#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#BLOCKQUOTE# ed_cl##ed_op#H1 align=center#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000ff size=6#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#مـ ناظرة بـيـن علماء الــسنة و علماء الــشيعة#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/H1#ed_cl##ed_op#P align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#بسم الله الرحمن الرحيم #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#الأخوة الكرام /#ed_op#BR#ed_cl#السلام عليكم ورحمة الله وبركاته#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#هذا الحوار دار بين أحد علماء السنة وأحد علماء الشيعة . و قد ورد في هذين الكتابين:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#OL#ed_cl##ed_op#LI#e d_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#الــخطـــــوط العــــريضة للأسس التي قام عليها دين الشيعة الإمامية الإثناعشرية ( للشيخ / محب الدين الخطيب)#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#LI#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى #ed_op#FONT color=#400080#ed_cl#بخضوع#ed_op#/FONT#ed_cl# مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#/LI#ed_cl##ed_op#/OL#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وقد أُعلن ذلك على منبر الكوفة في خطبة الجمعة يوم 26 / شوال / 1156هـ وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#والعالم السُني هو الشيخ / عبد الله بن الحسين العباسي. و العالم الشيعي هو الملا باشا علي أكبر أحد أكبر علماء الشيعة الذين حضروا المؤتمر.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op# FONT size=5#ed_cl##ed_op#HR#ed_cl##ed_op #/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#FONT color=#8000ff size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#نب ذة مختصرة عن المؤتمر:#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#FONT color=#400080#ed_cl#أولاً: المكان:#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه. #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#FONT color=#400080#ed_cl#ثانياً: الزمان:#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 ) #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#FONT color=#400080#ed_cl#ثالثاً: أطراف المؤتمر:#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#أ - نحو #ed_op#FONT color=#400080#ed_cl#سبعين#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#FONT size=5#ed_cl# عالماً من علماء الشيعة بإيران لم يكن معهم سوى سني واحد، من أبرزهم و أشهرهم:#ed_op#BR#ed_cl#1- الملا باشي : علي أكبر 12- ميرزا أسد الله ، المفتي بتبريز#ed_op#BR#ed_cl#2- مفتي ركاب : أقا حسين 13- الملا طالب ، المفتي بمازندران#ed_op#BR#ed_cl#3- الملا محمد ، إمام لاهجان 14- الملا محمد مهدي ، نائب الصدارة بمشهد الرضا#ed_op#BR#ed_cl#4- أقا شريف ، مفتي مشهد رضا 15- الملا محمد صادق ، المفتي بخلخال#ed_op#BR#ed_cl#5- ميرزا برهان ، قاضي شروان 16- محمد مؤمن ، المفتي بأستر أباد #ed_op#BR#ed_cl#6- الشيخ حسين ، المفتي بأرومية 17- السيد محمد تقي ، المفتي بقزوين#ed_op#BR#ed_cl#7- ميرزا أبو الفضل ، المفتي بقم 18- الملا محمد حسين ، المفتي بسبزوار #ed_op#BR#ed_cl#8- الحاج صادق ، المفتي بجام 19- السيد بهاء الدين ، المفتي بكرمان #ed_op#BR#ed_cl#9- السيد محمد المهدي ، إمام أصفهان #ed_op#BR#ed_cl#10- الحاج محمد زكي ، مفتي كرمنشاه#ed_op#BR#ed_cl#11- الحاج محمد الشمامي ، المفتي بشيراز #ed_op#BR#ed_cl#…وغيرهم من العلماء #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ب - السيد عبدالله بن الحسين السويدي العباسي المولود سنة1104 هـ و المتوفى سنة 1174 هـ و كان رحمه الله علامة العراق و عماد هذا المؤتمر و رئيسه. #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ج - علماء الأفغان: #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#1- الشيخ الفاضل الملا حمزة القلجاني الحنفي مفتي الأفغان #ed_op#BR#ed_cl#2- الملا أمين الأفغاني القلجاني ، ابن الملا سليمان ، قاضي الأفغان #ed_op#BR#ed_cl#3- الملا طه الأفغاني المدرس بنادر آباد الحنفي #ed_op#BR#ed_cl#4- الملا دنيا الحنفي #ed_op#BR#ed_cl#5- الملا نور محمد الأفغاني القلجاني الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#6- الملا عبدالرزاق الأفغاني القلجاني الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#7- الملا إدريس الأفغاني الابدالي الحنفي #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#د- علماء ما وراء النهر:#ed_op#BR#ed_cl#1- العلامة الهادي خوجة ( الملقب ببحر العلم ) ابن علاء الدين البخاري القاضي ببخارى الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#2- مير عبدالله صدور البخاري الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#3- ملا أميد صدور البخاري الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#4- قلندر خوجة البخاري الحنفي #ed_op#BR#ed_cl#5- باد شاه مير خوجة البخاري الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#6- ميرزا خوجة البخاري الحنفي#ed_op#BR#ed_cl#7- الملا إبراهيم البخاري الحنفي #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT color=#400080 size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#را بعاً: النتائـج: #ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#STRON G#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#1- خضوع علماء إيران و مجتهديها من الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و اعترافهم و إقرارهم بصحة و أحقية توليهم الخلافة قبل علي رضوان الله عليهم جميعاً.#ed_op#BR#ed_cl#2- رفع سب الشيخين.#ed_op#BR#ed_cl#3- إقرارهم بأن الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم.#ed_op#BR#ed_cl#4- تحريمهم المتعة إذ لا يقبلها إلا السفهاء منهم.#ed_op#BR#ed_cl#5- عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم.#ed_op#BR#ed_cl#6- قبولهم شروط عدم تحليلهم حراماً معلوماً من الدين بالضرورة و حرمته مجمع عليها، و عدم تحريمهم حلالاً مجمعاً عليه معلوماً حله.#ed_op#BR#ed_cl#7- التوقيع من قبلهم على صحيفة أعدت لهذا الشأن. #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op# FONT size=5#ed_cl##ed_op#HR#ed_cl##ed_op #/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#FONT color=#8000ff size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#بع ض تفاصيل المؤتمر:#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#طبعاً تفاصيل القصة طويلة وكيف بدأ المؤتمر و لمن أراد التفاصيل فليرجع إلى مذكرات الشيخ أو كتاب الخطوط ( العريضة لمذهب الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) للشيخ الجليل / محب الدين الخطيب رحمه الله. و لكن المؤتمر كان بسبب أن نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#عندما سمع الملا باشا ( عالم الشيعة ) أن قاضي بخارى ( عالم سني ) يُقال له بحر العلم قال:--#ed_op#BR#ed_cl#كيف يسوغ له أن يُلقب ببحر العلم وهو لا يعرف من العلم شيئاً ، فوالله لو سألته عن دليلين في خلافة علي ( رضي الله عنه ) لما إستطاع أن يُجيب عنهما ، بل ولا الفحول من أهل السنة - وكرر الكلام ثلاث مرات - .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقلت له ( أي عبد الله بن الحسين وكان موجوداً في المجلس ) :-- #ed_op#BR#ed_cl#وما هذان الدليلان اللذان لا جواب عنهما ؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال ( الملا باشا = م) :-- #ed_op#BR#ed_cl#قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قلت ( عبد الله = ع ) :--#ed_op#BR#ed_cl#نعم إنه حديث مشهور .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .#ed_op#BR#ed_cl#قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟#ed_op#BR#ed_cl#قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ، فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع) :-- صريح كلامك يدل على أن هذه القضية موجبة كلية ، فما صور هذا الإيجاب الكلي ؟#ed_op#BR#ed_cl#قال(م) :-- الإضافة التي في الإستغراق بقرينة الإستثناء .#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ، فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن الجوزي فادعى أنه موضوع .#ed_op#BR#ed_cl#فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :-- نعم نقول بموجب ما ذكرت ، وإن دليلنا ليس هذا ، وإنما قوله صلى الله عليه وسلم (( سلموا على علي بإمرة المؤمنين )) ، وحديث الطائر ، ولأنكم تدعون أنهما موضوعان فكلامي في هذا الحديث (أي حديث موسى وهارون عليهما السلام) معكم لما لم تثبتوا أنتم الخلافة لعلي به ؟ #ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع) :-- هذا الحديث لا يصلح أن يكون دليلاً من وجوه :-#ed_op#BR#ed_cl#منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.#ed_op#BR#ed_cl#فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقال (م) :-- والإستخلاف يدل على أنه أفضل وأنه الخليفة بعد .#ed_op#BR#ed_cl#فقلت (ع) :-- لو دل هذا على ما ذكرت لإقتضى أن ابن أم مكتوم خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه استخلفه على المدينة ، واستخلف غيره ، فلما خصصتم علياً بذلك دون غيره مع إشتراك الكل في الإستخلاف؟ و أيضاً لو كان هذا من باب الفضائل لما وجد علي ( رضي الله منه ) في نفسه وقال: ( أتجعلني مع النساء والأطفال والضعفة ) . فقال النبي صلى الله عليه وسلم تطييباً لنفسه (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)).#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقال(م) :-- قد ذُكر في أصولكم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .#ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع) :-- إني لم أجعل خصوص السبب دليلاً ، وإنما هو قرينة تعيين ذلك البعض المهم .#ed_op#BR#ed_cl#فانقطع ....#ed_op#BR#ed_cl#ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر لا يقبل التأويل ، وهو قوله تعالى (( قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )) .#ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع) له :-- ما وجه الدلالة من هذه الآية ؟