تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : ما الحاصل بين السنة والشيعة



كسيلة
09-26-2006, 08:32 PM
ما الحاصل بين السنة والشيعة؟


بسم الله الرحمن الرحيم..
الاخوة الأفاضل..سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال اجتهاداتي البسيطة ، وأود أن تناقش بشيء من الهدوء والأخوة لتعم الفائدة ، وأن لا يكون هناك تأييد أو تجريح بل أن يكون نقاش تطرح فيه أفكار جديدة قابلة لأن تخلخل تفكيرنا وتدعونا للتساؤل وإعادة التساؤل ، وبهذا نكسب عادة التفكير الصحيح.
أولا: أنا لست شيعي ،بل سني ، وأمارس ديني بما يتوافق قدراتي وفهمي له .. ولست مبدعا فيه أو داعيا لنظرية جديدة، بقدر ما أريد أن أقرا هذا الدين بعقل نير ودون تزمت لأن العصر لا يسمح لنا بهذا الفعل .
أولا يجب الاعتراف بأن مشكل الشيعة والسنة مشكل قديم ارتكبت فيه أخطاء السلف ، وكان يمكن ألا تبقى هذه الأخطاء تجرجر إلى أبد الآبدين.
أما رأيي فهو بسيط يحاول أن يقلب كل الأمور على جميع الأوجه كما يقول الفقهاء ليتبين الصحيح من الخطأ . ووجدت أن بعض الإخوان يدافعون عن الخلفاء وخصوصا أبو بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي(ص) دون استشارة علي(ع) . ولا أحد يدري ما مستوى الصحيح من هذا الفعل أو العكس.
وآخرون يقولون بأن ما قامت به الجماعة في غياب (علي ) صحيح. وكل جماعة تدافع عن رأيها وتعطي الحجج والبراهين أملا في أن تكون على صواب. لكن الصواب مهما حاولت أي جماعة أن تتعقبه وهي في بطن المشكل ، فإنها تكون مدافعة أكثر ما تكون باحثة عن الصواب، والفرق بيًَنٌُُ بين الباحث و المدافع.
ولكي لا ننزلق مع الدفاع علينا أن نواجه المشكل كأننا في مختبر علمي نود أن نرجع كل جزء إلى أصله لنعرف مما يتكون هذا الشيء.وبمعنى آخر أن نبحث في المشكل من جذوره على أساس أنه غير بريء من الأخطاء ، وإذا سلمنا بأنه بريء وقعنا في فخ الدفاع ، ولا يبقى للعلم والبحث مكان.
أولا: أن المشكل الحاصل بين السنة والشيعة هو مشكل تولي الخلافة بعد موت النبي(ص).
- وهذا الجزء من المشكل لابد أن نتفحصه بشيء من الدقة ونًمَوْضعه في المكان الخاص به، كأن نقول هل هو مشكل؟ وأي نوع من المشاكل هو؟ .فنجد أنه مشكل أساسي لأنه فرق بين جماعة كانت موحدة وملتحمة، وأكثر من هذا أن هذا المشكل أفضى بالجماعتين إلى التناحر أحيانا والتلاسن حينا آخر، فتولد لدى كل جماعة فكر خاص، وكان لكتاب الله النصيب الأكبر في التأويل على أساس أنه شرح وتفسير لما يتوافق لكل جماعة.
إلا أن هذا المشكل أصيب بالخلط بين طرفي ما هو ديني ، وما هو سياسي، فكل جماعة تود أن تظهر أنه صراع ديني ،لكنه في الواقع صراع سياسي، أي صراع على السلطة. وبهذا كانت الجماعتين تكسبان جماهيرها الغير واعية بما هو ديني وليس بما هو سياسي. فكثر التابعين ، وقل الواعون. وهذا أساسه الأمية المتفشية بين الاخوة سواء فيما هو ديني أو فيما هو سياسي.
والحقيقة أنه مشكل يجمع بين الطرفين الديني والسياسي ، فمن تولى الخلافة فهو الذي يمثل الدين ويمثل السلطة ، أي له الزعامتين ، زعامة الناس سلطويا ، وزعامتهم دينيا ، فالفصل بين الاثنين الطرفين غير حاضر.
وإذا أردنا تحليل الموضوع نقترح بعض الأسئلة كالتالي:
ما المشكل في أن يكون أبو بكر الصديق هو الخليفة الأول بعد وفاة النبي (ص) ؟ فنجد الأجوبة تنهال علينا من السنة بأنه فعل اختيار قامت به الجماعة لاختيار خليفتها كما تكون الديمقراطيات العالمية. ويسترسلون في مزايا هذا الخليفة للحد الذي يصبح أحيانا في مرتبة النبي(ص). وهذا يكون بدافع الدفاع والحماسة الزائدة . أما أهل الشيعة فينتقصوا بشكل مضمر من هذه الأوصاف التي وصفوا بها أبو بكر.
أما إذا حاولنا أن نمنطق بحثنا وتقصينا للحقيقة ، فإننا سوف نتوجه وجهة أخرى ونقول بأن البيعة التي نصبت أبو بكر خليفة بعد النبي كان فيها النصاب القانوني للجماعة ، وكانت تتوفر على المشورة والتشاور بين الجماعة،وأنها شرعية ، وأخيرا يمكن وصفها بأنها ديمقراطية بتعبيرنا الحالي.
كل هذا جائز وممكن. لكن السؤال الأساس، أين كان علي لحظتها ، أي لحظة البيعة؟ هل كان حاضرا ووافق مع الجمع العام على بيعة أبو بكر أم كان غائبا ؟
كان غائبا، هذا صحيح ، وكان يقوم بغسل النبي وتهئ عملية الدفن. وهنا ربما يتساءل كل واحد ولو بالفضول ويقول لما لم ينتظروا قدومه ودفن النبي ثم تتم عملية البيعة. إذن البيعة - بدون علي وهو مهم وله وزنه لقرابته من النبي(ص) ولأهميته – غير شرعية،، وتحتاج لأن يعاد فيها النظر، لحظتها. ولا يمكن أن نقول غير ديمقراطية ، فهي ديمقراطية للنصاب الحاصل في البيعة.
ربما علي (ع) أحس بأن المشكل ديمقراطي لكنه غير شرعي، وأحس قبل هذا تآمرا ، ربما هناك بعض الأقوال من النبي قيلت له وللجماعة بأن يكون هو الخليفة الأول بعد موته، ولكن الحصيلة أعطت نتائج غير التي ينبغي أن تكون ، ويكون بذلك الصديق قد أخل بشيء . هذا مجرد احتمال إذا حاولنا أن نقلب الأمور على جميع الأوجه . ومن وجهة أخرى هو واقع الحال ويمكن الإدلاء بالدلائل والبراهين التي تثبت صدق هذا الواقع من خلال أحاديث وتفاسير تأويلية.
التأويل الذي استعمله الشيعة في شرح القرآن لتبرير حجتهم ليس إلا منفذ واحدا مما تبقى من المنافذن وخصوصا مع مصحف عثمان . ويشاع أن القرآن الصحيح كان عند علي(ع)، وبه تم ذكر الخلافة لعلي (ع) وآل البيت. ولهم الحق أي الشيعة أن يتساءلوا : ألم يذكر الله علي(ع) بالقرآن وذكر غيره ممن ليسوا من ذمه؟ إذن أين هذه الصور التي ذكر فيها علي (ع) لتولي الخلافة بعد النبي(ص).؟ هل وقع لها ما وقع للبيعة التي أقيمت في غيابه، أي تم تزوير البيعة في غيابه ليزور الكتاب (و حاشا لله) .
ما يقربنا من هذا الطرح هو تساؤلنا ما القصد الذي من أجله أحرق عثمان كل المصاحف ليبقى واحد وهو الذي بين أيدينا . ولنتساءل من جهة أخرى،إذن من أدرانا بأن في المصاحف الأخرى ذكر لمن يتولى الخلافة، أو بتعبير آخر ذكر لعلي(ع) ولو بشيء آخر غير الولاية، وهذا الشيء الآخر هو ما يمكن أن يعزز أولويته بالخلافة ولآل البيت من بعده. لأن ذكر شخص بالقرآن ليس بالأمر الصعب، هناك المرأة التي اشتكت لله وقد نزلت آية في شكايتها ، وهناك من ذكر باسمه كعبد مملوك ، وربما هنا الكثير ممن ذكروا بغير أسمائهم كما جاء ذكر أبو بكر بدون اسمه .أما أبو لهب وهو عم النبي 'ص)وكافر فقد ذكر باسمه ، لماذا ؟ لأنه عم النبي(ص) ومن ذمه ، والأقربون من النبي لابد أن يذكروا بأسمائهم ولو كانوا كفارا. إذن علي(ع)- الذي لم يذق الخمرة ، وأول من دخل الإسلام وهو ابن العاشرة من عمره -في اللحظة التي كان فيها أبو بكر يمارس *** - لم يذكر باسمه. هذا تساؤل بسيط لكل من يهتم بالموضوع ويريد التعرف عليه ، وتساؤل كبير للشيعة وهو من حقهم.

و إذا فرضنا بأن النبي(ص) يريد الخلافة لآل البيت ، لكنه لم يصرح بذلك لتكون من اختيار الكل وليس فرضا منه..أم أن النبي'ص) لم يريد أن يتدخل في هذا لأن علي (ع) من ذمه ,أبو بكر صهره فترك التفضيل لأن يكون علي(ع) هو الخليفة وأبو بكر مساعده ويده اليمنى كما كان دوره مع النبي(ع).
أما في رأيي وهو قابل للنقاش ، فإنني أرى بأن علي( ع) أحق بالخلافة وكذلك آل البيت. ربما يتساءل البعض كيف ذلك - وأنا كما أسلفت سني ,أمارس الدين بالشكل الذي يتوافق ومقدرتي النفسية والجسمية وفهمي له-؟ فأجيب بأن قرابة الذم من النبي(ص) أولى من حيازة البيعة والمحافظة عليها بالشكل الذي بدأها به النبي(ص). وسوف تكون خلافة غير سياسية بقدر ما تكون خلافة ( البركة) ، أما المشورة في كل الأمور فستبقى. ومن يرفض علي(ع) فكأنه رفض النبي (ص) لأن الذم مشترك بينهما ، بل أن من قاتل علي(ص) فهو (...) ولا حق له بهذا الفعل لمواجهة ذم النبي(ص).

