تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : غلو في علي -رضي الله عنه-



عبد الله بوراي
11-17-2006, 07:51 PM
[size=24:fda7e4aebf][color=red:fda7e4aebf]





غلو في علي -رضي الله عنه-

السؤال ما حكم الشرع في نظركم في هذه العبارة : (( فكما أن الله واحد أحدٌ فردٌ صمد ، لا شريك معه في ملكه ، ولا له صاحبة ولا ولد ، كذلك مولانا علي – عليه السلام – واحد في فضله أحدٌ فردٌ صمد لا شريك له فيه ، ليس له كفواً أحد )) ويقولون أيضاً (( إن النبي -صلى الله عليه وسلم -أوصى بالخلافة لعلي )) ؟
الجوابهذا الكلام مجمل ، كلام باطل ، كلام مجمل ، علي – رضي الله عنه وأرضاه - من أفضل الصحابة ، وهو رابع الخلفاء الراشدين ، وأحد العشرة المبشرين بالجنة ، وأفضل منه الصديق – رضي الله عنه – ثم عمر ، عند أهل السنة ، وعلي لا يقال فيه فردٌ صمد هذا من أوصاف الله – جل وعلا – ولا يقال إنه يعلم الغيب ، ولا يقال إنه معصوم ، يخطي ويصيب مثل غيره من الناس ، مثل الصديق ، مثل عمر ، مثل عثمان ، مثل الزبير ، مثل طلحة ، مثل غيره يخطي ويصيب ، لكن هم أفضل الناس ، الصحابة هم أفضل الناس ، وهم خير الأمة ، وأفضلهم الصديق ، ثم عمر ، ثم عثمان ، ثم علي ، ثم بقية العشرة .

أما من زعم أن علياً يعلم الغيب ، أو أنه معصوم لا يخطي ، أو يشفع لغيره من دون إذن الله ، يدعا من دون الله ، يستغاث من دون الله ، أو أنه هو النبي ، وأن جبريل قد خان ، كل هذا كفر وردة عن الإسلام ، نعوذ بالله ، نسأل الله العافية والسلامة .

(الأسئلة اليامية) السؤال السابع



المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز [/color:fda7e4aebf]
[/size:fda7e4aebf]

من هناك
11-17-2006, 08:33 PM
اظن ان هذا الكلام في العلوية اكثر منه في الشيعة؟ صحيح؟

من خير امه
11-21-2006, 06:21 PM
جزاك الله خير اخي ضربت على وتر حساس... صراحة جميع الشيعه يعظمون على رضي الله عنه وينزلونه منزلة الاله يستنجدون به ويستغيثون ويدعون علمه للغيب
ومنهم الاثني عشرية المنتشرون في الخليج وليس على فقط وانما الحسين رضيى الله عنه ولا اخفي عليك سرا اذ قلت انهم في قريتين مجاورين لقريتنا وفي احدى المرات وانا خارج من المركز الصحي الذي يقع في قراهم دخلت هذه القرية في موسم العزاء
وكانوا يزينون الشوارع بالقماش الاسود والاخضر مكتوب عليها عبارات تعظيم كفرية مثل ابشر يا شيعي هذا الحسين بيده الجنة والنار والله الذي لااله الاهو قرأتها بأم عيني لم يخبرني بها احد... وغيرها من العبارات التي يشيب لها الرأس.

من هناك
11-21-2006, 11:01 PM
السلام عليكم،
لا يمكن التعميم اخي ابن الخليج


[quote:84d25bd034]
صراحة جميع الشيعه يعظمون على رضي الله عنه وينزلونه منزلة الاله يستنجدون به ويستغيثون ويدعون علمه للغيب
[/quote:84d25bd034]

عبد الله بوراي
11-22-2006, 08:34 AM
[size=24:4b44d94cfc][color=black:4b44d94cfc] أخى وأستادى بلال