#ed_op#BR#ed_cl#فقال (م):-- أنه لما أتى نصارى نجران للمباهلة إحتضن النبي صلى الله عليه وسلم الحسين وأخذ بيد الحسن وفاطمة ( رضي الله عنها ) من ورائهم وعلي ( رضي الله عنه ) خلفها ، ولم يقدم إلى الدعاء إلا الأفضل .#ed_op#BR#ed_cl#قلت (ع) :-- هذا من باب المناقب لا من باب الفضائل وكل صحابي اختص بمنقبة لا توجد في غيره ، كما لا يخفى على من تتبع كتب السير.#ed_op#BR#ed_cl#وأيضاً إن القرآن نزل على أسلوب كلام العرب ، وطرز محاوراتهم ، ولو فرض أن كبيرين من عشيرتين وقع بينهما حرب وجدال ، يقول أحدهما للآخر : ابرز أنت وخاصة عشيرتك وأبرز أنا وخاصة عشيرتي فنتقابل و لا يكون معنا من الأجانب أحد ، فهذا لا يدل على أنه لم يوجد مع الكبيرين أشجع من خاصتهما. و أيضاً الدعاء بحضور الأقارب يقتضي الخشوع المقتضي لسرعة الإجابة.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقال(م):-- ولا ينشأ الخشوع إذ ذاك إلا من كثرة المحبة .#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع):-- هذه محبة مرجعها إلى الجبلة والطبيعة ، كمحبة الإنسان نفسه وولده أكثر ممن هو أفضل منه ومن ولده بطبقات فلا يقتضي وزراً ولا أجراً إنما المحبة المحدودة التي تقتضي أحد الأمرين المتقدمين إنما هي المحبة الإختيارية .#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م):-- وفيها وجه آخر يقتضي الأفضلية ، وهو حيث جعل نفسه صلى الله عليه وسلم نفس علي ، إذ في قوله (( أبناءنا )) يراد الحسن والحسين وفي (( نساءنا )) يراد فاطمة ، وفي (( أنفسنا )) لم يبق إلا علي والنبي صيى الله عليه وسلم .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقلت(ع):-- الله أعلم أنك لم تعرف الأصول ، بل و لا اللغة العربية.#ed_op#BR#ed_cl#كيف وقد عبر بأنفسنا والأنفس جمع قلة مضافاً إلى (( نا )) الدالة على الجمع ومقابلة الجمع بالجمع تقتضي تقسيم الآحاد ، كما في قولنا ( ركب القوم دوابهم ) أي ركب كل واحد دابته.#ed_op#BR#ed_cl#وهذه مسألة مصرحة في الأصول ، غاية الأمر أنه أطلق الجمع على ما فوق الواحد وهو مسموع كقوله تعالى ((أولئك مبرؤن مما يقولون )) أي عائشة و صفوان ( رضي الله عنهما ) ، و قوله تعالى (( فقد صفت قلوبكما )) ولم يكن لهما إلا قلبان.#ed_op#BR#ed_cl#على أن أهل الميزان ( أي علم المنطق ) يطلقون الجمع في التعاريف على ما فوق الواحد ، وكذلك أطلق الأبناء على الحسن والحسين ، والنساء على فاطمة فقط مجازاً.#ed_op#BR#ed_cl#نعم لو كان بدل أنفسنا بـ ( نفسي ) لربما كان له وجه ما بحسب الظاهر.#ed_op#BR#ed_cl#وأيضاً لو كانت الآية دالة على على خلافة علي لدلت على خلافة الحسن والحسين وفاطمة ( رضي الله عنهم ) مع أنه بطريق الإشتراك ، ولا قائل بذلك لأن الحسن والحسين إذ ذاك صغيران ، وفاطمة مفطومة كسائر النساء عن الولايات ، فلم تكن الآية دالة على الخلافة .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فانقطع ......#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر وهو قوله تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) أجمع أهل التفسير على أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه على السائل وهو في الصلاة و (( إنما )) للحصر ، و (( الولي )) بمعنى ( الأولى منكم بالتصرف ).#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقلت(ع) :-- لهذه الآية عندي أجوبة كثيرة .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وقبل أن أشرع في الأجوبة قال بعض الحاضرين من الشيعة باللغة الفارسية يخاطب الملا باشي بشيء معناه: إترك المباحثة مع هذا فإنه شيطان مجسم و كلما زدت في الدلائل و أجابك عنها إنحطت منزلتك.#ed_op#BR#ed_cl#فنظر إلي وتبسم وقال (م) :-- إنك رجل فاضل تجيب عن هذه وعن غيرها ، ولكن كلامي مع بحر العلم ( وهو القاضي / هادي خوجة قاضي بخارى ) فإنه لا يستطيع أن يجيب.#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع) :-- الذي كان في صدر كلامك أن فحول أهل السنة لا يستطيعون الجواب ، فهذا الذي دعاني إلى المعارضة والمحاورة .#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :-- أنا رجل أعجمي ولا أتقن العربية فربما صدر مني لفظ غير مقصود لي ....#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقلت(ع) له:-- أريد أن أسألك عن مسألتين لا تستطيع أهل الشيعة الجواب عنهما.#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :-- وما هما ؟#ed_op#BR#ed_cl#قلت (ع):-- الأولى :#ed_op#BR#ed_cl#كيف حكم الصحابة عند الشيعة ؟#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م):-- إرتدوا حيث لم يبايعوا علي على الخلافة ( إلا خمسة : علياً و المقداد و أبا ذر وسلمان الفارسي وعمار بن ياسر) #ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع) :-- إن كان الأمر كذلك فكيف زوج علي ( رضي الله عنه ) بنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) .#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :-- إنه مكره !#ed_op#BR#ed_cl#قلت( ع):-- والله إنكم إعتقدتم في علي منقصة لا يرضى بها أدنى العرب فضلاً عن بني هاشم الذين هم سادات العرب وأكرمها أرومة وأفضلها جرثومة وأعلاها نسباً وأعظمها مروءة وحمية وأكثرها نعوتاً سنِيَّة. و إن أدنى العرب يبذل نفسه دون عرضه و يُقتل دون حرمه و لا تعز نفسه على حرمه و أهله. فكيف تثبتون لعلي وهو الشجاع الصنديد ليث بني غالب أسد الله في المشارق و المغارب مثل هذه المنقصة التي لا يرضى بها أجلاف العرب ؟! بل كم رأينا من قاتل دون عياله فقُتل!#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فقال(م):-- يحتمل أن تكون زُفت إليه جنية ( أي شيطانة ) تصورت بصورة أم كلثوم ؟#ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع):-- هذا أشنع من الأول فكيف يُعقل مثل هذا ؟! و لو فتحنا هذا الباب لانسدت جميع أبواب الشريعة حتى لو أن الرجل جاء إلى زوجته لاحتمل أن تقول : أنت جني تصورت بصورة زوجي فتمنعه من الإتيان إليها. فإن بشاهدين عدلين على أنه فلان لاحتمل أن يقال فيهما إنهما جنيان تصورا بصورة هذين العدلين وهلم جرا ..... و يحتمل أن جنياً تصور بصورة جعفر الصادق - الذي تزعمون أن عبادتكم موافقة لمذهبه - جنياً تصور بصورته و ألقى إليكم هذه الأحكام الثابتة.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ثم قلت(ع) له :-- ما حكم أفعال الخليفة الجائر ؟ هل هي نافذة عند الشيعة ؟#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م):-- لا تصح ولا تنفذ.#ed_op#BR#ed_cl#فقلت (ع) :-- أنشدك الله من أي عشيرة أم محمد بن الحنفية بن علي بن أبي طالب ؟#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :-- من بني حنيفة .#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع):-- من سبى بني حنيفة ؟#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م) :--لا أدري ( وهو كاذب ) #ed_op#BR#ed_cl#فقال بعض الحاضرين من علمائهم :-- سباهم أبو بكر الصديق ( رضي الله تعالى عنه )#ed_op#BR#ed_cl#فقلت(ع) :-- كيف ساغ لعلي أن يأخذ جارية من السبي ويتولدها ، والإمام - على زعمكم - لا تنفذ أحكامه لجوره ، والإحتياط في الفروج أمر مقرر !#ed_op#BR#ed_cl#فقال(م):-- لعله إستوهبها من أهلها ، يعني زوجوه بها .#ed_op#BR#ed_cl#قلت(ع):-- يحتاج هذا إلى دليل .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فانقطع ....... والحمد لله #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ثم قلت(ع):-- إنما لم آتيك بحديث أو آية لأني مهما بالغت في صحة الحديث أقول رواه أهل الكتب الستة و غيرهم، فتقول أنا لا أقول بصحتها. و لو أتيتك بأية و قلت أجمع أهل التفسير لا يكون حجة علي و تذكر تأويلاً بعيداً و تقول الدليل إذا تطرقه الإحتمال بطل به الإستدلال. فهذا الذي دعاني إلى ترك الإستدلال بالآية أو الحديث.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ثم إن الشاه أُخبر بهذه المباحثة طبق ما وقع ، فأمر أن يُجمع علماء إيران وعلماء الأفغان ويرفعوا المكفرات وأكون ناظراً عليهم ووكيلاً عن الشاه وشاهداً على الفرق الثلاث بما يتفقوا عليه. فخرجنا نشق الخيام والأفغان والأزبك والعجم يشيرون إلي بالأصابع وكان يوماً مشهوداً.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#إنتهى كلامه رحمه الله .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op# FONT size=5#ed_cl##ed_op#HR#ed_cl##ed_op #/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#FONT color=#8000ff size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#نه اية المناظرة:#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#و قد انتهت المناظرة بالتالي:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال العالم السُني هادي خوجة لعالم الشيعة الملا باشا :#ed_op#BR#ed_cl#أنتم تكفرون بسبكم الشيخين ( أي أبو بكر وعمر )#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال الملا باشا :#ed_op#BR#ed_cl#رفعنا سب الشيخين #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال هادي خوجة :#ed_op#BR#ed_cl#وتكفرون بتضليلكم الصحابة وتكفيركم إياهم #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال الملا باشا :#ed_op#BR#ed_cl#الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم ورضوا عنه #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال هادي خوجة :#ed_op#BR#ed_cl#وتقولون بحل المتعة #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال الملا باشا :#ed_op#BR#ed_cl#هي حرام لا يقبلها إلا السفهاء منا #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال هادي خوجة:#ed_op#BR#ed_cl#وتفضلون علياً على أبي بكر وتقولون إنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_ cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#قال الملا باشا :#ed_op#BR#ed_cl#أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بن أبي قحافة فعمر بن الخطاب فعثمان بن عفان فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً ، وإن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكرناه في تفضيلهم #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P align=right#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#و كل ذلك غيض من فيض مما دار في تلك المناظرة. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .#ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#/BLOCKQUOTE#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