===================
العضو كسيلة ..
مسألة انتسابك لأهل السنّة أو الشّيعة أو حتّى اليهود لا تعنينا في شيء ..
فنرجو منك أن تكفّ عن الدندنة حول هذه النّقطة .. التي تحاول من خلالها تمرير لمزك وتعريضك للصّحابة رضوان الله عليهم ..
كما فعلت في موضوعك هذا حين وصفت أبو بكر عليه السّلام بما تتّصف به أنت - مع شديد احترامي لك- مخالفاً بذلك الفقرة الأولى
من قوانين المشاركة في صوت الملل والعقائد والتي تنصّ على : ١- تمنع ( إدارة صوت الملل والعقائد ) الإساءة إلى الدين الإسلامي الحنيف .. أو الإساءة للرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة وأمهات المؤمنين رضوان الله عليهم أو السلف الصالح رحمهم الله ..
عموماً سأتجاوز عن مخالفتك هذه المرّة .. لكن إن عدت لها مرّة أخرى سأضطر آسفاً للتّعامل معك بصورة أخرى ..

لك تحيّتي ..
مختلف
===================

كسيلة
09-27-2006, 05:35 PM
الأخ مختلف أقدم اعتذاري عن هذه الجملة التي حذفتها ، وإني لم أقصد بها الإساءة للخليفة أبو بكر(ض) . لأن هذه الجملة إذا كانت هي العائق ، أو غيرها مما سيصدر فلا تبخل في قصها من مكانها ،فأنا يا أخي ربما تترآى لي بعض من هذه الجمل غير مسيئة ، لكن اختلاف تربيتنا وربما ثقافتنا يحتم أن نتفادى مثل هذه الأشياء ، وصراحة مثل هذه الجمل لا تغير من الموضوع الأساس شيئا. فالموضوع مازال كما هو وشكرا لك ولكل الإخوان..

عبد الله بوراي
09-27-2006, 09:34 PM
االعلم قال الله قال رسوله*** قال الصحابة هم أولو العرفان
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة*** بين الرسول وبين رأي فلان
من نونية أبن القيم رحمه الله
ومن واو هذا هو إنفجار بركان الحق فى وجه من لا وجه له.
وقد قيض الله لنا قطع الإجازة( لا تتجاوز الساعة الواحدة )لنقل مريض
الى أقرب مشفى . ومنه الى الرد على هذه المذاخلة .تقرباً لله فى هذا
الشهر الكريم .
وقد هالنى إستفتاحكم بالقول:_
الاخوة الأفاضل..سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال
اجتهاداتي البسيطة ، وأود أن تناقش بشيء من الهدوء والأخوة لتعم الفائدة ،
وأن لا يكون هناك تأييد أو تجريح بل أن يكون نقاش تطرح فيه أفكار جديدة
قابلة لأن تخلخل تفكيرنا وتدعونا للتساؤل وإعادة التساؤل ، وبهذا نكسب عادة
التفكير الصحيح.
أولا: أنا لست شيعي ،بل سني ، وأمارس ديني بما يتوافق قدراتي وفهمي له
.. ولست مبدعا فيه أو داعيا لنظرية جديدة، بقدر ما أريد أن أقرا هذا الدين
بعقل نير ودون تزمت لأن العصر لا يسمح لنا بهذا الفعل . ( كسيلة )
...................................
بهذا التشويه والتشويش كانت المقدمة الكُسيلية , وهى مقدمة باطلة وما
بُنى على باطل فهو باطل.
وسوف نُبين وندحض وندمغ بالبراهين القاطعة كل المزاعم والإرهاصات
والفراغ
العقلى ونضع الاصابع على التقب الذى تسرب منه العبت الفكرى الماسونى
الشيعى لضرب وحدة
الاسلام والمسلمين فى مقتل .(وهو الجديد )
بعد إنكشاف مُخزى لِما تقدمتم به من سموم وأحقاد على البِناء الإلهى ,
بمحاولة فاشلة وبيد مشلولة
حاولتم فيها نزع لبنة الآمر بالمعروف والنهى عن المُنكر وإقصاء فرضية
الجهاد.
وكذا زعزعة التوابت وما هو معلوم من الدين بالضرورة عند كل آهل السنة ,
بكلام أحمق غير مسؤل , ولكنه صورة مستنسخة لما كان قبله من عشرات
الملاحدة , ودعاة
التقريب أو بالإصح التغريب .
بداية حديثهم (واحد)بعد الإختباء وراء ترس المعتقد الذى يعتنقه المحاور
حتى يسد عليه دريعة الهجوم
والدفاع عن معتقدهِ ..
فهو معه وليس ضده
ولكن فى توب جديد , فى شيىءً عصرى متفتح وليس رجعي
Something modern, open-minded and
not retroactive إنها النظرة الجديدة new look
فلِما الزعل
كن أنت متحنطاً , ولكن لا تفرض على الآخرين وضع عقولهم فى البراد
إنها طليعة الحداثةِThe vanguard of modernity
التى لا تسمح بقرأة الدين بعقل متزمت غير نير , والتى تحتم مجارات
العصر
أنا سنى
فلا تقف فى طريق إجتهاداتى البسيطة التى أود أن أطرحها عليك أو عليكم
وهى أخر ما توصلت اليه
أو توصلت اليه المجامع الماسونية الشيعية التى تخرجت منها بتقدير فاشل مع
مرتبة القمامة والوساخة
والجمود والتحنيط الفكرى.
والغاية (حبيبي)
هى كسب عادة التفكير الصحيح Winning usually
thinking right
الذى نصل به معا (حبيبي) الى خلخلة كل معتقداتنا السابقة
ولندخل معا فى تفكير (فافى حليوه ناعم ) تدعونا مُعطيات العصرنة
للتساؤل وإعادة التساؤل.
أرجوك
ثم
أرجوك
دعنا نقرأ هذا الدين بعقل نير ودون تزمت لأن العصر لا يسمح لنا بهذا الفعل
.((كيف؟ولماذا؟))
قد أُخبص , قد تصدر منى روائح عفنة وكريهة ,
أرجوك لا تضع أصابعك فى آنفك وتهرب منها
كن عصرى , وتعامل معى بعصرية
أنا سنى , متلى مثلك
فلا داعى للبداءات
أنا سنى , متلى مثلك
ولكنى خير منك , أنت مُتقوقع متزمت مُتحجر , حبيس الفكر السلفى ,
لديك قوالب سلفية
جاهزة وتقول لى لُتبهتنى وتُسكتنى قال الله وقال الرسول
أين عقلى إذن ؟ وقد قلت لكم بأننى:_
سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال اجتهاداتي البسيطة
ناقشنى فقط من منطلق ما توصلت إليه من خلال اجتهاداتي البسيطة
أنا سنى , متلى مثلك
(( هذه صورة حية لضلالة الإنسان أن يُعرض عما أنزله الله من الهداية
ويعتمد على_رأيه_ويتبع هواه . ففى هذه الصورة لا يحصل للإنسان علم
اليقين _ الذى هو وسيلة ضرورية لسلوك الطريق المستقيم _ بل يحصل
له الضن والتخمين , ثم إن أكبر خطر له فيها ان شهوات الإنسان النفسية
تتغلب على عقله فتعدل به عن الخط المستقيم إلى خطوط الإفراط والتفريط .
وما مثل الإنسان عندما يسلك هذا السبيل إلا كمثل من يمشى قى الظلام الحالك
يتقدم خطوة أو خطوتين عندما يضاء له برق العلم الصحيح والعقل السليم,
صدفة _كلما أضاء لهم مشوا فيه_وإلا فيقوم حائرا_وإذا أظلم عليهم قاموا_
أويتقدم فيتردى فى هوة سحيقة أو فى شبكة (ماسونية شيعية)ذات شوك .
ومصداق ذلك قوله عز وجل
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنًّا إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا
يَفْعَلُونَ.
وقوله عز من قائل:_أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا...
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا
ويقول سبحانه:_ وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَن ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ
أَمْرُهُ فُرُطًا.
ويقول البارى عز وجل:_ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ
أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ))
هذه موعظة آيها الكُسيلى
وهيهات ان تتعظ
وهذه هى عواقب الغفلة عن الآيات الإلهية والإعراض عنها الى ما فى المجمع
الماسونى العلمانى الشيعى
من ترهات وتزكية للعقل القاصر من أنه وصل الى مرحلة الإستقلالية بل
والتنظير والاجتهاد (سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال
اجتهاداتي البسيطة ) ولسان حالكم الآن يقول:_
ما هذه الماسونية السوداء والعلمانية والعمة السوداء بل واليوم الاسود الدى
رأيتكم فيه
أنا سنى , متلى مثلك..
متى تقتنعون ... متى يمكننى أن أُمارس عليكم شيىء من الدجل والتنويم
المغناطيسى الذى تعلمته فى المحفل التنائى السواد
ألا تنامون ؟؟
لقد نام آهل الكهف
ألاتنامون ؟؟
متى تتركون لى الفرصة كى أبداء معكم ما كدت أنساه .
آه نعم التوافه التى عندى عنوانها ( لِما تمت البيعة لإبى بكر دون على)
وما دور الصحابة وما دور آهل السنة فى الموضوع ؟
وأين الديموقراطية ؟
أين الشورى؟
أين قلبى ؟