ربما كان فى التعميم الحكم الكاسح الشامل

وربما كان فى الإستتناء المنطق والحكمة

فهل تفضل أخى الكريم وأشار فقط الى من يستحق الإستتناء من فرق الشيعة , وفى سياق موضوعنا ..

burai[/color:4b44d94cfc][/size:4b44d94cfc]

من هناك
11-22-2006, 11:30 AM
اخي بوراي،
هناك الكثير من الإثني عشرية الذين لا يؤلهون علي

صحيح ان منهم من يعظمونه بشكل كبير ولكن التأليه لا يمكن تعميمه

عبد الله بوراي
11-23-2006, 12:57 AM
[quote:989f1ac281="bilal"]اخي بوراي،
هناك الكثير من الإثني عشرية الذين لا يؤلهون علي

صحيح ان منهم من يعظمونه بشكل كبير ولكن التأليه لا يمكن تعميمه[/quote:989f1ac281]
[size=24:989f1ac281][color=black:989f1ac281]
لقب الشيعة في الأصل يطلق على فرق الشيعة كلها، ولكن هذا المصطلح اليوم إذا أطلق - في نظر جمع من الشيعة وغيرهم - لا ينصرف إلا إلى طائفة الاثني عشرية. وممن قال بهذا الرأي: شتروتمان [انظر: دائرة المعارف الإسلامية: 14/68.]، والطبرسي [مستدرك الوسائل: 3/311.]، وأمير علي [يقول أمير علي: "أصبحت الاثنا عشرية مرادفة للشيعة". (روح الإسلام: 2/92).]، وكاشف الغطا [يقول الغطا: "يختص اسم الشيعة اليوم على إطلاقه بالإمامية"، وهو يعني بالإمامية الاثني عشرية، كما يدل عليه ما بعد هذه الجملة. (انظر: أصل الشيعة وأصولها: ص92).]، ومحمد حسين العاملي [يقول العاملي: "بما أن الزيدية اليوم ومثلهم الإسماعيلية لا يعرفون إلا بهذين الانتسابين، وبما أن الفطحية والواقفية لا وجود لها في هذا العصر انحصر اسم الشيعة بالإمامية الاثني عشرية". (الشيعة في التاريخ ص 43).]، وعرفان عبد الحميد [يقول عرفان: "مصطلح الشيعة إذا أطلق من غير تحديد وحصر لا يعني إلا المذهب الاثنا عشري". (مجلة كلية الدراسات الإسلامية، العدد الأول، 1387هـ ص 35).]، وغيرهم [انظر مثلاً: السامرائي/ الغلو والفرق الغالية ص 82، أحمد زكي تفاحة/ أصول الدين وفروعه عند الشيعة: ص 21، إحسان إلهي ظهير/ الشيعة والتشيع ص 9.].

وبعد هذه المُقدمة المنقولة للفائدة ..نأتِ الى صلب الموضوع والرد عليه من قِبل
أخى الفاضل بلال والذى تناول التعميم والتخصيص .وربما نزيدفى النقل ما يأتِ:_
ومن خلال تتبعي لنصوص الاثني عشرية التي تنسبها للأئمة وترويها في كتبها المعتمدة وجدت أنها تحمل في ثناياها بذور نحل مختلفة وأهواء متباينة.. يجد فيها كل صاحب هوى وغلو وبدعة، بغيته ومرامه... فهي قد اتسعت بحكم معتقد التقية، وكثرة الكذب والافتراء على الأئمة، وانضواء الملحدين والمتآمرين في صفوفهم، وعجز شيوخ الشيعة عن تنقية المذهب مما علق به من كيد الملحدين عبر القرون، وفقدان الموازين الصحيحة الثابتة لتمحيص الروايات وتحقيقها، اتسعت بسبب ذلك وغيره لاحتواء تلك البذور السامة وذلك الركام الهائل من الأخبار المظلمة..................
ومن هذه التوطيئة لحصر الإسم والمُسمى فيما رأيت .فإنه يسهل بتالى الذخول
لمناقشة الأمر وتحديد الفرق الغالية منهم .
(وفي الحقيقة أستادى بلال العكس هو الصحيح أن التشيع وعلى رأسه الأثني عشري هو البوابة الرئيسية لكل الدعوات الباطنية والتي منها النصيرية والدرزية وكذلك الفرق المنحرفة والتي أسسها اليهود عن طريق الماسونية مثل القاديانية والبهائية كلهم ولجوا هذه المعتقدات من باب الشيعة الأثني عشرية أو الأمامية )
وعليه لم نُجانب الصواب فى التعميم ولم نلتفت للنادر, و لا تُبنى على النادر، بل على الأعم الأغلب، ولهذا قال علماؤنا: النادر لا حكم
وما نفرأ.. وما نسمع.. وما نشاهد.. هو خير برهان على صدق ما نقول