جزاك الله خيراً على هذا الموضوع. #ed_op#br#ed_cl##ed_op#br#ed_cl#هل نشرت ابحاث المناظرة كلها؟؟       #ed_op#br#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#حقيقة مقال أو مناظرة اتضحت معالما من المقدمة ، ولأني احب أن أبحث في التاريخ وبالذات في الشصيات والسنوات ، لاحضت على ان المناظرة وللأسف الشديد مناظرة فيه نوع من التحريف هذا إذا كانت حقيقية #ed_op#BR#ed_cl#هناك بعض المؤلفين يكتبون ويسطرون بدون الرجوع إلى الحقائق والتاريخ !!#ed_op#BR#ed_cl#قرأت المقال كاملا ووجدت نقاط وثغرات تثبت ان هذه المناظرة لم تحدث ، ونتمنى من #ed_op#U#ed_cl#الأخ العزيز حكم اخبارنا وتوضيح مصدر هذه المناظرة لنستزيد .#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl##ed_op #FONT color=#00407f#ed_cl#النقاط التي اضعفت هذة المناظرة التالي:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#النقطة الأولى #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op# BR#ed_cl#حاكم الشيعة كان في الفترة المذكورة في سنة 1156 هـ كان بالفعل موجود في تلك الفترة وعلى الرغم انه ليس الحاكم الفعلي إلا أنه نصب  طاهماسب سنة 1135 حاكما وفي سنة  1148هـ نصب حاكما تحت وصاية نادر شاه #ed_op#BR#ed_cl#بينما كان نادر شاه حاكما ما بين 1156-1168 هـ ، وكما هو معروف انه #ed_op#FONT color=#007f40#ed_cl#من السلالة الصفوية !! وكانت  الدولة الصفوية تحكم كلا من " أيران - البحرين -أفغانستان-وعمان  ..... #ed_op#/FONT#ed_cl#راجع حكام الصفوين .#ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#النقطة الثانية :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op# BR#ed_cl#بعد أن عرفنا نادر شاه كان حاكما للدول او المناطقة السابقة " عمان - البحرين- افغانستان - إيران " ، وبعد الرجوع لمكان المناظرة يتبين لنا أنها أقيمت خلف ضريح الامام علي عليه السلام  " يعني النجف والنجف في العراق #ed_op#BR#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#وبهذ ا نلاحظ أن العراق ليست من المناطق التي يحكمها نادر شاه ؟؟؟#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#U #ed_cl##ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#800000 size=4#ed_cl#النقطة الثالثة :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_o p#BR#ed_cl#عندما نرجع لنفس السنة المذكورة " 1156هـ " وبالرجوع للمكان المناظرة ، نلاحظ أن في هذه السنة وفي هذا المكان أيضا " العراق " كانت تحت حكم العثمانيون " الدولة العثمانية"#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FO NT color=#800000#ed_cl#والدولة العثمانية كانت تحكم المناطق التالي "لبنان - تركيا - الجزائر - تونس - ليبيا - العراق - الأردن - فلسطين - اليمن - سوريا - #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#مصر " #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#وكان حاكم تلك السنة " 1156هـ " محمود الأول بن مصطفى الثاني وحكم بين عامي 1143 هـ -1168 هـ ..#ed_op#/U#ed_cl#    راجع حكام الدولة العثمانية ..#ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#c00000 size=5#ed_cl#... أتوقع أن هذه المناظرة كالمناظرة ذات  الحذاء التي اندحرت  مع الشاه اسماعيل ...#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[quote:994ee98fc0="bilal"]جزاك الله خيراً على هذا الموضوع. #ed_op#BR#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl#هل نشرت ابحاث المناظرة كلها؟؟       #ed_op#BR#ed_cl#[/quote:994ee98fc0]#ed_op#DIV#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وإياك اخي#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#هذا ما وقع في يدي منها ولعلي اقع على المزيد إن شاء الله #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[quote:065bd0f8c3="مصطفى احمد"]#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#حقيقة مقال أو مناظرة اتضحت معالما من المقدمة ، ولأني احب أن أبحث في التاريخ وبالذات في الشصيات والسنوات ، لاحضت على ان المناظرة وللأسف الشديد مناظرة فيه نوع من التحريف هذا إذا كانت حقيقية #ed_op#BR#ed_cl#هناك بعض المؤلفين يكتبون ويسطرون بدون الرجوع إلى الحقائق والتاريخ !!#ed_op#BR#ed_cl#قرأت المقال كاملا ووجدت نقاط وثغرات تثبت ان هذه المناظرة لم تحدث ، ونتمنى من #ed_op#U#ed_cl#الأخ العزيز حكم اخبارنا وتوضيح مصدر هذه المناظرة لنستزيد .#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl##ed_op #FONT color=#00407f#ed_cl#النقاط التي اضعفت هذة المناظرة التالي:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#النقطة الأولى #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op# BR#ed_cl#حاكم الشيعة كان في الفترة المذكورة في سنة 1156 هـ كان بالفعل موجود في تلك الفترة وعلى الرغم انه ليس الحاكم الفعلي إلا أنه نصب  طاهماسب سنة 1135 حاكما وفي سنة  1148هـ نصب حاكما تحت وصاية نادر شاه #ed_op#BR#ed_cl#بينما كان نادر شاه حاكما ما بين 1156-1168 هـ ، وكما هو معروف انه #ed_op#FONT color=#007f40#ed_cl#من السلالة الصفوية !! وكانت  الدولة الصفوية تحكم كلا من " أيران - البحرين -أفغانستان-وعمان  ..... #ed_op#/FONT#ed_cl#راجع حكام الصفوين .#ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#النقطة الثانية :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op# BR#ed_cl#بعد أن عرفنا نادر شاه كان حاكما للدول او المناطقة السابقة " عمان - البحرين- افغانستان - إيران " ، وبعد الرجوع لمكان المناظرة يتبين لنا أنها أقيمت خلف ضريح الامام علي عليه السلام  " يعني النجف والنجف في العراق #ed_op#BR#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#وبهذ ا نلاحظ أن العراق ليست من المناطق التي يحكمها نادر شاه ؟؟؟#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#U #ed_cl##ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#800000 size=4#ed_cl#النقطة الثالثة :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_o p#BR#ed_cl#عندما نرجع لنفس السنة المذكورة " 1156هـ " وبالرجوع للمكان المناظرة ، نلاحظ أن في هذه السنة وفي هذا المكان أيضا " العراق " كانت تحت حكم العثمانيون " الدولة العثمانية"#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FO NT color=#800000#ed_cl#والدولة العثمانية كانت تحكم المناطق التالي "لبنان - تركيا - الجزائر - تونس - ليبيا - العراق - الأردن - فلسطين - اليمن - سوريا - #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#800000#ed_cl#مصر " #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#وكان حاكم تلك السنة " 1156هـ " محمود الأول بن مصطفى الثاني وحكم بين عامي 1143 هـ -1168 هـ ..#ed_op#/U#ed_cl#    راجع حكام الدولة العثمانية ..#ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#c00000 size=5#ed_cl#... أتوقع أن هذه المناظرة كالمناظرة ذات  الحذاء التي اندحرت  مع الشاه اسماعيل ...#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#[/quote:065bd0f8c3]#ed_op#DIV#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#استفضت في تفنيد الرواية من ناحية السياسة والفترة التي وقعت فيها ونسيت أن تتعرض لها من ناحية النقاط التي أفحم فيها الشيخ رحمه الله المجتهدين الشيعة . #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وهذا هو الأهم بنظري ، فمسألة إثبات من الحاكم ، وفي أي فترة وقعت الحادثة ، ليست هي مبحثنا هنا ، فهلا ناقشت من هذه الزاوية ، أم أنك مسلم بما جاء فيها ؟؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[size=96:5e499e6765][color=green:5e499e6765] ثقافة الهروب فن شيعى راقى فلا علم لهم بإن المواجهة إذا لم تكن ناجحة فهي على الأقل تجربة و لو كانت فاشلة , ففعلا الهروب الشيعى( قد )يكون في معظم الاحيان هو الحل الافضل على الاطلاق من المواجهة الإيجابية بحسب المُعطيات والمُسلمات التى زخر بها واقع الحال عندهم والمُستمدة من إرث "الجدل البيزنطي"الذى يُسهِل طرح الحلول واعتبار أن فكرتهُ واضحة، بينما تضيع التفاصيل الدقيقة لعمليات التحول الذى حوّره فى طرح الآخر، لذلك فهو يسُهل الحديث عن الحوارحول ما يراه وحدد أطرافه، ولكن يُصعب عليك الحديث عن طرح الطرف الآخر , ويحاول أن يُتنيك عن المشاركة لأن النقطة التى يدور حولها النقاش (بضربة معلم شيعى)أصبحت مُبهمة وغير واضحة ...
ومن هذا المفهوم و حين يصبح التحاور حول الأمور الجوهرية محظورا أو محاطا بالمخاطر يلجأ الشيعى إلى تسطيح الحوار طلباً للسلامة أو كنوع من الهروب من الرؤية الأعمق بما تحمله من دواعي القلق والخوف من عوامل التعرية بما يؤدى الى كشف المستور وهتك الحُجب و يصبح من السهل رصد الانفعال وحالة التمزق والهديان , والبُعد عن مركز الحوار ,
وإلا فهذا الذى قام زاعماً تفنيده ما هو إلا غلق الطريق منذ البداية أمام الحوار وهو نوع من التعصب الفكري وانحسار مجال الرؤية .
( نحن هنا نعُد عدد ضربات القلب ولسنا فى موقف المتفرج السلبى )وهناك مقوله مشهوره (( الساكت عن الحق شيطان اخرس ))
وهى كلمة حق و فى صُلب مُجريات الموضوع ( وليس مُحاولة لِتشتيته)
(( كما وهذا مليون على مليون مما سيحدث , ويتشبت به الطرف الهارب من
الدخول فى صلب الموضوع وصرف النظر عنه الى ما جاء فى مُداخلتى _البريئة_))