بل أين عقلى ؟

أنا سنى ...أنا سنى
..................................
إستمع أيها السادر فى غيه
النائم وهو مفتوح العينين
استمع الى آهل العلم ....ثم ما توصلت إليه من خلال اجتهاداتكم
البسيطة.ضعه فى؟ !!!!
إستمع :_
أهل السنة والجماعة يعرفون للصحابة قدرهم، وأنهم خير القرون بشهادة
النبي صلى الله عليه و سلم، فإنه صلى الله عليه و سلم، قال: فيما ثبت عنه
من حديث عمران بن حصين: "خير الناس قرني، ثم الذي يلونهم، ثم الذين
يلونهم، ثم الذين يلونهم" فالصحابة خير هذه الأمة بلا شك ولكنهم على
مراتب بعضهم أفضل من بعض.
قال الله تعالى: (لا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ
أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى) (
الحديد: الآية10). وقال الله تعالى: (لا يَسْتَوِي الْقـَاعِدُونَ مِنَ
الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ) (
النساء: الآية 95).
ولكن هذه المراتب وهذه الفضائل يجب أن نعرف أن الواحد فيهم له
مرتبة على الإطلاق وله مرتبة خاصة. أي أنه قد يكون أفضل من غيره على
سبيل العموم والإطلاق ويكون في غيره خصلة هو أفضل منه فيها وأهل السنة
والجماعة يقولون: إن أفضل الصحابة الخلفاء الأربعة، وأفضلهم أبوبكر، ثم
عمر، ثم عثمان، ثم علي يرتبونهم في الفضل حسب ترتيبهم في الخلافة، ولكن
لا يلزم من كون أبي بكر أفضل الصحابة ألا يتميز أحد من الصحابة عن أبي
بكر بمنقبة خاصة.
وقد يكون لعلي بن أبي طالب منقبة ليست لأبي بكر، وقد يكون لعمر
منقبة ليس لأبي بكر، كذلك قد يكون لعثمان، ولكن الكلام على الفضل المطلق
والمرتبة الكلية العامة فإن مراتب الصحابة تختلف اختلافاً اتفق عليه أهل السنة
والجماعة وهو دلالة القرآن، ودلالة السنة أيضاً.
فإن خالد بن الوليد وعبد الرحمن بن عوف تنازعا في أمر فقال النبي
صلى الله عليه وسلم ، لخالد: "لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أنفق
أحدكم مثل أحد ذهباً ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه".
كذلك أيضاً أهل السنة والجماعة يقولون: إن بعض الصحابة له مزية
ليست لغيرهم فيجب أن ننزلهم في منازلهم، فإذا كان الصحابي من آل بيت
الرسول عليه الصلاة والسلام كعلي بن أبي طالب، وحمزة، والعباس، وابن
عباس وغيرهم فإننا نحبه أكثر من غيره من حيث قربه من الرسول عليه
الصلاة والسلام، لا على سبيل الإطلاق. فنعرف له حقه بقرابته من رسول
الله صلى الله عليه وسلم ، ولكنه لا يلزم من ذلك أن نفضله على غيره تفضيلاً
مطلقاً ممن له قدم راسخ في الإسلام أكثر من هذا القريب من الرسول صلى الله
عليه وسلم ، لأن المراتب والفضائل هي صفات يتميز الإنسان بصفة منها لا
يتميز بها الآخر.
وأهل السنة والجماعة في آل البيت لا يغلون غلو الروافض، ولا ينصبون
العداوة لهم نصب النواصب، ولكنهم وسط بين طرفين، يعرفون لهم حقهم
بقرابتهم من الرسول عليه الصلاة والسلام، ولكنهم لا يتجاوزون بهم
منزلتهم................
هذا كلام عالم مُتبحر فى العلم لا يلق بالكلام جزافا وعلى عواتقه وهو خُلاصة
إجتهاد العلماء
وليس قولكم :_ سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال
اجتهاداتي البسيطة
والتى حاولت وبكل معاير القبح التجنى على رفيق الحبيب وخليفة رسول الله
صلى الله عليه وسلم , فى كلمات هى السُم بعينهِ , وما هى إلا نِتاج
التعليم الماسونى المُبارك من العِمة الشيعية.
(ضرب وتحطيم الرموز الاسلامية ) لى وقفة معك فى هذا المضمار
إن شاء الله تعالى . ستعلم وتتعلم فيها من يكون الصديق رضى الله عنه.
قارن أيها الكُسيلى
ومنكم نسمع الحُكم
قارن أيها السادر الحالم
ثم بض بيضة الديك
أما زلت تتمسك بترس السنية ؟
أما زلت تتمترس خلفه؟
إن كان الامر كذلك
فهده هى هوية العبد لله السنى
وهى وتيقة تعارف , وذليل العمر , إقرأ وتمعن , ومن بعد فهل لنا
برؤية هويتكم (من فظلك)؟
........

من نحن ؟
وماذا نمثل فى(الصوت)؟
من نكون ؟ وتحت أى راية نتواجد؟
نحن هم الطائفة المنصورة الباقية على نهج سيدنا و حبيبنا و نبينا محمد عليه
أتم الصلاة و التسليم. و
نحن من الفرقة الناجية التي ذكرها رَسُولُ اللَّهِ (‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَ سَلَّم)
بقوله:
‏‏لَيَأْتِيَنَّ عَلَى أُمَّتِي مَا أَتَى عَلَى ‏بَنِي إِسْرَائِيلَ ‏حَذْوَ ‏النَّعْلِ بِالنَّعْلِ حَتَّى إِنْ كَانَ مِنْهُمْ
مَنْ ‏‏أَتَى ‏أُمَّهُ عَلَانِيَةً لَكَانَ فِي أُمَّتِي مَنْ يَصْنَعُ ذَلِكَ وَإِنَّ ‏بَنِي إِسْرَائِيلَ ‏تَفَرَّقَتْ عَلَى
ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً وَ تَفْتَرِقُ أُمَّتِي عَلَى ‏ثَلَاثٍ وَسَبْعِينَ مِلَّةً كُلُّهُمْ فِي النَّارِ إِلا مِلَّةً
وَاحِدَة.ً ‏ ‏ ‏قَالُوا وَ مَنْ هِيَ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟ ‏ ‏قَالَ مَا أَنَا عَلَيْهِ وَ أَصْحَابِي.
و ‏قَالَ أيضاً:‏ ‏افْتَرَقَتْ ‏الْيَهُودُ ‏عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ فِرْقَةً فَوَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ
وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ وَافْتَرَقَتْ ‏‏النَّصَارَى ‏عَلَى ثِنْتَيْنِ وَ سَبْعِينَ فِرْقَةً فَإِحْدَى وَ
سَبْعُونَ فِي النَّارِ وَ وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَ الَّذِي نَفْسُ ‏ ‏مُحَمَّدٍ ‏ ‏بِيَدِهِ لَتَفْتَرِقَنَّ أُمَّتِي
عَلَى ‏ثَلاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً وَاحِدَةٌ فِي الْجَنَّةِ وَ ثِنْتَانِ وَسَبْعُونَ فِي النَّارِ. قِيلَ يَا
رَسُولَ اللَّهِ مَنْ هُمْ؟ قَالَ الْجَمَاعَةُ.
(أخرجهم ابن ماجة و الترمذي و أبو داوود و أحمد و الدارمي و كثير
غيرهم).
و نحن التابعون بإحسان ممن قال الله عنهم:
{‏و َالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَ لِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا
بِالْإِيمَانِ وَ لا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ} (59
: 10)
و نحن الذين ينتهجون المنهج الوسيط فلا نبغض صحابة رسول الله كما يفعل
الشيعة و الخوارج، و لا نعبد قبورهم من دون الله كما يفعل بعض الصوفية.
و إنما نحن على سنة رسول الله و منهج السلف الصالح. ألا نحن هم أهل
السنة و الجماعة .
هل وضحت الصورة لمن رغب فى التحاور معنا ؟
هل قرأ المكتوب فى هوية كل منا ؟
هولاء هم نحن؟
فمن تكون؟؟
نحن أيضاً أصبح لنا الحق كل الحق فى قرأة هوية الطرف الآخر
فمن تكون ؟؟
وسوف نعود الى اخر ما جاء فى (المُعلقة الكُسيلية)
سنرد عليها ردا شافيا كافيا دامغا هو
رد آهل السنة
هل عرفتهم ؟

وستعلم بعدها وتتعلم كيف تتحدث عن الصحراء وما فيها ومن فيها
أن الصحراء قد لاتنبت العشب
ولكنها تنبت المبادى والقيم
هل سمعت بهما ؟
وهل سمعت بحكمة اليوم؟
إنها:_السيف أهول ما يُرى مسلولا. ‏
burai
وفى ركن بعيد , هو ركن الإيمان , لك أخى مختلف كل التقدير,
والسلام.

كسيلة
09-27-2006, 10:32 PM
الأخ بوراي ..تحية أخوية وسلاما حارا..
ظننت أنك بالصحراء كما قلت قبل بداية الشهر الأبرك..وأنك ستنقطع عن التواصل لعدم وجود وسائل التواصل...وظننت أنني سأبقى لوحدي ولا من يجيب عني. وها أنت تجاوبني ، ولك جزيل الشكر..
قرأت كل ما كتبت وفهمت الكل إلا ما كتبت بالإنجليزي، فأنا لا أتقن اللسان الإنكليزي فاعذرني أخي.
الأخ بوراي أتمنى لك رمضانا كريما ، وشهرا مباركا بالخيرات وعيدا سعيدا.
وأحب أن أقول لك أخي أن الله هو الذي يعلم بالحقيقة، أما أنا وأنت لسنا إلا محبي الوصول إلى الحقيقة وكل حسب فهمه. فإن لم تتوافق أو يعجبك تفكيري ،فلأن الله خلقنا أجناسا وقبائل ، وكل جنس وقبيلة لها تفكيرها الخاص بها ، ولها مناهجها في التفكير. ولو أرد الله أن يجعلنا صنفا واحدا وعقلا واحدا ما كان الصراع ولا كان التنوع. ولا يمكن أن تعاش الحياة بهذا الصنف الواحد.
إن ما أريد أن أقوله لك هو أن تناقشني في الموضوع بشكل علمي، وأن تختار بين أن نتناقش في موضوع الحاصل بين السنة والشيعة على أساس أنه مشكل ديني أو تناقش على أساس أنه مشكل سياسي.
إذن اختر يا أخي أي الإشكالية أهم لديك لنتناقش فيها.
ولك جزيل الشكر والسلام

صقر الجنوب
09-28-2006, 12:44 AM
ما الحاصل بين السنة والشيعة؟


بسم الله الرحمن الرحيم..
الاخوة الأفاضل..سوف أتقدم لأدلي معكم برأيي وما توصلت إليه من خلال اجتهاداتي البسيطة ، وأود أن تناقش بشيء من الهدوء والأخوة لتعم الفائدة ، وأن لا يكون هناك تأييد أو تجريح بل أن يكون نقاش تطرح فيه أفكار جديدة قابلة لأن تخلخل تفكيرنا وتدعونا للتساؤل وإعادة التساؤل ، وبهذا نكسب عادة التفكير الصحيح.
أولا: أنا لست شيعي ،بل سني ، وأمارس ديني بما يتوافق قدراتي وفهمي له .. ولست مبدعا فيه أو داعيا لنظرية جديدة، بقدر ما أريد أن أقرا هذا الدين بعقل نير ودون تزمت لأن العصر لا يسمح لنا بهذا الفعل .
أولا يجب الاعتراف بأن مشكل الشيعة والسنة مشكل قديم ارتكبت فيه أخطاء السلف ، وكان يمكن ألا تبقى هذه الأخطاء تجرجر إلى أبد الآبدين.