__هو نقاش أخى الفاضل بلال ...وكذلك وجهة نظر ...ربما يحتاج فيها أخيكم الى
جميل التوجيه فيما جانبه الصواب فيه .

burai[/color:989f1ac281][/size:989f1ac281]

من هناك
11-23-2006, 02:14 PM
هذا الكلام يؤكد قولي وهو ان الشيعة الذين نقصدهم هم الإثني عشرية وهم لا يؤلهون علي


انتم تضعون الآخرين تحت مسمى الشيعة ولكنهم ليسوا من الشيعة وربما خرجوا من رحمهم فهذا معك حق فيه

أبو مُحمد
02-04-2008, 12:16 AM
ربما مكانه الفِرق!

من هناك
02-04-2008, 12:20 AM
اجل انا اوافق الأخ الغريب

ابوجعفر
02-08-2008, 01:04 PM
[size=24:fda7e4aebf]





غلو في علي -رضي الله عنه-

السؤال ما حكم الشرع في نظركم في هذه العبارة : (( فكما أن الله واحد أحدٌ فردٌ صمد ، لا شريك معه في ملكه ، ولا له صاحبة ولا ولد ، كذلك مولانا علي – عليه السلام – واحد في فضله أحدٌ فردٌ صمد لا شريك له فيه ، ليس له كفواً أحد )) ويقولون أيضاً (( إن النبي -صلى الله عليه وسلم -أوصى بالخلافة لعلي )) ؟
الجوابهذا الكلام مجمل ، كلام باطل ، كلام مجمل ، علي – رضي الله عنه وأرضاه - من أفضل الصحابة ، وهو رابع الخلفاء الراشدين ، وأحد العشرة المبشرين بالجنة ، وأفضل منه الصديق – رضي الله عنه – ثم عمر ، عند أهل السنة ، وعلي لا يقال فيه فردٌ صمد هذا من أوصاف الله – جل وعلا – ولا يقال إنه يعلم الغيب ، ولا يقال إنه معصوم ، يخطي ويصيب مثل غيره من الناس ، مثل الصديق ، مثل عمر ، مثل عثمان ، مثل الزبير ، مثل طلحة ، مثل غيره يخطي ويصيب ، لكن هم أفضل الناس ، الصحابة هم أفضل الناس ، وهم خير الأمة ، وأفضلهم الصديق ، ثم عمر ، ثم عثمان ، ثم علي ، ثم بقية العشرة .

أما من زعم أن علياً يعلم الغيب ، أو أنه معصوم لا يخطي ، أو يشفع لغيره من دون إذن الله ، يدعا من دون الله ، يستغاث من دون الله ، أو أنه هو النبي ، وأن جبريل قد خان ، كل هذا كفر وردة عن الإسلام ، نعوذ بالله ، نسأل الله العافية والسلامة .

