن تثير الغبار حولها.
حسن معوض: أنت أعطيته بالحرف الواحد أعطيته مهمة من مهمات الدولة, على أية حال قلت في تصريح لك في قضية..
محمد علي الجوزو: هو يأخذ جميع المهام دون أن يستشير الدولة..
حسن معوض: وأنت أضفته عليه مهمة إصلاح الخراب على أية حال قلت في تصريح لك..
محمد علي الجوزو: أضيف إليه أن عليه أن يتحمل المسؤولية..
لا نوافق على ثلث يعطل قرارات الحكومة
حسن معوض: قلت في تصريح لك القضية ليست قضية إدخال الجنرال عون في الحكومة لأنه لن يقدم ولن يؤخر, هل توافق مع من يقولون بأن الجنرال عون في الواقع ربما كان يمثل أوسع قطاع من المسيحيين في لبنان؟
محمد علي الجوزو: أنا لست في صدد التوزيع الطائفي في لبنان, نحن نريد أن نقضي على هذه القضية, هو الذي رفض أن يشارك في الحكومة في بداية الأمر ووضع العراقيل حتى لا يشارك في الحكومة, الآن مشاركته في الحكومة أصبحت تهدد الوضع الحكومي كله, لأنه يريد يعني أن يوسع الحكومة حتى يكون هناك ثلث معطل, لا يوجد لا يمكن أن نوافق على ثلث معطل يعطل قرارات الحكومة ما قيمة الحكومة إذا كان هناك ثلث..
حسن معوض: شيخ محمد أنت يمكن أن تقول..
محمد علي الجوزو: تستطيع أن تعطل القرارات..
حسن معوض: شيخ محمد أنت قلت لا يمكن أن نوافق على ثلث معطل أنت تتكلم بلسان الأكثرية البرلمانية على ما نلاحظ أو منظومة 14 آذار أليس كذلك؟ أنت من منظومة 14 آذار إذاً؟
محمد علي الجوزو: طبعاً أتكلم بلسان الأكثرية لأننا في بلد ديمقراطي والأكثرية من حقها أن تحكم وليس من حق الأقلية أن تعطل هذا لا يمكن أبداً أن نوافق عليه, الأكثرية على رأسها الشيخ سعد الحريري ابن الفقيد الكبير رفيق الحريري نحن هذا فقيدنا وهذا رئيس وزراء ينتمي إلينا وننتمي إليه, لا نستطيع نحن السكوت على قضية الجريمة التي ارتكبت لأن هذه الحكومة هي المؤتمنة على أن تحافظ على المحكمة الدولية التي ستحاكم المجرمين, من هنا لا نوافق بأي شكل من الأشكال على دخول عون إلا في شروط معينة أن لا يكون هناك ثلث معطل.
حسن معوض: أنت تربط بين مطالبة المعارضة بين حكومة الوحدة الوطنية والجهود لإقامة المحكمة الدولية بشأن اغتيال الحريري, هناك من يسأل في الواقع إذا كانت الأكثرية كما تقول لديها ثقة بأن لديها شارع عريض وراءها, لماذا تخشى من حكومة وحدة وطنية ومن انتخابات مبكرة حتى؟
محمد علي الجوزو: أولاً هذه هرطقة سياسية الديمقراطية أن تحكم الأكثرية, جرت انتخابات جاءت بعون نفسه إلى الحكم, فإذا كانت هذه الانتخابات لم تعجبه لماذا دخل الانتخابات؟ هل كل الأقلية فشلت ولم تستطع الحصول على الأكثرية تقول أننا نريد انتخابات سريعة نغير الواقع, معنى ذلك أننا سنقوم بإجراء انتخابات كل سنة أو كل ستة أشهر، فهذا ليس صحيحاً هناك انتخابات جرت وكان علينا أن نقبل بها جميعاً.
حسن معوض: صرحت أيضاً أن الرئيس لحود على رأس المسؤولين عن مقتل الرئيس الحريري هذا الكلام خطير هل لديك أدلة على ذلك؟
محمد علي الجوزو: نعم..
حسن معوض: ما هو؟
محمد علي الجوزو: استخدم الرئيس لحود جميع الوسائل لتعطيل كل المشروعات التي كان يريد أن يقوم بها الرئيس الحريري, بل استخدم وسائل إهانة للرئيس الحريري, والكل يعلم بأنها لم يكن على اتفاق مع الرئيس الحريري, وبسبب التمديد للرئيس لحود جرى ما جرى من جرائم على الأرض اللبنانية.
حسن معوض: هذا يجعله مسؤولاً كما تقول عن مقتل الحريري؟
محمد علي الجوزو: مسؤولية كاملة لأن الجريمة حدثت في عهده وكانت بقية الجرائم في عهده وهو مسؤول يجب.. لماذا لم نستطع أن نكتشف ولا جريمة حتى الآن.
حسن معوض: الوقت يدركنا شيخ محمد الوقت يدركنا، وجهت انتقاداً شديداً للرئيس السوري بشار الأسد, هناك من يسأل في الواقع كيف تفسر استماتتك على مدى 28 عاماً في الدفاع عن سوريا حين كنت تطالب ببقائها في لبنان لتضمن الاستقرار وتساعد اللبنانيين, والكثيرون يتذكرون عبارتك الشهيرة ضروري وشرعي ومؤقت عن وجود السوري؟
محمد علي الجوزو: هذا غير صحيح, هذا كلام غير صحيح على الإطلاق لم أدافع أبداً عن الوجود السوري كما يقولون, بالعكس أنا خرجت سنتين ونصف من سنة 86 إلى سنة 89 خرجت خارج لبنان أيام حرب المخيمات لأنني كنت مهدداً من قبل النظام السوري, ثم دخل النظام السوري على دار إفتاء جبل لبنان فاحتلها ضابط وأخذ كل ما فيها وسيطر عليها بحجة فيها أسلحة..
حسن معوض: في عجالة سريعة لم يبق سوى ثواني.. هل نفهم أن كلامك هذا كله في الواقع يأتي كجزء من منظومة 14 آذار؟ أم من تجربة أو موقف السيد وليد جنبلاط؟
محمد علي الجوزو: لا من موقف السيد وليد جنبلاط وهو صديق ولا من موقف 14 آذار لأنني لست طرفاً في المجال السياسي, ولكن من خلال تجربتي الطويلة أنا مفتي من سنة 1962 وهي تجربة كبيرة على الساحة اللبنانية والعربية, وأنا أرى كيف يعامل هذا الحكم هذا النظام الشعب السوري, وأعلم كيف عامل الناس في حماة كل هذا ومن الذي أجهض الثورة الفلسطينية على أرض لبنان..
حسن معوض: شيخ محمد هذه نقطة وصلت, هذه النقطة وصلت شيخ محمد.. إذاً في الختام أشكر ضيفي الشيخ محمد علي الجوزو مفتي جبل لبنان, كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.