وصدق فيه وقى أمتالهِ قول رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم حين قال:_ سيأتي زمن على امتي يتحدث فيه الرويبضة في امور العامة , قالوا : وما الرويبضة يا رسول الله , قال : الرجل التافه ) صدق رسول الله .

وللحديث بقية قد تفرضها المُستجدات

burai[/color:5e499e6765][/size:5e499e6765]

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#با رك الله فيك اخي  burai#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#ون نتظر تعليق الزميل مصطفى على الموضوع الأصلي وليس الحواشي#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#مافائدة من مناقشة المضمون بكون الفترة الزمنية والمكانية مدلسة ؟#ed_op#BR#ed_cl# على كل حال بالنسبة لي هذا ما لدي ويكفي اني اذهب لمعرفة الحقائق ، وليس غرورا بأن أكون أفضل من غيري في من ينسخون ويلصقون ويتفننون بالكلام المنق .#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl#تح ياتي لك يا أخي حكم .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT color=#7f003f size=5#ed_cl#  هذا ما هو متوقع :_وقف مثلما وقف حمار الشيخ في العقبة     وصاح أين المفر أين المهرب??#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#B R#ed_cl##ed_op#FONT color=#7f003f size=5#ed_cl#قــــال الأوزاعــــي رحمـــــه اللــــــــه :-#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#7f003f size=5#ed_cl#(اصبر نفسك على السنة ، وقف حيث وقف القوم ، وقل بما قالوا ، وكف عما كفوا عنه ، واسلك سبيل سلفك الصالح ، فإنه يسعك ماوسعهم ) .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#7f003f size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#7f003f size=5#ed_cl# هذا لمن له قلب يعى به ما فى هذا القول من معنى#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#7f003f size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#7f003f size=5#ed_cl# burai#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[quote:b1772274a1="مصطفى احمد"]#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#مافائدة من مناقشة المضمون بكون الفترة الزمنية والمكانية مدلسة ؟#ed_op#BR#ed_cl# على كل حال بالنسبة لي هذا ما لدي ويكفي اني اذهب لمعرفة الحقائق ، وليس غرورا بأن أكون أفضل من غيري في من ينسخون ويلصقون ويتفننون بالكلام المنق .#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl#تح ياتي لك يا أخي حكم .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#[/quote:b1772274a1]#ed_op#DIV#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#أو لاًُ التحيات لله وليست لي ، ونعلم هذا من صلاتنا عزيزي#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#ثا نياً : اعتبرني دلست كما اتهمتني ، ولكن رد على المضمون أم أنه مفحم لهذه الدرجة ؟؟؟#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#ثالثا : من قال إن نادر شاه كان يحكم مكان المناظرة .؟؟؟ كل الذي قيل :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#[quote:b1772274a1="حكم"] #ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_c l##ed_op#FONT size=5#ed_cl#وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#[/quote:b1772274a1]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#بارك الله فيك أخي الفاضل ..#ed_op#BR#ed_cl#** حكم **#ed_op#BR#ed_cl#استمر في فضح هؤلاء القوم .. فوالله إنّه لباب جهاد .... أنعم به من باب ....#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl #وفّقك الله .. وزادك علما وأدبا ..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#burrai#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#H1 dir=rtl#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#ff007f#ed_cl#قام مؤخراً الروائي الكردي المعروف خسرو الجاف بترجمة كتاب (نادر شاه) عن اللغة الفارسية، وطبعه على نفقته الخاصة.. الكتاب رسالة دكتوراه للمؤرخ الإنكليزي (ريكهات) حصل عليها في جامعة أكسفورد البريطانية.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/H1#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl#تأتي أهمية الكتاب من أنه يعرض، على نحو موسع وشامل، حياة وفتوحات هذا القائد الإيراني الذي خرج من صفوف الشعب ليصبح (شاهاً) على إيران وبلدان أخرى، عبر سلسلة طويلة من الغزوات والفتوحات العسكرية، دوخت المنطقة لأكثر من أربعة وعشرين عاماً متصلة، امتدت من عام 1722م وحتى عام 1747 عام مصرعة على يد قائد حرسه الشخصي المدعو محمد قلي خان، الذي لم يكتف بذبح (#ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl#) بل أعدم أفراد أسرته كافة، بما فيها زوجاته، وبهذا أسدل الستار على حياة واحد من أكبر قادة إيران العسكريين في العصر الحديث.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl#في عام 1724 انخرط #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر#ed_op#/B#ed_cl# جندياً في صفوف جيش (طهماسب ميرزا) الذي كان يحكم إيران، أو بالأصح ما تبقى من إيران، حيث معظم مدنها محتلة من قبل الأفغان والأتراك والروس، وبزمن قياسي ذاع صيته كمحارب شرس وقوي وعنيد، مما جعله ثاني قائد لطهماسب، إلى جانب قائده (فتح علي خان) الذي تخلص منه #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر#ed_op#/B#ed_cl# ليصبح القائد الأعلى لجيوش طهماسب، وقد تكلل على يديه تحرير إيران من المحتل الأفغاني بقيادة (أشرف)، ومن ثم قام بغزو بلاد الأفغان نفسها واحتلال عاصمتها (قندهار) ثم قام بإخماد سلسلة من الفتن الداخلية، التي كانت تنشب هنا وهناك في إيران المترامية الأطراف، المكتظة بالعشائر ذات القوميات والولاءات المتناحرة، خصوصاً عشيرة (شاداو) الكردية، (والأبدال) الأفغانية، و(الفلجائيين) التركمانية، #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl# #ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow"#ed_cl##ed_op#FONT color=#ff0000 size=5#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#حيث مزق الجيوش العثمانية عبر سلسلة من الهزائم المنكرة التي لحقت بالأتراك على يديه وبذلك انفتحت الطرق سالكة أمامه، فتوجه نحو بغداد، عن طريق كركوك، فدحر جيوش العثمانيين الواحدة تلو الآخرى، وبلغ مدينة (المقدادية) وواصل زحفه نحو بغداد، فعبر دجلة عند منطقة تقع إلى الشمال من سامراء، ولم تمض سوى عشرة أيام منذ دخوله إلى الأراضي العراقية، حتى خندق مقابل مدينة الكاظمية، وبعد ثلاثة أيام من دحر آخر فلول العثمانيين بقيادة (أحمد باشا) وتراجع بقايا العثمانيين لتتوارى في هلع شديد خلف أسوار بغداد، ضرب عليها الحصار فهلك أكثر من ثلث سكانها من جراء الجوع والرعب والأوبئة في تلك الأيام جاء إلى#ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl# نادر شاه #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl#شيخ عشيرة (بني لام) القريبة من مدينة البصرة المدعو (عبد العلي) وقدم له الولاء، وتعهد باحتلال البصرة نيابة عنه، وذلك عن طريق محاصرتها أولاً، اهتم به #ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op# FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# وأكرمه، غير إن أفراد عشيرة بني لام سرعان ما تفرقوا عن شيخهم الخائن رافضين أن يحاربوا أبناء وطنهم بالنيابة عن الإيراني الغازي، وبذلك ضربوا مثلاً رائعاً في الولاء للوطن وليس لأعدائه، أما الخائن (عبد العلي) ففر إلى جهة مجهولة، ومات مكفناً بعاره..#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#ff0000 size=5#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#ولولا ثقة (#ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl#) المفرطة بنفسه، واستهانته بالأتراك، لتمكن من دخول بغداد فاتحاً من دون قتال، غير إن تباطؤه جعل (الباب العالي) يحشد جيشاً قوامه ثمانون ألف مقاتل، ويرسله تحت قيادة: (توبال باشا) لا ليفك الحصار عن بغداد حسب، بل ويطرد #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl# والمتبقي من جيشه الممزق داخل الأراضي الإيرانية عن طريق مندلي، غير إن #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl# أظهر حزماً لا يلين، ومقدرة عسكرية فذة، إذ سرعان ما أعاد تجميع جيش عظيم آخر، وفي مدة قياسية لا تتجاوز الثمانين يوماً، #ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#ff0000 size=5#ed_cl#والعودة إلى العراق من جديد، ليثأر لهزيمته، وقد تحقق له ذلك، إذ قام بإبادة الجيش التركي، وقتل قائده توبال باشا، وقطع رأسه وأرسله إلى بغداد ليكون بمثابة رسالة واضحة إلى أهلها، وبقية جنودها، فدب في صفوف الجميع الذعر، فبادر أحمد شاه لاستقباله شخصياً، وأبرم معه معاهدة صلح، ورافقه لزيارة مراقد أئمة الشيعة في الكاظمية والنجف وكربلاء، وقدم له الكثير من الهبات والعطايا، فأبقاه والياً على بغداد..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000ff#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black"#ed_cl#أصبح نادر شاه الحاكم الفعلي لإيران، وأمسى طهماسب ظلاً باهتاً له، ثم تخلص منه واعتلى عرش إيران رسمياً، وسك النقود#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow"#ed_cl# #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000ff#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow"#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000ff#ed_cl# #ed_op#/FONT#ed_cl#باسمه وأخذ خطباء الجوامع يذكرون اسمه كقائد من على المنابر.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl#ثم قام بغزو الهند واحتلالها، وعاد منها وقد حمل أكثر من مئتي فيل بالكنوز النفيسة التي استولى عليها من خزائن مدينة (دلهي) الثرية. وكأي رجل غمس حياته منذ بواكير شبابه بالدماء، كان انتقامه رهيباً من خصومه، ومن قادته الذين لا يثبتون في المعارك، على حد سواء، فقد أمر بسمل عيني ولده البكر (رضا قلي ميرزا) الذي كان قد خول له مهمة قيادة قسم مهم من جيشه، وذلك على أثر محاولة اغتيال فاشلة تعرض لها، إذ أفاد الفاعل، بعد تعقبه وإلقاء القبض عليه، إنه كان مدفوعاً من قبل ولده (رضا قلي) وحين تبين له، فيما بعد، عكس ذلك، وإن إخلاص ولده كان سليماً، جمع مستشاريه كافة وأمر بسمل عيونهم، بدعوى إن أياً منهم لم يطلب منه الرأفة بولده، والاستعاضة عن سمل عينيه بسجنه أو نفيه.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl#في السنتين الأخيرتين من حكمه 1746 - 1747 كان قد دب الوهن، جسمياً وعقلياً في #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl#، وهو أمر طبيعي لرجل أمضى أكثر من ربع قرن يقود جيشاً عرمرماً، في الصيف وفي الشتاء، وفي كل الفصول، لا يستقر به الحال، إذ لم تذكر كتب المؤرخين الذين كتبوا عنه، إنه استقر في مكان واحد شهرين متتاليين، كان دائم الترحال، في السهول وفي الجبال، وفي الوديان متعقباً أعداءه من إيرانيين في الداخل، وأتراك في الشمال، وأفغان في الشرق، وعرب في أقصى الجنوب، إذ وصلت سفنه الحربية إلى (عُمان) التي تبدو من خلال متن الكتاب الوحيدة التي كانت تتمتع بحضور سياسي وعسكري واضح، حيث انتهى الأمر بأسطوله البحري الصغير الذي يمثل نقطة ضعف #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl# العسكرية إلى الاندحار أمام العمانيين الذين أثبتوا مهارتهم وتمرسهم كمحاربين بحريين.. كل ذلك العمل الهائل المتواصل انتهى باستنزاف طاقة #ed_op#B style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66"#ed_cl#نادر شاه#ed_op#/B#ed_cl# البدنية والعقلية، خصوصاً إذا ما أضفنا إليها ولعه الشديد باقتناء العشرات من جميلات النساء، وما يترتب عليه مثل هذا الولع من استنزاف هائل للطاقة البدنية والفكرية..