هل لك ان تضع يدك على ما تسميه اخطاء السلف
وكيف فهمت ان ما جرى هو عبارة عن اخطاء السلف
وليس سوء فهم متعمد من البعض
وليس احقاد دفينة عند اصحاب بعض المعتقدات الضالة على الصحابة رضوان الله عليهم
لاسباب اخرى لا يجهلونها هم



أما رأيي فهو بسيط يحاول أن يقلب كل الأمور على جميع الأوجه كما يقول الفقهاء ليتبين الصحيح من الخطأ . ووجدت أن بعض الإخوان يدافعون عن الخلفاء وخصوصا أبو بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي(ص) دون استشارة علي(ع) . ولا أحد يدري ما مستوى الصحيح من هذا الفعل أو العكس.

الاصل ان نترضى نحن المسلمون على جميع الصحابة وندافع عنهم ونذود عن اعراضهم بما نستطيع
وهذا امر صريح من الله
وليس تعصبا !!!
قال تعالى {وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحشر10


وآخرون يقولون بأن ما قامت به الجماعة في غياب (علي ) صحيح. وكل جماعة تدافع عن رأيها وتعطي الحجج والبراهين أملا في أن تكون على صواب. لكن الصواب مهما حاولت أي جماعة أن تتعقبه وهي في بطن المشكل ، فإنها تكون مدافعة أكثر ما تكون باحثة عن الصواب، والفرق بيًَنٌُُ بين الباحث و المدافع.
ولكي لا ننزلق مع الدفاع علينا أن نواجه المشكل كأننا في مختبر علمي نود أن نرجع كل جزء إلى أصله لنعرف مما يتكون هذا الشيء.وبمعنى آخر أن نبحث في المشكل من جذوره على أساس أنه غير بريء من الأخطاء ، وإذا سلمنا بأنه بريء وقعنا في فخ الدفاع ، ولا يبقى للعلم والبحث مكان.

سبحان الله في احكامك
ارى يا اخي الكريم انك تعطي احكاما بتعجل دون قراءة للتاريخ
ولنفترض ان هناك اخطاءا قد وقع بها الصحابة رضي الله عنهم اجمعين
فالى اين تريد ان تصل !!
وما هي فائدة كلامك !!
فهل سنحل المشكلة التي هي في عقول البعض ان قلنا ان فلانا اخطأ وان فلانا اصاب!!!



أولا: أن المشكل الحاصل بين السنة والشيعة هو مشكل تولي الخلافة بعد موت النبي(ص).
- وهذا الجزء من المشكل لابد أن نتفحصه بشيء من الدقة ونًمَوْضعه في المكان الخاص به، كأن نقول هل هو مشكل؟ وأي نوع من المشاكل هو؟ .فنجد أنه مشكل أساسي لأنه فرق بين جماعة كانت موحدة وملتحمة، وأكثر من هذا أن هذا المشكل أفضى بالجماعتين إلى التناحر أحيانا والتلاسن حينا آخر، فتولد لدى كل جماعة فكر خاص، وكان لكتاب الله النصيب الأكبر في التأويل على أساس أنه شرح وتفسير لما يتوافق لكل جماعة.
إلا أن هذا المشكل أصيب بالخلط بين طرفي ما هو ديني ، وما هو سياسي، فكل جماعة تود أن تظهر أنه صراع ديني ،لكنه في الواقع صراع سياسي، أي صراع على السلطة. وبهذا كانت الجماعتين تكسبان جماهيرها الغير واعية بما هو ديني وليس بما هو سياسي. فكثر التابعين ، وقل الواعون. وهذا أساسه الأمية المتفشية بين الاخوة سواء فيما هو ديني أو فيما هو سياسي.

انت للأسف تفترض افتراضات وهمية غذاها بعض الحاقدين على الاسلام من الفرق والاديان الضالة المضلة
لم يوجد في عهد الخلفاء الراشدين شئ اسمه شيعة ولم يظهر التشيع الا بعد ظهور سئ الذكر عبد الله بن سبأ
وكان الصحابة مكملين بعضهم البعض متحابين في الله مطيعين لامر الله ومطيعين لامر خليفة رسول الله
ولم يكن هناك اي خلاف او صراع او تناحر على السلطة الا ما ورد على السنة من اشرنا اليهم



والحقيقة أنه مشكل يجمع بين الطرفين الديني والسياسي ، فمن تولى الخلافة فهو الذي يمثل الدين ويمثل السلطة ، أي له الزعامتين ، زعامة الناس سلطويا ، وزعامتهم دينيا ، فالفصل بين الاثنين الطرفين غير حاضر.
وإذا أردنا تحليل الموضوع نقترح بعض الأسئلة كالتالي:
ما المشكل في أن يكون أبو بكر الصديق هو الخليفة الأول بعد وفاة النبي (ص) ؟ فنجد الأجوبة تنهال علينا من السنة بأنه فعل اختيار قامت به الجماعة لاختيار خليفتها كما تكون الديمقراطيات العالمية. ويسترسلون في مزايا هذا الخليفة للحد الذي يصبح أحيانا في مرتبة النبي(ص). وهذا يكون بدافع الدفاع والحماسة الزائدة . أما أهل الشيعة فينتقصوا بشكل مضمر من هذه الأوصاف التي وصفوا بها أبو بكر.
أما إذا حاولنا أن نمنطق بحثنا وتقصينا للحقيقة ، فإننا سوف نتوجه وجهة أخرى ونقول بأن البيعة التي نصبت أبو بكر خليفة بعد النبي كان فيها النصاب القانوني للجماعة ، وكانت تتوفر على المشورة والتشاور بين الجماعة،وأنها شرعية ، وأخيرا يمكن وصفها بأنها ديمقراطية بتعبيرنا الحالي.
كل هذا جائز وممكن. لكن السؤال الأساس، أين كان علي لحظتها ، أي لحظة البيعة؟ هل كان حاضرا ووافق مع الجمع العام على بيعة أبو بكر أم كان غائبا ؟
كان غائبا، هذا صحيح ، وكان يقوم بغسل النبي وتهئ عملية الدفن. وهنا ربما يتساءل كل واحد ولو بالفضول ويقول لما لم ينتظروا قدومه ودفن النبي ثم تتم عملية البيعة. إذن البيعة - بدون علي وهو مهم وله وزنه لقرابته من النبي(ص) ولأهميته – غير شرعية،، وتحتاج لأن يعاد فيها النظر، لحظتها. ولا يمكن أن نقول غير ديمقراطية ، فهي ديمقراطية للنصاب الحاصل في البيعة.
ربما علي (ع) أحس بأن المشكل ديمقراطي لكنه غير شرعي، وأحس قبل هذا تآمرا ، ربما هناك بعض الأقوال من النبي قيلت له وللجماعة بأن يكون هو الخليفة الأول بعد موته، ولكن الحصيلة أعطت نتائج غير التي ينبغي أن تكون ، ويكون بذلك الصديق قد أخل بشيء . هذا مجرد احتمال إذا حاولنا أن نقلب الأمور على جميع الأوجه . ومن وجهة أخرى هو واقع الحال ويمكن الإدلاء بالدلائل والبراهين التي تثبت صدق هذا الواقع من خلال أحاديث وتفاسير تأويلية.
علي بن ابي طالب رضي الله عنه امام من ائمة المسلمين
وهو صحابي من الصحابة ومن المبشرين في الجنة
والاسلام قائم بوجوده او عدم وجوده
ولا يمكن للاسلام ان يتوقف على فرد او جماعة
فها هو الرسول الاعظم قد فارق الامة
لكن رسالته بقيت في قلوب الناس وستبقى ان شاء الله الى يوم القيامة
وامتدت الى كافة الاصقاع مع غيابه
فهل يكون وجود عليا اهم من وجود الرسول ؟؟؟
من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت !!


التأويل الذي استعمله الشيعة في شرح القرآن لتبرير حجتهم ليس إلا منفذ واحدا مما تبقى من المنافذن وخصوصا مع مصحف عثمان . ويشاع أن القرآن الصحيح كان عند علي(ع)، وبه تم ذكر الخلافة لعلي (ع) وآل البيت. ولهم الحق أي الشيعة أن يتساءلوا : ألم يذكر الله علي(ع) بالقرآن وذكر غيره ممن ليسوا من ذمه؟ إذن أين هذه الصور التي ذكر فيها علي (ع) لتولي الخلافة بعد النبي(ص).؟ هل وقع لها ما وقع للبيعة التي أقيمت في غيابه، أي تم تزوير البيعة في غيابه ليزور الكتاب (و حاشا لله) .

التأويل كلمة مرنة
استخدمها البعض لتمرير اكاذيب واساطير وهلوسات لا يستطيع انسان عاقل ان يستوعبها
واستخدمها اخرون كاستعمالهم للمطاط لقولبة اعتقاداتهم وجعل الدين يتناسب مع بعض اعتقاداتهم التي لا تتناسب مع الاسلام
وكلامك يدل على اقتناع كامل بتحريف القرآن
وكأن الرسالة التي ارسل الله رسوله للبشرية عامة حصرت للدعوة الى امامة اقرباءه
وليت الامر توقف عند زملاءنا الشيعة على القرآن الصحيح الذي يزعمون ان عليا قد كتبه واخفاه
بل هناك مصحف فاطمة !!
وما ادراك ما مصحف فاطمة !!
وهناك الجفر وما ادراك ما الجفر
وهناك الكثير مما لفق على ال البيت الاطهار رضوان الله عليهم وهم منه براء
وما لفق على السنتهم كان طعنا بهم
فاين هو قران علي
واين هو مصحف فاطمة
واين هو الجفر
وهل يجوز لائمة ال البيت اخفاء الدين
اي دين هذا الذي يحفظه شخص واحد غير ظاهر !!!
بالله عليك
هل يعقل ان يخفى دستور الامة مع مجهول مختفي متواري عن الانظار
وسيظهر كما يزعمون في نهاية الكون
ما هو ذنب المسلمين حتى يحرموا منها
هل اصبح الدين سريا كما هو شأن المافيات
ام ان هناك تعمدا خبيثا لتعطيل شرع الله

الطعن بالقران الكريم ووصفه بالمحرف والطعن بالصحابة وهم من نقل الينا الدين
لغاية تعطيل القران والسنة وتعطيل العمل باحكامهما الى ان يظهر الغائب
والغائب مجهول وتاريخ ظهوره مجهول
وطال الانتظار لاكثر من الف ومائة سنة وسيطول
فهل يعقل ان نعلق الدين على وهم وسراب