(الأسئلة اليامية) السؤال السابع



المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز [/color:fda7e4aebf]
[/size:fda7e4aebf]
[COLOR=darkred]من قائل هذه العبارة (علي فرد صمد !!) استنغفر الله ربي وهل علي عليه السلام الا عبد لله ..
ارجو ان يكون الانتقاد موضوعيا فلنا نحن الامامية الاثنى عشرية المتمسكون بالاسلام المحمدي الاصيل لنا مراجع اوضحوا لنا ديننا الاسلامي من خلال فهمهم للقران والسنة وااحاديث الائمة المعصومين عليهم السلام فاي من المراجع قال هذه العبارة ؟؟ يا اخي لاتفتري على الناس في سبيل نصرة عصبيتك ولحمتك كن منصفا ..
نحن بانتظار قائل العبارة من هو وهل هو مرجع من مراجع الشيعة الامامية ؟؟
______________________

هنا الحقيقه
02-08-2008, 03:57 PM
ما حكمك عليه يا ابا جعفر او ما حكم علماءك على من يقول هذا الكلام
هلا اعلمتنا هداك الله تعالى

عبد الله بوراي
02-08-2008, 05:33 PM
بل وما حُكمك على من يرفعه إلي مرتبة أعلى من ذلك
مرتبة يكون فيها قسيم الجنة والنار.............؟
وإن شئتَ الزيادة من هذه ( الطوام) زدناك ........

عبد الله

Abuhanifah
02-08-2008, 06:06 PM
من قائل هذه العبارة (علي فرد صمد !!) استنغفر الله ربي وهل علي عليه السلام الا عبد لله ..

أخي أبو جعفر
وكيف يعلم علي رضي الله عنه الغيب اذا كان عبدا لله؟ لقد سمعت ان الشيعة يقولون بأن علي رضي الله عنه يعلم الغيب!!! الا ترى ان في هذا غلو؟

ابوجعفر
02-08-2008, 06:31 PM
بل وما حُكمك على من يرفعه إلي مرتبة أعلى من ذلك
مرتبة يكون فيها قسيم الجنة والنار.............؟
وإن شئتَ الزيادة من هذه ( الطوام) زدناك ........

عبد الله
قسيم الجنة والنار ليس فيها غلو ياصاحبي !!
ان حب المؤمن حسنة والحسنة تؤدي الى الجنة وبغضه سيئه والسيئة تؤدي الى النار .. فكيف اذا كان الموضوع هو علي بن ابي طالب عليهالسلام وصي سيد الخلق وسيد الاوصياء فان موالاته تؤدي الى الجنة وان مخالفته تؤدي الى النار فهو قسيم الجنة والنار

عبد الله بوراي
02-08-2008, 06:40 PM
قسيم الجنة والنار ليس فيها غلو ياصاحبي !!
ان حب المؤمن حسنة والحسنة تؤدي الى الجنة وبغضه سيئه والسيئة تؤدي الى النار .. فكيف اذا كان الموضوع هو علي بن ابي طالب عليهالسلام وصي سيد الخلق وسيد الاوصياء فان موالاته تؤدي الى الجنة وان مخالفته تؤدي الى النار فهو قسيم الجنة والنار

جميل
بس
هل يفهم كاااااااااااااااافة الموالين هذا التنظير .............؟
أم أنه قصراً على المتقين أى الملفوفين بثوب التقية ............
أرجو أن تكون الإجابة مقبولة وتحترم فيها عقول المُخاطبين...
وإلا
فما يُكتب ويُنشر
ويُسجل
من قِبل مراجعكم .
فيه خلاف ما تقول بالكااااااااااااااااااااامل..


عبد الله

و عند جهينة
02-08-2008, 06:44 PM
وانا ايضا كذلك
وحيث اني مسلم فيجب على كل مسلم ان يحبني في الله
ولا يجب ان يبغض المسلم اخاه المسلم
حلل الموضوع جيدا يا ابو جعفر
وقلب الكلمات وفسر ظاهرها وأول باطنها
فستجد اني ايضا قسيم النار والجنة حسب تفسيرك الغير منطقي

فهل حقا هذا هو المقصود في دينكم كما فسرت ان عليا قسيم النار والجنة

وهو يتقاسمها مع من في رايك !!!

والقسمة تعني المشاركة

فهو شريك من !!

احب ان اسمعها منك