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl#الكتاب يقع في مائتين وسبعين صفحة، وإن قراءته أمر ممتع وشيق ومؤثر معاً.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[quote:f29000d25c="burai"]#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#بارك الله فيك أخي الفاضل ..#ed_op#BR#ed_cl#** حكم **#ed_op#BR#ed_cl#استمر في فضح هؤلاء القوم .. فوالله إنّه لباب جهاد .... أنعم به من باب ....#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl #وفّقك الله .. وزادك علما وأدبا ..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#burrai#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#[/quote:f29000d25c]#ed_op#DIV#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#وإ ياك أخي#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#يا مرحبا بابن الصحاري كلما***فوق الغصون تغنت الأطيار#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#لر مالها ورجالها صوتٌ إذا *** جاءت إليك بذكرها الأخبارُ#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl#جز اك الله خير الجزاء#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#بارك الله فيك أخي صقر الجنوب على إضافتك القيمة للموضوع#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#التي تفند ما جاء به الزميل مصطفى أحمد من أن نادر شاه لم يحكم العراق#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV align=center#ed_cl##ed_op#STRONG#ed _cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#جعلها الله في ميزان حسناتك #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#[quote:e97d359eb1="حكم"]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#أولاًُ التحيات لله وليست لي ، ونعلم هذا من صلاتنا عزيزي#ed_op#BR#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl#قلتها لك من باب التقدير والاحترام ، وأنا أعتذر .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:e97d359eb1="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl#ثانياً : اعتبرني دلست كما اتهمتني ، ولكن رد على المضمون أم أنه مفحم لهذه الدرجة ؟؟؟#ed_op#BR#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl# هل يعقل أن اكون محترما لك ، وأتهمك بالتدليس !! انا لم أتهمك وإنما اتهمت الكاتب وليس الناقل .#ed_op#BR#ed_cl#وهل ستكون هذه المناظرة مفحمة إذا كانت مدلسه .ومبتورة الحقائق ، إقرأ عن  الشيخ  محب الدين الخطيب السني وماذا قيل عنه المفكرين والباحثين وماذا يقولون عنه علماء الشيعة في ردهم على كتاب العواصم والقواصم من تحقيقة .#ed_op#BR#ed_cl#وهذا جزء لا يتجأ في ما كتبة الباحث المورييتاني المقيم في الولايات المتحدة محمد بن المختار الشنقيطي  -- مقاله بعنوان  " مخاض الفكر السلفي".#ed_op#BR#ed_cl#"الشيخ محب الدين الخطيب، ومنه إلى بعض الجماعات السلفية المعاصرة. فهو يدافع عن الوليد بن عقبة، ومروان بن الحكم، ويزيد بن معاوية، والحجاج بن يوسف، ويقدم ذلك الدفاع في ثوب "السنة والجماعة"، ويرد الأحاديث  الثابتة التي لا تنسجم مع الصورة الذهنية التي يدافع عنها، ويقتطع النصوص ويبترها من سياقها دفعا للآراء المخالفة مهما كانت قوة حجتها..#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#c00000#ed_cl#وقريبا سنعرف هل هذه المناظرة مدلسة أم حقيقة كما نقلتها يا حكم ..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl#[quote:e97d359eb1="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl#ثالثا : من قال إن نادر شاه كان يحكم مكان المناظرة .؟؟؟ كل الذي قيل :#ed_op#BR#ed_cl#[quote:e97d359eb1="حكم"] #ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#007f40#ed_cl#وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl# كلام سليم ، وعلى الرغم ان الاجابة على هذا الكلام لا يصلح ، لان محاورتي تعدت هذه النقطة ، بسبب الاخ صقر الجنوب بمداخلته الجميلة التي منها بدأ نسج لخيوط الشمس للوصول لحقيقة المناظرة .#ed_op#BR#ed_cl#وحتى أكون واضحا كنت سأضع لك نقطة إلا وهي  وكما جاء في المناظرة المنقولة  في جزئية بعض تفاصيل المؤتمر #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:e97d359eb1="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl# و لكن المؤتمر كان بسبب أن #ed_op#U#ed_cl#نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة#ed_op#/U#ed_cl# علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl#هنا كنت سأسألك   #ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# إلى أين جاء عبد الله بن الحسين ؟؟ ونادر شاه كان حاكما على إيران  .#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#وأما عن الأخ صقر الجنوب  فأوجه له جزيل الشكر وسيره لبلوغ الحقيقة  فقد جاء في مشاركته نقطة تساند ما كان مختفيا بين جوانحي وهذه مجرد ورقة يتبعها أوراق للوصول للحقيقة ، إلا وهي :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:e97d359eb1="صقر الجنوب"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#c00000#ed_cl#والعودة إلى العراق من جديد، ليثأر لهزيمته، وقد تحقق له ذلك، إذ قام بإبادة الجيش التركي، وقتل قائده توبال باشا، وقطع رأسه وأرسله إلى بغداد ليكون بمثابة رسالة واضحة إلى أهلها، وبقية جنودها، فدب في صفوف الجميع الذعر، فبادر #ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# أحمد شاه#ed_op#/U#ed_cl# #ed_op#/FONT#ed_cl#لاستقباله شخصياً، وأبرم معه معاهدة صلح، ورافقه لزيارة مراقد أئمة الشيعة في الكاظمية والنجف وكربلاء، وقدم له الكثير من الهبات والعطايا، فأبقاه #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# والياً على بغداد..#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:e97d359eb1]#ed_op#BR#ed_cl#  ومن خلال هذه الجزئية نرى أن حاكم العراق أحمد شاه وليس نادر شاة ، ومن هنا ومن القول التالي في #ed_op#U#ed_cl#كتاب  مناظرة أهل البدع (رؤية شرعية معاصرة)  صفحة 15 لمؤلفة حسن بن علي البار#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#U #ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/U#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#007f40 size=4#ed_cl#   "وفي العصور المتأخرة ناظر العلامة عبد الله بن الحسين السويدي  #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#(1174 هـ)#ed_op#/FONT#ed_cl# علماء الرافضة في النجف نفسها بطلب من الوزير أحمد باشا (1773م) #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#1194هـ#ed_op#/FONT#ed_cl#  فاجتمع له سبعون مفتياً من علمائهم، وحكَّمه فيهم الشاه نادر #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#(1147)#ed_op#/FONT#ed_cl# ثم جرت المباحثة بين السويدي مع الملا باشا علي أكبر وهو من علماء الشيعة في مسألة أحقية علي رضي الله عنه بالخلافة فناظره السويدي في ذلك بوجوه من الردود بليغة ومفحمة حتى قطعه.#ed_op#BR#ed_cl# وحتى قال بعض الحاضرين من الشيعة مخاطباً الملا باشا: اترك المباحثة مع هذا، فإنه شيطان مجسم، وكلما زدتَ في الدلائل وأجابك عنها انحطت منزلتُك."#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#I MG height=16 alt="اضغط هنا لتحميل الملف" src="http://saaid.net/book/images/zip.gif" width=16 border=0#ed_cl##ed_op#FONT face="Arabic Transparent" color=#0000ff size=2#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl# #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.zip"#ed_cl#<< اضغط هنا >>#ed_op#/A#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# أو  #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.doc"#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl## ed_op#FONT face="Arabic Transparent"#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl# #ed_op#IMG height=16 alt=" اقرأ الكتاب على شكل MS Word" src="http://saaid.net/book/images/msword.gif" width=16 border=0#ed_cl# << #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl#اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#c00000 size=4#ed_cl#وهنا نسأل أي المناظرتين اصح ؟؟ #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#    #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#ننتظر ردودكم وتفسيراتكم للوصول إلى الحقيقة ... وبدون لف ودوران كانت هذه المناظرة في مؤتمر علماء بغداد .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl##e d_op#U#ed_cl##ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#وأما عن الأخ صقر الجنوب  فأوجه له جزيل الشكر وسيره لبلوغ الحقيقة  فقد جاء في مشاركته نقطة تساند ما كان مختفيا بين جوانحي وهذه مجرد ورقة يتبعها أوراق للوصول للحقيقة ، إلا وهي :#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:aff7a575d7="صقر الجنوب"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#c00000#ed_cl#والعودة إلى العراق من جديد، ليثأر لهزيمته، وقد تحقق له ذلك، إذ قام بإبادة الجيش التركي، وقتل قائده توبال باشا، وقطع رأسه وأرسله إلى بغداد ليكون بمثابة رسالة واضحة إلى أهلها، وبقية جنودها، فدب في صفوف الجميع الذعر، فبادر #ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# أحمد شاه#ed_op#/U#ed_cl# #ed_op#/FONT#ed_cl#لاستقباله شخصياً، وأبرم معه معاهدة صلح، ورافقه لزيارة مراقد أئمة الشيعة في الكاظمية والنجف وكربلاء، وقدم له الكثير من الهبات والعطايا، فأبقاه #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# والياً على بغداد..#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:aff7a575d7]#ed_op#BR#ed_cl#  ومن خلال هذه الجزئية نرى أن حاكم العراق أحمد شاه وليس نادر شاة ، ومن هنا ومن القول التالي في #ed_op#U#ed_cl#كتاب  مناظرة أهل البدع (رؤية شرعية معاصرة)  صفحة 15 لمؤلفة حسن بن علي البار#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#U #ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/U#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#P#ed_cl# #ed_ op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#ff0000 size=5#ed_cl#فبادر أحمد شاه لاستقباله شخصياً، وأبرم معه معاهدة صلح، ورافقه لزيارة مراقد أئمة الشيعة في الكاظمية والنجف وكربلاء، وقدم له الكثير من الهبات والعطايا، #ed_op#FONT color=#0000ff#ed_cl##ed_op#U#ed_cl# فأبقاه#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# والياً على بغداد..