ما يقربنا من هذا الطرح هو تساؤلنا ما القصد الذي من أجله أحرق عثمان كل المصاحف ليبقى واحد وهو الذي بين أيدينا . ولنتساءل من جهة أخرى،إذن من أدرانا بأن في المصاحف الأخرى ذكر لمن يتولى الخلافة، أو بتعبير آخر ذكر لعلي(ع) ولو بشيء آخر غير الولاية، وهذا الشيء الآخر هو ما يمكن أن يعزز أولويته بالخلافة ولآل البيت من بعده. لأن ذكر شخص بالقرآن ليس بالأمر الصعب، هناك المرأة التي اشتكت لله وقد نزلت آية في شكايتها ، وهناك من ذكر باسمه كعبد مملوك ، وربما هنا الكثير ممن ذكروا بغير أسمائهم كما جاء ذكر أبو بكر بدون اسمه .أما أبو لهب وهو عم النبي 'ص)وكافر فقد ذكر باسمه ، لماذا ؟ لأنه عم النبي(ص) ومن ذمه ، والأقربون من النبي لابد أن يذكروا بأسمائهم ولو كانوا كفارا. إذن علي(ع)- الذي لم يذق الخمرة ، وأول من دخل الإسلام وهو ابن العاشرة من عمره -في اللحظة التي كان فيها أبو بكر يمارس *** - لم يذكر باسمه. هذا تساؤل بسيط لكل من يهتم بالموضوع ويريد التعرف عليه ، وتساؤل كبير للشيعة وهو من حقهم.

هل احتج الامام علي او احد من ائمة ال البيت على حرق المصاحف !!؟؟
ليتك تقرأ عن الموضوع والذي تصوره كأنه حدث جنائي
لن اناقشك في هذه الجزئية بالذات حتى تعرفنا ما هي المصاحف التي حرقت وما هي اهمية حرق المصاحف في ذلك الوقت
وليتك تتمتع بالحيادية والتجرد عند القراءة قبل طرح الشبهات
وستعرف بعدها ان ما تعتبره انت شبهة هو فضيلة تسجل للصحابة رضوان الله عليهم

مع سؤالي لك ما هو الشئ الذي كان يمارسه ابو بكر ولم يذكر اسمه !!؟



و إذا فرضنا بأن النبي(ص) يريد الخلافة لآل البيت ، لكنه لم يصرح بذلك لتكون من اختيار الكل وليس فرضا منه..أم أن النبي'ص) لم يريد أن يتدخل في هذا لأن علي (ع) من ذمه ,أبو بكر صهره فترك التفضيل لأن يكون علي(ع) هو الخليفة وأبو بكر مساعده ويده اليمنى كما كان دوره مع النبي(ع).

هذا الفهم خاص بك
ولا اظن ان هناك من تطرق له سواءا من علماء اهل السنة او الشيعة
ولا اظن ان تفسيرك له اي علاقة بالواقع


أما في رأيي وهو قابل للنقاش ، فإنني أرى بأن علي( ع) أحق بالخلافة وكذلك آل البيت. ربما يتساءل البعض كيف ذلك - وأنا كما أسلفت سني ,أمارس الدين بالشكل الذي يتوافق ومقدرتي النفسية والجسمية وفهمي له-؟ فأجيب بأن قرابة الذم من النبي(ص) أولى من حيازة البيعة والمحافظة عليها بالشكل الذي بدأها به النبي(ص). وسوف تكون خلافة غير سياسية بقدر ما تكون خلافة ( البركة) ، أما المشورة في كل الأمور فستبقى. ومن يرفض علي(ع) فكأنه رفض النبي (ص) لأن الذم مشترك بينهما ، بل أن من قاتل علي(ص) فهو (...) ولا حق له بهذا الفعل لمواجهة ذم النبي(ص).
...كلكم لآدم وآدم من تراب
والدم هذا الذي تقول به ليس له قيمة في ديننا
وقلنا ان اصل الموالاة والاخوة والرباط هي في الايمان
فكم قتل المسلمين من اقرباءهم
فمنهم من قتل اخوه ومنهم من قتل ابوه
نصرة لله ورسوله
قال تعالى ((انما المؤمنون اخوة ))


واتمنى عليك ايها الفاضل
ان تسرد شبهاتك واحدة تلو الاخرى
لان جمعها جميعا في مشاركة واحدة
سيفقد الموضوع نقاطا هامة وسيفقد البحث اهميته
وسيكون النقاش شبه ما يسمى ب "حوار الطرشان"
بارك الله فيك
وتقبل الله منكم ومنا صيام هذا الشهر الفضيل وقيامه

الترياق
09-28-2006, 05:26 PM
ان امر الخلافة ليس بيد الرسول كما هو امر النبوة ان الله يقول في كتابة الحكيم ما كان لهم الخيرة اذا ليس باختيار احد الله يختار من يشاء فرسول الله اذ نصب علي اماما خلفه ليس بامره بل بامر الله والله هو اختار بقيت الخلفاء الذين هم من اولاد علي عليهم السلام النبوة امر الاهي والخلافة هي امر الاهي ولا يكون ذالك الا بالعصمة فاذا كان الخليفة غير معصوم حكم بما لا يرضي الله او اخطء بما حكم وهذا ما لا يصح ارجو من الاخ صقر الجنوب ان يتمعن في هذة الكلمات

صقر الجنوب
09-28-2006, 05:40 PM
ان امر الخلافة ليس بيد الرسول كما هو امر النبوة ان الله يقول في كتابة الحكيم ما كان لهم الخيرة اذا ليس باختيار احد الله يختار من يشاء فرسول الله اذ نصب علي اماما خلفه ليس بامره بل بامر الله والله هو اختار بقيت الخلفاء الذين هم من اولاد علي عليهم السلام النبوة امر الاهي والخلافة هي امر الاهي ولا يكون ذالك الا بالعصمة فاذا كان الخليفة غير معصوم حكم بما لا يرضي الله او اخطء بما حكم وهذا ما لا يصح ارجو من الاخ صقر الجنوب ان يتمعن في هذة الكلمات

عزيزي الترياق
هل تولى الخلفاء الراشدين الخلافة بمشيئة الله
ام تولوها دون مشيئة الله !!!

الترياق
09-28-2006, 06:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ::ونفس وما سواها فالهمها فجورها وتقواها##ان اجتماع ابو بكر وعمر وبعض الصحابة ومبايعتهم ابا بكر دون علم وحضور بني هاشم يجعل الامر باطل هذا اذا سلمنا بقولكم المر شورى فانهم لم يشوروا بني هاشم لنهم كانو يدفنون الرسول اما اذا ناقشنا الامر على انة امر رباني فانه لا يحتاج الى مشورت احد من الناس ببساطة لنه امه الاهي بحت وهذا ما نؤمن به ان على منصب منالله

صقر الجنوب
09-28-2006, 11:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ::ونفس وما سواها فالهمها فجورها وتقواها##ان اجتماع ابو بكر وعمر وبعض الصحابة ومبايعتهم ابا بكر دون علم وحضور بني هاشم يجعل الامر باطل هذا اذا سلمنا بقولكم المر شورى فانهم لم يشوروا بني هاشم لنهم كانو يدفنون الرسول اما اذا ناقشنا الامر على انة امر رباني فانه لا يحتاج الى مشورت احد من الناس ببساطة لنه امه الاهي بحت وهذا ما نؤمن به ان على منصب منالله

بصراحة لم افهم تماما ما تقصد وارجو ان تكون الاجابة مباشرة على السؤال ان تفضلتم علينا

من ضمن ما قرأت في مشاركتك
امور لفتت نظري و اريد منك توضيحا لها ان امكن ذلك
وهي
-لماذا تربط الشرعية بوجود بنو هاشم
وعلى ماذا استندت بهذا؟
- واين في كتاب الله نصب الامام علي ؟؟
وحبذا لو تعطينا نصا واضحا في اية محكمة وليست اية من المتشابهات
حتى لا ينطبق علينا قوله تعالى (( {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
ثبت الله قلوبنا على الحق وعلى محبته ومحبة رسوله واله واصحابه انه على كل شئ قدير

الترياق
09-29-2006, 09:08 AM
===============
يرجى الإلتزام بصلب الموضوع .. وتجنّب الثّرثرة الفارغة
أثناء الحوارات العلميّة ..

مختلف
===============

صقر الجنوب
09-29-2006, 10:37 AM
اعذرني يا زميلي الترياق
فاني لا احب ان ادخل في نقطة ما قبل انهاء ما طرح قبلها

واعيد عليك الاسئلة مرة اخرى لعلنا نحظى باجابة علمية مقنعة لاني اشعر انك تستطيعها
-لماذا تربط الشرعية بوجود بنو هاشم
وعلى ماذا استندت بهذا؟
- واين في كتاب الله تم تنصيب الامام علي ؟؟
وحبذا لو تعطينا نصا واضحا في اية محكمة وليست اية من المتشابهات
حتى لا ينطبق علينا قوله تعالى (( {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
ثبت الله قلوبنا على الحق وعلى محبته ومحبة رسوله واله واصحابه انه على كل شئ قدير

كسيلة
09-29-2006, 06:14 PM
- الى الأخ صقر الجنوب ردا على تدخلك الجميل والمهم.
- تسألني أخي ( صقر الجنوب )
''هل لك ان تضع يدك على ما تسميه اخطاء السلف
وكيف فهمت ان ما جرى هو عبارة عن اخطاء السلف
وليس سوء فهم متعمد من البعض
وليس احقاد دفينة عند اصحاب بعض المعتقدات الضالة على الصحابة رضوان الله عليهم
لاسباب اخرى لا يجهلونها هم''


- ما أسميه أخطاء مرتكبة بعد وفاة النبي(ص)أو كما فهمته تجلى و بشكل واضح في أن البيعة ما كانت لتقام إلا بعد دفن النبي (ص) . فالسرعة في البيعة ،أو سبق البيعة على الدفن ربما يشوش كل من له بصر وبصيرة ، فيتساءل ، والكل يعرف أن التساؤل أحيانا قد يزيغ بالسائل عن الطريق، وقد يصيب الطريق الصحيح ، بين قوسين : ((أنا أتحدث معك بشكل منطقي وليس لي أي حقد دفين تجاه ما جرى ، رغم أنك قربتني ممن يحقدون ..))

- ستقول لي بأن الحالة كانت على وشك الانهيار ، لذا جاءت البيعة قبل الدفن.
أي انهيار كان يترصد المجتمع الإسلامي ؟ ألم يترك النبي(ص) من بعده دولة مكونة بشكل راسخ / وبشكل مؤسساتي بتعبيرنا الحالي.
إذن مما الخوف ؟ وأي نوع من الخوف كان يترصد الجماعة المسؤولة لكي لا تؤجل البيعة/ انتخاب الخليفة إلى يوم آخر..
إذن وراء هذه السرعة شيء ما ..أتمنى أن أكون مخطئا ويكون هناك جواب آخر، أساسي ومعقول يوضح سبق البيعة عن الدفن.(لاحظ أنني أناقش معك ما كان يجري بالفعل، لا زيادة من عندي و لا نقصان ، و أنني لا أناقش شيئا آخر كظن السوء أو التشكيك في سلوكات البعض من الصحابة) . وبما أنه فعل حاصل في الزمان والمكان ، وترتب عنه ما ترتب ، حاولت أن أجد له تعبيرا أسميه به وما وجدت إلا تعبير الخطأ على أساس أنه أخف ، لكن أصحاب السياسة لا يقولون خطأ ، بل أفظع من هذا التعبير. أما أصحاب الشريعة فلهم تعبيرهم ولا أريد أن أذكره لكي لا يزال ويعوض بنجوم حمراء .أقول الخطأ لأنه لا يضر، والخطأ قابل لأن يصلح . وفي المجال السياسي أي خطأ صغير يصبح أكبر مما كان يعنيه لأن السياسة فن آخر، فن الورطات و الإشاعات وغيرها...

هذا كل ما يمكن أن أجيبك عنه أخي صقر الجنوب عن تحديد الخطأ.



في هذه الفقرة أخي "صقر الجنوب" تنصحني بالدفاع عن الصحابة:
"" الاصل ان نترضى نحن المسلمون على جميع الصحابة وندافع عنهم ونذود عن اعراضهم بما نستطيع
وهذا امر صريح من الله
وليس تعصبا !!!""


أخي صقر الجنوب..قلت سابقا أنا لا أدافع عن فكر أو دين أو عقيدة أو أي شيء من هذا القبيل ، لسبب بسيط ، فهو كائن وقادر للدفاع عن نفسه ، أما أنا حين أناقش شيئا فإنني أناقشه بحياد، لأقتنع به أو لأرفضه، فالصحابة لهم أعمالهم الجليلة تدافع عنهم.وأنا لا أناقش هذه الأعمال الجليلة ،بل أناقش أفعال وقعت ، والفرق يا أخي واضح..



""سبحان الله في احكامك
ارى يا اخي الكريم انك تعطي احكاما بتعجل دون قراءة للتاريخ
ولنفترض ان هناك اخطاءا قد وقع بها الصحابة رضي الله عنهم اجمعين
فالى اين تريد ان تصل !!
وما هي فائدة كلامك !!
فهل سنحل المشكلة التي هي في عقول البعض ان قلنا ان فلانا اخطأ وان فلانا اصاب!!! ""

ألا تلاحظ أنك تستعمل مفردة ((ولنفرض)) بمعنى أنك دخلت مجال الفرضيات ،بين قوسين(( سوف تأتي في الفقرة الموالية لتتهمني بالتأويل راجع ذلك رجاء)) ،وهذا له معنيين ، المعنى الأول: أنك بدأت تتساءل ، و المعنى الثاني : أنك بدأت تعترف أن كل واحد قابل لأن يخطأ . واقترحت افتراض لو أن الخلفاء ، فإلى أين سأصل؟ وما الفائدة من كلامي؟
- أولا أريد أن أصل إلى حقيقة الإشكالية . ولا يهمني أن تحل الإشكالية أو تبقى على ما هي عليه. وبهذا لن تكون بعقلي كما هي بعقل البقية الباقية التي أشرت إليها.

التأويل كلمة مرنة
استخدمها البعض لتمرير اكاذيب واساطير وهلوسات لا يستطيع انسان عاقل ان يستوعبها
واستخدمها اخرون كاستعمالهم للمطاط لقولبة اعتقاداتهم وجعل الدين يتناسب مع بعض اعتقاداتهم التي لا تتناسب مع الاسلام
إذا أردت أن أناقش أو أن أعرفك بمعنى التأويل، فإنني أحتاج إلى الكثير من الوقت. لكن المؤكد أن التأويل هو فهم لنص بتعدد الشراح، ولا يمكن أن تفرض المعنى الذي توصلت إليه ، وترفض معنى الآخر، فمن يضمن لك صحة تأويلك ؟. والتأويل لا يحرف مادام يشرح بشكل أو بآخر . والبعض يعتبر التأويل تحريف للنص الأصلي ، فين العكس النص يبقى هو هو ، والقراءة هي التي تُحَين(بكسر الياء مع التشديد) النص وتجعله قابلا لزمان آخر وليس متقوقعا بزمانه الذي فيه كتب أو نشر أو غير ذلك..
ولا يمكن تسمية التأويل بأنه أكاذيب وهلوسات كما سميته ، مادام يعطي نتائج ربما لا تقبلها أنت ، لكن من ينشرها يعتقد بها .
- البقية من الفقرة نفسها سوف أبث فيها في مقالة تشرح كل شيء . وبع التهم وإن كانت أرفق وألطف من التي يوجهها إلي بوراي فإني لن أتناولها.
- سألتني كالتالي:


مع سؤالي لك ما هو الشئ الذي كان يمارسه ابو بكر ولم يذكر اسمه !!؟

ذكرت الشيء الذي كان يمارسه أبو بكر ، لكن الثقب الحاصل في كتابة الجملة هو حادث من الرقيب ، ولا يمكنني أن أخل بنظام وقواعد المنتدى لأعيد ذكره، أعذرني أخي..
تحدثت عن قرابة الدم وترد كالتالي:
...كلكم لآدم وآدم من تراب
والدم هذا الذي تقول به ليس له قيمة في ديننا
وقلنا ان اصل الموالاة والاخوة والرباط هي في الايمان
فكم قتل المسلمين من اقرباءهم
فمنهم من قتل اخوه ومنهم من قتل ابوه
نصرة لله ورسوله
قال تعالى ((انما المؤمنون اخوة ))


لربما أخطأت في فهمي حين كنت أسمع دم المسلمين، وهذا الدم ليس له قيمة حسب تعبيرك.
قلت متمنيا :



واتمنى عليك ايها الفاضل
ان تسرد شبهاتك واحدة تلو الاخرى
لان جمعها جميعا في مشاركة واحدة
سيفقد الموضوع نقاطا هامة وسيفقد البحث اهميته
وسيكون النقاش شبه ما يسمى ب "حوار الطرشان"


- إذا كانت في نظرك شبهات لم تناقشها وتتعب نفسك بأن تقوم بمونطاج لفقرات ..تقول أنها جمعت في مشاركة واحدة ، وأنت يا أخي لاتعرف أن المنهجية المتبعة لدي تفرض الدقة والاختصار ، ثم تضع الأفكار متوالية حسب الموضوع ، وأي خلل في الترتيب أو المنهجية قد يربك الفهم ، ولن تستطيع متابعته رغم أنك منطجته ودققت فيه ، لكن بقي نوع الفهم هو العلة.
- أخي صقر الجنوب أتمنى لك طيران جميل فوق سماء المعرفة وفي ربوع كل المعرف والأفكار . ورمضان كريم
- أخوكم إن أحببتم أن تسموه أخا ( كسيلة)

صقر الجنوب
09-29-2006, 07:20 PM
عزيزي كسيلة
يبدو لي والله اعلم ان النقاش ابتعد عن الاصل المتعارف عليه في النقاشات والحوارات الاسلامية
وهذا ما كنت اخشى الوقوع فيه
ويذكرني بالنقاش مع زملاءنا الشيعة
من حيث عدم الالتزام بنقطة واحدة بل ان هوايتهم هو القاء جميع الشبهات في موضوع واحد لا يمكن ضبط اوله من اخره
وكذلك البراعة في تشتيت المواضيع
وانا اعتذر لك مقدما عن تلك المقدمة التوضيحية


وكنت اود ان يسير النقاش بيننا بطريقة علمية متجردة
وبطرح نقطة واحدة
وبعد اشباعها ننتقل الى نقطة اخرى وهكذا ... دواليك

ولكن ان كانت مشيئتك ان يجري الحوار بالطريقة التي تريدها انت وهي الحوار الشامل
فاني سأختصر عليك الطريق
واوصلك الى ما تحب ان شاء الله
وسأطرح عليك هذا السؤال
ولعل الاجابة عليه بطريقة متجردة ستكفيك مؤونة القاء الشبهات الهائلة تلك
وستكفيك عناء كثرة الكتابة
والسؤال هو
هل بايع الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه خليفة رسول الله ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
ولنا لقاء بعد الاجابة والتي اتمنى ان تكون فقط انه بايع او لم يبايع
والى حين الحصول على الاجابة لك مني كل تقدير واحترام

كسيلة
09-29-2006, 09:54 PM
أخي صقر سلام الله عليك..
لاشك يا أخي أنك لا تقرأ بتمعن..فأنا سبق لي أن قلت ، هناك اختلاف في الرؤى ، وهذا معناه اختلاف في المنهجيات و كيفية تناول المواضيع.
فمنهجيتي تفرض هذا التناسق والطرح ، ولا أشبه زملاءك الشيعة الذي سبق أن ناقشتهم، فأنت تزرع هذه الجملة أو المثال لتجمع لكل في سلة واحدة.
وإذا كان اختلافنا في المنهجيات فهذا لا يعنيه أننا لن نتفاهم
والله غريب أمرك وما تريد مني أن أناقشك به، تريد أن أجاوب عن أسئلة وكأننا في امتحان بأن أجيب ب( بايع) أو (لم يبايع)
يا أخي هل تعرف أن منهجية النقاش وخصوصا في الإشكاليات هو نقاش لمجموعة من المشاكل الصغرى المتولدة عن حدث ما ، وتلتم لتصبح إشكالية .
فكيف تريد مني أن أتناول مشكل بسيط دون أن أعرفك عن مشكل سبق أن تولد عنه، ومعه مشاكل أخرى تتوازى معه في الخط والصيرورة.
فأنت تريد مني أن أناقش معك بطريقة (نعم) أو(لا).أنا لا أحسن هذه الطريقة صدقني يا أخي صقر الجنوب. إنها طريقة سلعتنا ردت إلينا أي أنه تتواجد بالمدارس التي تجعل الطالب يحفظ دروسا ليعيدها في الامتحان.
لِمَ لمْ تنتبه لشيء أساسي أشرت له في جوابي لبوراي وهو هل تريدون أن نناقش الحاصل بين الشيعة والسنة على أساس أنه مشكل سياسي أو على أساس أنه مشكل ديني؟ بهذه الطريقة ستصادف أثناء تحاورنا إن بايع علي(ع) أبو بكر أو لم يبايعه. وسنوضح عدم بيعته أو قبوله للبيعة.
فموضوعي واضح ،يتطرق إلى طروحات إما أن تزيد في النقاش أو تعارض بما يتوافق والطرح مع تبيان البراهين والافتراضات.
وشكرا ا

صقر الجنوب
09-29-2006, 10:21 PM
عزيزي كسيلة
مع احترامي لوجهة نظركم
لكن
الاصل في النقاش هو الوصول الى الحقيقة
وهو هدف كل طالب علم وهدف كل باحث عن الحق

نحن الان امام تاريخ بعيد
تاريخ سجلته ايادي مختلفة ودخلت فيه تنوعات بعض الامزجة والاهواء والمصالح
فهل نجعل احكامنا تسير وفق تلك الامزجة والاهواء !!!
هل نحاكم خير البشر بعد رسول الله بناء على اصحاب الامزجة !!!