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#ff0000 size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#0000ff size=5#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#كيف لا يكون هو الحاكم ان كان قد ابقى  احمد شاه واليا على بغداد !!!#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#الأخ صقر الجنوب كما أنك وضعت خطا تحت فأبقاه واليا " أحمد شاه " ، وضعت خطوطا تحت كل من نادر شاه وأحمد شاه في الجزئية المنقولة المعربة من كتاب نادر شاه . وبعد أن #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ffc0" color=#000000#ed_cl#رافقه لزيارة #ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#وفي أسفل الجزئية التي نقلتها نرى  هذا النص التالي:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000ff#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black"#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl##ed_op#U#ed_cl#" أصبح نادر شاه الحاكم الفعلي لإيران،#ed_op#/U#ed_cl#...... "#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#000000 size=4#ed_cl#بمعنى آخر نادر شاه كان حاكما في إيران بينما أحمد شاه واليا على بغداد والوالي كالوزير وكالحاكم بغياب الحاكم الفعلي ..#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Black" color=#0000ff size=4#ed_cl#وهنا نرى إختلافا بين ما نقلة الأخر حكم وبين ما ذكر في #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Times New Roman"#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl# #ed_op#U#ed_cl#ك تاب  مناظرة أهل البدع (رؤية شرعية معاصرة)  صفحة 15 لمؤلفة حسن بن علي البار#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#U#e d_cl##ed_op#/U#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#007f40 size=4#ed_cl#   "وفي العصور المتأخرة ناظر العلامة عبد الله بن الحسين السويدي  #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#(1174 هـ)#ed_op#/FONT#ed_cl# علماء الرافضة في النجف نفسها بطلب من الوزير أحمد باشا (1773م) #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#1194هـ#ed_op#/FONT#ed_cl#  فاجتمع له سبعون مفتياً من علمائهم، وحكَّمه فيهم الشاه نادر #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #80ff00"#ed_cl#(1147)#ed_op#/FONT#ed_cl# ثم جرت المباحثة بين السويدي مع الملا باشا علي أكبر وهو من علماء الشيعة في مسألة أحقية علي رضي الله عنه بالخلافة فناظره السويدي في ذلك بوجوه من الردود بليغة ومفحمة حتى قطعه.#ed_op#BR#ed_cl# وحتى قال بعض الحاضرين من الشيعة مخاطباً الملا باشا: اترك المباحثة مع هذا، فإنه شيطان مجسم، وكلما زدتَ في الدلائل وأجابك عنها انحطت منزلتُك."#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#I MG height=16 alt="اضغط هنا لتحميل الملف" src="http://saaid.net/book/images/zip.gif" width=16 border=0#ed_cl##ed_op#FONT face="Arabic Transparent" color=#0000ff size=2#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl# #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.zip"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl#<< اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# أو  #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.doc"#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl## ed_op#FONT face="Arabic Transparent"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl# #ed_op#IMG height=16 alt=" اقرأ الكتاب على شكل MS Word" src="http://saaid.net/book/images/msword.gif" width=16 border=0#ed_cl# << #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl#اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl#روايتين حول المناظرة المدلسة مختلفتين في  أسباب انعقاد المؤتمر وغير ذالك إختلاف في سنة إنعقادة ...#ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl#فأيهما نأخذ ؟؟؟ #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl##ed_op#P class=MsoNormal dir=rtl align=justify#ed_cl##ed_op#SPAN lang=AR-SA style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-FAMILY: Tahoma"#ed_cl##ed_op#FONT face="Arial Narrow" color=#0000ff#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/SPAN#ed_cl# #ed_op#/P#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_c l##ed_op#FONT size=5#ed_cl#هما ليستا روايتين مختلفتين  حول الحدث#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#الأولى رواية المناظر نفسه في كتابه#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#والثانية رواية قارئ للحدث بعده بأجيال#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#فبرواية من برأيك نأخذ ؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#ff0000#ed_cl#هما ليستا روايتين مختلفتين  حول الحدث#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl# بلا شك كلا الروايتين ليستا مختلفتين حول الحدث ، ولكن تختلفان حول زمن حوث الحدث ، وأسبابه .#ed_op#BR#ed_cl#أما الحدث الأول فهو كالتالي:#ed_op#BR#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#007f40#ed_cl#و لكن المؤتمر كان بسبب أن نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl#والحدث الثاني كان بسبب .#ed_op#BR#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="مصطفى احمد"]#ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl#وفي العصور المتأخرة ناظر العلامة عبد الله بن الحسين السويدي  #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1174 هـ) #ed_op#/FONT#ed_cl#علماء الرافضة في النجف نفسها بطلب من الوزير أحمد باشا #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1773م)  #ed_op#/FONT#ed_cl#1194هـ  فاجتمع له سبعون مفتياً من علمائهم، وحكَّمه فيهم الشاه نادر#ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl# (1147)#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_o p#IMG height=16 alt="اضغط هنا لتحميل الملف" src="http://saaid.net/book/images/zip.gif" width=16 border=0#ed_cl##ed_op#FONT face="Arabic Transparent" color=#0000ff size=2#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl# #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.zip"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl#<< اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# أو  #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.doc"#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl## ed_op#FONT face="Arabic Transparent"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl# #ed_op#IMG height=16 alt=" اقرأ الكتاب على شكل MS Word" src="http://saaid.net/book/images/msword.gif" width=16 border=0#ed_cl# << #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl#اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl#  [/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl#فمن خلال الحدثين أختلفا في أسباب الحدث .#ed_op#BR#ed_cl#أما إختلاف الحدث من حيث الزمان فنرى في الحدث الأول #ed_op#BR#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#00bf60#ed_cl#وقد أُعلن ذلك على منبر الكوفة في خطبة الجمعة يوم 26 / شوال / 1156هـ وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل )#ed_op#BR#ed_cl# و علماء السنة و الشيعة.#ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl#بينما جاء في الحدث الثاني #ed_op#BR#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="مصطفى احمد"]#ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl#وفي العصور المتأخرة ناظر العلامة عبد الله بن الحسين السويدي  #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1174 هـ) #ed_op#/FONT#ed_cl#علماء الرافضة في النجف نفسها بطلب من الوزير أحمد باشا #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1773م)  #ed_op#/FONT#ed_cl#1194هـ  فاجتمع له سبعون مفتياً من علمائهم، وحكَّمه فيهم الشاه نادر#ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl# (1147)#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_o p#IMG height=16 alt="اضغط هنا لتحميل الملف" src="http://saaid.net/book/images/zip.gif" width=16 border=0#ed_cl##ed_op#FONT face="Arabic Transparent" color=#0000ff size=2#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl# #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.zip"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl#<< اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# أو  #ed_op#A href="http://saaid.net/bahoth/55.doc"#ed_cl##ed_op#STRONG#ed_cl## ed_op#FONT face="Arabic Transparent"#ed_cl##ed_op#FONT color=#6c6a80#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl# #ed_op#IMG height=16 alt=" اقرأ الكتاب على شكل MS Word" src="http://saaid.net/book/images/msword.gif" width=16 border=0#ed_cl# << #ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#FONT size=2#ed_cl#اضغط هنا >>#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/A#ed_cl#  [/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#FONT color=#c00000#ed_cl#الأولى رواية المناظر نفسه في كتابه#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#BR#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl#أخي حكم  الرواية المذكورة ليست رواية المناظر " عبد الله بن الحسن السويدي " وكما ذكرت فهي لـِ#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"] #ed_op#FONT color=#00bf60#ed_cl#بعض تفاصيل المؤتمر:#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#00bf60#ed_cl#طبعاً تفاصيل القصة طويلة وكيف بدأ المؤتمر و لمن أراد التفاصيل فليرجع إلى مذكرات الشيخ أو كتاب الخطوط ( العريضة لمذهب الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) للشيخ الجليل / محب الدين الخطيب رحمه الله.#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#B R#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#c00000 size=4#ed_cl#والثانية رواية قارئ للحدث بعده بأجيال#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#كلا الروايتين يا عزيزي حكم  قارئة للحدث لا الحدث ، والرواية على لسان المناظر لازات مخطوطات .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl#[quote:ab0d0d2cb6="حكم"]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT size=4#ed_cl##ed_op#FONT color=#c00000#ed_cl#فبرواية من برأيك نأخذ ؟#ed_op#BR#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:ab0d0d2cb6]#ed_op#BR#ed_cl#قبل أن نأخذ أي رواية لابد أن نعرف إي الروايتين القارئة للحدث الأصلي .!!#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#B R#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

#ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl# #ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#F ONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl#[quote:d463ed8046]#ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl#وفي العصور المتأخرة ناظر العلامة عبد الله بن الحسين السويدي  #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1174 هـ) #ed_op#/FONT#ed_cl#علماء الرافضة في النجف نفسها بطلب من الوزير أحمد باشا #ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl#(1773م)  #ed_op#/FONT#ed_cl#1194هـ  فاجتمع له سبعون مفتياً من علمائهم، وحكَّمه فيهم الشاه نادر#ed_op#FONT style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0"#ed_cl# (1147)#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl#[/quote:d463ed8046]#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl# #e d_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#أما العام 1174هـ فهو العام الذي توفي فيه العالم الجليل عبدالله بن الحسن السويدي ، ولكني لا أعلم لم لم يذكر مصدرك ذلك ؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#هل من اعتراض آخر ؟؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

[quote:4bc50e81fd="حكم"]#ed_op#FONT color=#0000bf#ed_cl##ed_op#DIV#ed_c l##ed_op#STRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#أما العام 1174هـ فهو العام الذي توفي فيه العالم الجليل عبدالله بن الحسن السويدي ، ولكني لا أعلم لم لم يذكر مصدرك ذلك ؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#S TRONG#ed_cl##ed_op#FONT size=5#ed_cl#هل من اعتراض آخر ؟؟#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl##ed_op#P#ed_cl#[/quote:4bc50e81fd]#ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#بارك الله فيك اخي حكم أراك تستعين بالتركيز ، فهنيئا لك لملاحضتك ، ولو تمعنت النظر لرأية ما يبصرك للحقيقة .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#المصدر الذي اتيت به اكتفى بوضع سنة وفاة الشيخ عبد الله بن الحسن السويدي العباسي وهو مصدر سني ،وقاريء الحدث #ed_op#STRONG#ed_cl#هو حسن بن علي البار .#ed_op#/STRONG#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#نعم هنالك إعتراض وهو وحسب ما رأيتة أن هناك فرق شاسع بين كلا القرائتين ، إن تم ختيار الحدث الأول فهو غير #ed_op#U#ed_cl#مطابق للحدث من حيث السبب#ed_op#/U#ed_cl# ، وإن تم إختيار الحدث الثاني فهو كذالك #ed_op#U#ed_cl#غير مطابق للحدث من حيث الزمن .#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#أما لو كانت مخطوطات المذكرات للمناظر نفسة ربما نكتشف الحقيقة حتى لو كانت من طرف واحد .#ed_op#U#ed_cl#إلا وهو المناظر وهو الرئيس للمؤتمر !!!#ed_op#/U#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#P#ed_cl##ed_op#FONT size=4#ed_cl#فماذا لو تم اكتشاف المناظره الأصلية وكانت بين #ed_op#FONT color=#007f40#ed_cl#الشيخ عبد الله بن الحسن السويدي العباسي وشخص آخر غير الملا باشا .#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/P#ed_cl##ed_op#DIV#ed_cl##ed_op#FON T style="BACKGROUND-COLOR: #40ffa0" size=4#ed_cl#وفي حالات تكوين مؤتمرات لابد من وجود مؤرخين وكتاب وجهاز دولة ....إلخ#ed_op#/FONT#ed_cl##ed_op#/DIV#ed_cl#