سؤالي لك كان اختصارا عليك تلك القراءات المتضاربة
لنأخذ الحقائق من افعال واقوال اصحابها

وسؤالي لو انك صبرت قليلا واجبته
لعلمت اهميته
ولعلمت انه يجيب على الكثير من القراءات المتضاربة و التناقضات التاريخية

الان موضوعنا يتحدث عن التشكيك في شرعية خلافة ابي بكر الصديق رضي الله عنه
بناءا على الكثير من القراءات المزاجية
وصاحب العلاقة المباشر في هذا الامر هو الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه

اذا الحسم هنا يكون عندما نعلم ما هو موقف الامام علي من البيعة
وهل بايع حقا ام لم يبايع
وان كانت مبايعته هي التي تضفي الشرعية على خلافة ابي بكر الصديق كما تدعي
فان الاجابة على السؤال هو امر في غاية الاهمية
لذلك ارجو منك ان تجيب على السؤال ان احببت ان تصل الى الحقيقة
وهذا امر لك مطلق الحرية فيه
سيما ان كنت فتحت الموضوع من اجل الحقيقة
وبانتظارموقفكم وردكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الترياق
09-30-2006, 06:30 AM
خمسمائة آية نزلت في فضل علي (ع) بإجاع أكثر المفسرين من أهل الدين، وكيف لا يكون ذلك كذلك والله تعالى وصف أنبياءه بأوصاف ووصفه بمثلها، فقال في نوح: (أنه كان عبداً شكوراً) وقال في علي (ع) (وكان سعيكم مشكوراً) واين مقام الشاكر من المشكور.

وصف إبراهيم بالوفاء وقال: (وإبراهيم الذي وفّى) وقال في علي (ع) (يوفون بالنذر).

وصف سليمان بالملك فقال: (وآتيناهم ملكاً عظيماً) وقال في علي (ع): (وإذا رأيت ثم رأيت نعيماً وملكاً كبيراً).

وصف أيوب بالصبر فقال: (إنا وجدناه صابراً) وقال في علي (ع) (وجزاهم بما صبروا جنة وحريرا).

وصف عيسى بالصلاة فقال: (واوصاني بالصلاة) وقال في علي (ع): (ومن الليل فاسجد).

وصف محمد (ص) بالعزة فقال: (ولله العزة ولرسوله) وساواه برسوله فقال: (وللمؤمنين) وهو علي (ع).

وصف الملائكة بالخوف فقال: (يخافون ربهم من فوقهم) وقال في علي (ع) (إنا نخاف من ربنا).

وصف نفسه فقال: (وهو يطعم ولا يُطعم) وقال في علي (ع): (ويطعمون الطعام على حبه مسكيناً).

ثم أمر نبيه الكريم أن يرفعه في مقام التشريف والتعظيم فقال بعد أن بالغ في المقال (لو كانت السماوات صحفاً والغياض أقلاماً والجن والإنس كُتاباً والبحر مداداً لنفذ المداد وعجز الثقلان أن يكتبوا معشار عشر العشر من فضائل علي).

وهذا المقام الرفيع عند الرب البصير السميع جل جلاله وأما قربه من الرسول فهو روحه ونفسه وأخوه وابن عمه.

ونقرأ في محور (سورة البقرة) هذا الشرح:

افتتح سورة البقرة فقال سبحانه (آلم) قال ابن عباس الحروف المكررة اثنين وسبعين حرفاً وهي في الأصل أربعة عشر حرفاً، وإن الله تعالى جعلها مفاتيح السور وضمّنها أسراره فالألف منها مفتاح اسم الله.

وقيل الألف اسم الله، وقيل لكل آية ظهر وبطن (فالظاهر) سر والظاهر علانية، وإن لكل كتاب سراً وسر القرآن فواتح سوره، القرآن ظاهره أنيق وباطنه عميق وسره لا يعلمه إلا الخاصة وليس كل ما أطاقته العامة، لأنهم قد ألغوا ظواهر الأخبار.

وقال (الم ذلك الكتاب لا ريب فيه) و(الكتاب) علي ظاهراً وباطناً.

(لا ريب فيه) لا شك فيه (هدى للمتقين) أهل الولاية والتقوى على الحقيقة حب علي (ع) لا من التقوى مجازاً.

ثم قال: (الذين يؤمنون بالغيب) والغيب ثلاثة يوم القائم ويوم القيامة ويوم الرجعة والثلاثة لهم.

ثم قال: (ويقيمون الصلاة) والصلاة على الحقيقة حبهم والباقي مجاز لأن الصلاة بغير حبهم وذكرهم لا تكتب ولا تقبل، فالصلاة حبهم.

ثم قال (ومما رزقناهم ينفقون) الانفاق الحقيقي هو تعليم المؤمنين فضائل أل محمد (ص) وإظهار مناقبهم.

ثم قال: (والذين يؤمنون بما أنزل إليك) يعني في علي (ع) (وما أنزل من قبلك) معناه في علي (ع) أنه أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين.

ثم قال: (وبالآخرة هم يوقنون) يعني يصدّقون أن حكم الآخرة أمره الى آل محمد (ص).

حكم
09-30-2006, 07:35 AM
ماشاء الله ماشاء الله

ما مصدرك الذي استقيت منه هذا التفسير ؟؟؟

الترياق
09-30-2006, 07:42 AM
القران طبعا ان سورة الدهر نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين

حكم
09-30-2006, 07:44 AM
هل يعني هذا أنك مفسرٌ للقرآن ؟؟؟

أنا أسأل : (( من أين استقيت التفسير )) ؟؟؟

ثم ماهي سورة الدهر ؟؟؟

هداني الله وإياك للحق ، اللهم آمين

الترياق
09-30-2006, 07:45 AM
اما حديث الولاية فكتاب الغدير يفصل كل شيء عن الامام علي من طرق اهل السنة فارجوا من القراءة والتمعن بدون تعصب واذا لا تملك الكتاب انت تعرف بمجرد نقرة صغيرة على محرك جوجل تقراء كل الكتاب في بيان لكل شيء عن الخلافة واحقية آل البيت بها

حكم
09-30-2006, 07:49 AM
الرجاء عدم الخروج عن الموضوع

أنا أسألك عن مصدرك الذي استقيت منه التفسير الذي أوردته ، فما علاقة حديث الغدير بالتفسير الذي أوردته

ثم ماهي سورة الدهر التي سبق لك التنويه عن أنها نزلت في آل البيت ؟؟؟

الترياق
09-30-2006, 07:53 AM
انت الذي يلف ويدور قلت لك القران ( سورة الدهر)

حكم
09-30-2006, 07:57 AM
سبحان الله ، مع أنني أنا الذي أسأل وأنت الذي تجيب ، تتهمني أنني أنا الذي ألف وأدور ؟؟؟

المهم لا نريد الدخول في مهاترات لا طائل من ورائها

سؤالي واضح : ماهي سورة الدهر التي أوردت رأيك أنها نزلت في آل البيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

FreeMuslim
09-30-2006, 08:02 AM
بالعفل ما هذا التفسير الغريب العجيب ومن أين أتيت به وما هو دليلك على صحته ؟؟؟

يا هذا هل يعقل أن يكون تفسير كتاب الله عز وجل بهذا الشكل ؟؟؟

سئوال أخر هل هذا التفسير الذي أتحفتنا به أعلاه مستقى من مصحف فاطمة الذي تؤمنون به ؟؟؟

صقر الجنوب
10-01-2006, 12:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي الترياق
ارجو ان يتسع صدركم للتكرار
الناتج عن بطئ الفهم والتركيز عندي
حيث سأذكركم بما كتبتم
وبما طلب منكم
قلت يا زميلي العزيز ((ان على منصب من الله))
وكان طلبي بسيطا ولا يحتاج الى كل هذا الجهد الذي تبذله بارك الله فيك
وسأعيده عليك لعل في الاعادة افادة
اين التنصيب الالهي للامام علي في كتاب الله ؟؟
وحبذا لو تعطينا نصا واضحا في اية محكمة وليست اية من المتشابهات
حتى لا ينطبق علينا قوله تعالى (( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ )) آل عمران7


فان فهمت السؤال اتمنى منك الالتزام بما طلبته منك
وان كان السؤال غير واضح ارجو الاشارة الى ذلك
وسأعيد صياغة السؤال بطريقة اخرى

ثبت الله قلوبنا على الحق وعلى محبته ومحبة رسوله واله واصحابه انه على كل شئ قدير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صقر الجنوب
10-01-2006, 12:13 AM
وما زلت بانتظار الاجابة التوضيحية من الزميل كسيلة
عسى ان يكون تأخيره لخير له ان شاء الله