نعم هنالك إعتراض وهو وحسب ما رأيتة أن هناك فرق شاسع بين كلا القرائتين ، إن تم ختيار [size=18:36ed04508f][b:36ed04508f][color=red:36ed04508f]الحدث الأول [/color:36ed04508f][/b:36ed04508f][/size:36ed04508f]فهو غير مطابق [b:36ed04508f][size=18:36ed04508f][color=red:36ed04508f]للحدث[/color:36ed04508f][/size:36ed04508f][/b:36ed04508f] من حيث السبب ، وإن تم إختيار [b:36ed04508f][size=18:36ed04508f]الحدث الثاني[/size:36ed04508f] [/b:36ed04508f]فهو كذالك غير مطابق [size=18:36ed04508f][b:36ed04508f][color=red:36ed04508f]للحدث[/color:36ed04508f][/b:36ed04508f][/size:36ed04508f] من حيث الزمن .

[b:36ed04508f]لا أظن أننا تطرقنا لأكثر من حدث ، صحح لي إن أخطأت ![/b:36ed04508f]

نعم هنالك إعتراض وهو وحسب ما رأيتة أن هناك فرق شاسع بين كلا القرائتين ، إن تم ختيار [size=18:b28c4d1178][b:b28c4d1178][color=red:b28c4d1178]الحدث الأول [/color:b28c4d1178][/b:b28c4d1178][/size:b28c4d1178]فهو غير مطابق [b:b28c4d1178][size=18:b28c4d1178][color=red:b28c4d1178]للحدث[/color:b28c4d1178][/size:b28c4d1178][/b:b28c4d1178] من حيث السبب ، وإن تم إختيار [b:b28c4d1178][size=18:b28c4d1178][color=red:b28c4d1178]الحدث الثاني[/color:b28c4d1178][/size:b28c4d1178] [/b:b28c4d1178]فهو كذالك غير مطابق [size=18:b28c4d1178][b:b28c4d1178][color=red:b28c4d1178]للحدث[/color:b28c4d1178][/b:b28c4d1178][/size:b28c4d1178] من حيث الزمن .

[b:b28c4d1178]لا أظن أننا تطرقنا لأكثر من حدث ، صحح لي إن أخطأت ![/b:b28c4d1178]

[size=18:50097812d3]


[b:50097812d3]لا أظن أننا تطرقنا لأكثر من حدث ، صحح لي إن أخطأت ![/b:50097812d3]

الحدثين " الروايتين" الذين اتحدث عنهما هما الحدث الأول الذي كان ضمن موضوعك للشيخ محب الدين الخطيب . أما الحدث الثاني وهو الذي اتيت به انا من مصدر لكاتب يدعى حسن بن علي البار من كتابة مناظرة أهل البدع (رؤية شرعية معاصرة) [/size:50097812d3]

[b:ac0de47069]استحلفك بالله ، هل تريد الوصول للحق أم مجرد المعارضة لمجرد المعارضة ؟

ائتني بحدث ، أيا كان هذا الحدث ، وستجد أن هناك من رواه برواية مضادة ، فهل سنتتبع كل من كتب عن هذه المناظرة ، أم نأخذها من صاحبها الأصلي ؟ سبحان الله[/b:ac0de47069]

[size=24:d81904d6e2][color=darkblue:d81904d6e2]
لا زال العامة عندنا يقصون قصة (عنز ولو طارت) ،
وهما رجلان اختلفا في شبح من بعيد فوق شجرة.. فقال أحدهما هي حمامة ، وقال الآخر هي عنز..



فقال الأول: ألا ترى ريشها؟ ، قال الآخر: هي عنز

قال الأول: ألا ترى قوائمها؟ قال الآخر: هي عنز.



فطارت الحمامة..



فقال الأول : أرأيت طارت! قال الآخر: عنز ولو طارت!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@

قصة ظريفة

أليس كذلك ؟

نحن كما قلنا سابقاً معكم نعُد ضربات القلب

كن حكيماً صابراً أخى فى الله حكم

burai[/color:d81904d6e2][/size:d81904d6e2]

[b:8ed6a2ce18]جزاك الله خيراً اخي ( على العنز التي طارت ، وعلى النصيحة )[/b:8ed6a2ce18]

[b:a17c1e9900]استحلفك بالله ، هل تريد الوصول للحق أم مجرد المعارضة لمجرد المعارضة ؟

ائتني بحدث ، أيا كان هذا الحدث ، وستجد أن هناك من رواه برواية مضادة ، فهل سنتتبع كل من كتب عن هذه المناظرة ، أم نأخذها من صاحبها الأصلي ؟ سبحان الله[/b:a17c1e9900]

[size=18:a17c1e9900]الوصول للحق غايتنا ،ومعارضة قوية لما جاء في هذه المناظرة .
على كل حال بالنسبة لمثل هذه المؤتمرات وبوجود حكام اتوقع انهم هم الذين يرتبون وينظمون حلقة النقاش ويكون هنالك مؤرخ .
فهل سمعت عن المؤرخ أبي الهيجاء شبل الدولة حنفي المذهب ؟؟
طبعا بعد ان أرخ المؤتمر اصبح متشيعا ..

وبهذا اكتفي لوضع الحروف وبداية الخيوط للوصول للحقيقة .[/size:a17c1e9900]

[b:952e89478b]استحلفك بالله ، هل تريد الوصول للحق أم مجرد المعارضة لمجرد المعارضة ؟

ائتني بحدث ، أيا كان هذا الحدث ، وستجد أن هناك من رواه برواية مضادة ، فهل سنتتبع كل من كتب عن هذه المناظرة ، أم نأخذها من صاحبها الأصلي ؟ سبحان الله[/b:952e89478b]

[size=18:952e89478b]الوصول للحق غايتنا ،ومعارضة قوية لما جاء في هذه المناظرة .
على كل حال بالنسبة لمثل هذه المؤتمرات وبوجود حكام [color=red:952e89478b][b:952e89478b]اتوقع[/b:952e89478b][/color:952e89478b] انهم هم الذين يرتبون وينظمون حلقة النقاش ويكون هنالك مؤرخ .
فهل سمعت عن المؤرخ أبي الهيجاء شبل الدولة حنفي المذهب ؟؟
[b:952e89478b][color=red:952e89478b]طبعا بعد ان أرخ المؤتمر اصبح متشيعا ..[/color:952e89478b][/b:952e89478b]

وبهذا اكتفي لوضع الحروف وبداية الخيوط للوصول للحقيقة .[/size:952e89478b]

وهل تنفع التوقعات في مناقشة مانحن بصدد مناقشته ؟؟؟؟

[size=24:5448054944] [color=black:5448054944]بارك الله فيكَ أخى حكم ( معك لحظة ب لحظة )

BURAI[/color:5448054944][/size:5448054944]

[quote:fb4112d136]فهل سمعت عن المؤرخ أبي الهيجاء شبل الدولة حنفي المذهب ؟؟[/quote:fb4112d136]

إن كنت تقصد مقاتل بن عطية كاتب كتاب ( مؤتمر علماء بغداد ) فيبدو أنه قد اختلطت عليك الأمور ، أو أنك تريدها أن تختلط علينا ، فمقاتل بن عطية المؤرخ توفي عام ( 505هـ) أي قبل أن تحدث مناظرتنا التي نحن بصددها بأكثر من ستمائة سنة ، فهلا راجعت معلوماتك .

ثم من قال إنه حنفي المذهب .؟؟؟