الترياق
10-01-2006, 12:09 PM
اخي صقر الجنوب اليك الدليل(بسم الله الرحمن الرحيم؛؛ انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون#ومن يتول الله ورسوله والذين امنوا فان حزب الله هم الغالبون) حتى عمر قال والله اني تصدقت بخاتم ولم ينزل بي شيء وهناواضح التفسير وفي الغدير في حجة الوداع اكد الله ورسوله ذالك ايه اكمال الدين نزلت قبلها ايه تنذر الرسول بلغ ماانزل اليك وان لم تفعل فما بلغت الله اكبر ما هذا التبليغ الذي الله ينذررسوله الكريم ان لم يفعل فما بلغ انما هو البيعة لعلي من بعد الرسول وبايعوا القوم كلهم واولهم عمر وابا بكر واقرء الصحاح ماذا تقول في يوم الغدير

صقر الجنوب
10-01-2006, 02:24 PM
اخي صقر الجنوب اليك الدليل(بسم الله الرحمن الرحيم؛؛ انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون#ومن يتول الله ورسوله والذين امنوا فان حزب الله هم الغالبون) حتى عمر قال والله اني تصدقت بخاتم ولم ينزل بي شيء وهناواضح التفسير وفي الغدير في حجة الوداع اكد الله ورسوله ذالك ايه اكمال الدين نزلت قبلها ايه تنذر الرسول بلغ ماانزل اليك وان لم تفعل فما بلغت الله اكبر ما هذا التبليغ الذي الله ينذررسوله الكريم ان لم يفعل فما بلغ انما هو البيعة لعلي من بعد الرسول وبايعوا القوم كلهم واولهم عمر وابا بكر واقرء الصحاح ماذا تقول في يوم الغدير

يا عزيزي الترياق
اين الاشارة الى الامام علي هنا والذي تقول انه منصب من الله :confused: !!
واين هو التنصيب الالهي في الاية الكريمة التي قد تشملني وتشملك ايضا ;) !!!

ادعاء التنصيب الالهي يستوجب عليك اعطاءنا نص واضح قطعي الدلالة من القران الكريم
فهل تملك ذلك النص الواضح الجلي القطعي الدلالة من القران ؟؟
ان كانت الاجابة لا
فلنغير اذاهذه الصيغة وهي التنصيب الالهي
ونبحث عن التنصيب في السنة النبوية
فان ثبت التنصيب من السنة النبوية فاننا نستطيع حينها القول التنصيب النبوي
فهل انت موافق !!!

الترياق
10-01-2006, 06:09 PM
لقد اشار الله في ايتيه الكريمتين الى ان الولاية من بعد الرسول للامام علي والذي يتولى على من بعد الرسول هو من حزب الله الا ان حزب الله هم الغالبون والله ان قرات كتاب الغدير لوجد مئات الطرق عن علماء اهل السنة والصحاح المعتبرة لديكم ان بيعت الامام حصلت قبل اتمام الدين يعني بعد ان بايع الناس نزلت الاية (اليوم اكملت لكم دينكم######)ارجوا قبل الرد البحث عن كتاب الغدير على النت نقرة واحدة على محرك جوجل يظهر الكتاب كامل 11 جزء والله انه يقنع الحجر والله اكبر نتناقش على خلافة الامام على وهو نور على نار (( لقد قال له الرسول يوم الخندق برز الايمان كله الى الشرك كله عندما بارز عمر ابن ود )) ويم خيبر قال له الرسول (( لاعطين الراية غدا لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار)) طبعا بعد ان رجع غيره دون فتح والله يا اخ صقر الجنوب لو تتبعت الاخبار لعرفت الحق اين والله الموفق لما يرضاه وهوالعلي العظيم

صقر الجنوب
10-01-2006, 08:18 PM
لقد اشار الله في ايتيه الكريمتين الى ان الولاية من بعد الرسول للامام علي والذي يتولى على من بعد الرسول هو من حزب الله الا ان حزب الله هم الغالبون والله ان قرات كتاب الغدير لوجد مئات الطرق عن علماء اهل السنة والصحاح المعتبرة لديكم ان بيعت الامام حصلت قبل اتمام الدين يعني بعد ان بايع الناس نزلت الاية (اليوم اكملت لكم دينكم######)ارجوا قبل الرد البحث عن كتاب الغدير على النت نقرة واحدة على محرك جوجل يظهر الكتاب كامل 11 جزء والله انه يقنع الحجر والله اكبر نتناقش على خلافة الامام على وهو نور على نار (( لقد قال له الرسول يوم الخندق برز الايمان كله الى الشرك كله عندما بارز عمر ابن ود )) ويم خيبر قال له الرسول (( لاعطين الراية غدا لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار)) طبعا بعد ان رجع غيره دون فتح والله يا اخ صقر الجنوب لو تتبعت الاخبار لعرفت الحق اين والله الموفق لما يرضاه وهوالعلي العظيم

استاذي الفاضل الترياق
طالما ان ادعائك ان الامام عليا رضي الله عنه منصب من الله سبحانه وتعالى
وحيث انك وحتى الان لا تملك الدليل من القران بنص واضح جلي قطعي الدلالة مثل وضوح نص (( محمد رسول الله والذين معه ...))
واصبحت تحيلني الى الصحاح والى علمائي
ودخلنا في قصص ومبارزات وعمرو بن ود وخيبر وخندق
فاريد منك اقرارا فقط بعدم وجود اية قرآنية تفيدك في ادعاءك
حتى ننتقل الى مصدر المسلمين التشريعي الثاني وهو السنة النبوية
ونبدأ النقاش فيها
لمعرفة هل يوجد نص في السنة يقول ان عليا رضي الله عنه هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
ان وافقت على كلامي
فاعطني اشارة البدء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الترياق
10-04-2006, 06:34 PM
اريد منك نص في القران على ابي بكر والسنة النبوية

صقر الجنوب
10-04-2006, 07:06 PM
اريد منك نص في القران على ابي بكر والسنة النبوية

قبل ان اجيبك
هل اعتبر ان طلبك هذا بمثابة اقرار بعدم وجود نص قراني
يدعم زعمكم بالتنصيب الالهي لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟؟؟

الترياق
10-04-2006, 08:28 PM
مسكين انت يا صقر الجنوب اما اعطيتك دليل من السنة ودليل من القران فقلي دليلك على خلافة صاحبكم ولا تتهرب لئن هذا يعتبر عدم ايمان بابا بكر من عندكم

صقر الجنوب
10-04-2006, 10:03 PM
مسكين انت يا صقر الجنوب اما اعطيتك دليل من السنة ودليل من القران فقلي دليلك على خلافة صاحبكم ولا تتهرب لئن هذا يعتبر عدم ايمان بابا بكر من عندكم

عزيزي الترياق
هل انت تحاور ام انك ستقنعني ان الشمس تشرق من الغرب
قلنا لك مرارا وتكرارا
نريد ايه محكمة واضحة جلية قطعية الدلالة على ان الامام علي بن ابي طالب هو امام منصب من الله

وحتى اعطيك مثالا واضحا عن اركان الاسلام عند المسلمين
وهي
-شهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
-واقام الصلاة
-وايتاء الزكاة
-وصوم رمضان
-وحج البيت من استطاع اليه سبيلا

فلو طلب مني اي انسان ان اثبت هذه الاركان من كتاب الله بآيات محكمات قطعية الدلالة فاني

سأجيبهم وانا واثق من نفسي

-بالنسبة للشهادتبن وكيف نثبت انه لا اله الا الله من القران
فسنجيبهم بالاية التالية ((الله لا اله الا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم ......))

ولو طلب منا ان نثبت كيف ان محمدا رسول الله بالنص القرأني
فسنجيبهم بالاية ((محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار.....))
ويمكن الاستعانة بأكثر من اية واضحة في القران تؤكد ان محمدا رسول الله

-لو سئلنا عن اثبات وجوب الصلاة والزكاة
لوجدنا اكثر من عشرة آيات محكمات تقول ((واقيموا الصلاة و آتوا الزكاة ....))

ولو سئلنا على اثبات فريضة الصوم من القرأن فبكل بساطة نجيبهم ((يا ايها الذين أمنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم لعلكم تتقون ))

ولو قالوا لنا اثبت فريضة الحج بنص قراني واضح لاجبناهم ايضا بكل بساطة ((..... ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا....))

هذه هي اركان الاسلام عندنا
وكما ترى ايها الزميل
ان هذه النصوص واضحة جلية قطعية الدلالة لا تحتاج الى تأويلات باطنية واستنباطات عقلية
ولا تحتاج الى لوي اعناق النصوص حتى تتطابق مع ما نريد وما نتمنى

لكن الامامة والتي جعلتوها اهم ركن من اركان الاسلام
هل ورد فيها نص واضح جلي قطعي الدلالة كما بينت لك من اركان الاسلام عندنا
ولا تنسى ان الامامة هي اهم ركن من اركان الاسلام عندكم

فهل يعقل يا عزيزي الترياق
ان يكون اهم ركن من اركان معتقدكم
لا يوجد به نص قطعي الدلالة

وما زال الطلب مفتوحا
اعطونا يا زملاءنا الشيعة
نصا واضحا قطعي الدلالة لاهم اركان معتقدكم

وان كنت يا زميلي الترياق لا تملك النص المطلوب فاني لا اعتبر هذا عيبا فيك لا سمح الله
لكني اعتب عليكم الاصرار والعناد على الخطأ
حيث يتطلب منك الامر بعض التواضع
والاعتراف بذلك
وحينها ارجو التوقف عن استخدام مصطلح الامامة بنص الهي
وحينها ايضا سنبحث في المصدر الثاني للتشريع عند المسلمين
في السنة النبوية المطهرة
ونرى هل هناك نصا واضحا يفيدكم في ادعاءكم

ارجو ان لا تكرر اكثر مما فعلت حتى الان لاني بدأت بالملل من تلك الاسطوانة المشروخة
وارجو ان تقبل الحق من اين كان مصدره

بارك الله فيك
وحياك الله

عبد الله بوراي
10-07-2006, 07:49 PM
بالله عليك أخى دقق فى هذا الرد والذى هو مفروض أن يكون إعتدار
ومن ثم ماذا سيكون حُكمك بارك الله فيك على ما جاء فيه؟
قال كسيلة:_
الأخ مختلف أقدم اعتذاري عن هذه الجملة التي حذفتها ، وإني لم أقصد بها الإساءة للخليفة أبو بكر(ض) . لأن هذه الجملة إذا كانت هي العائق ، أو غيرها مما سيصدر فلا تبخل في قصها من مكانها ،فأنا يا أخي ربما تترآى لي بعض من هذه الجمل غير مسيئة ، لكن اختلاف تربيتنا وربما ثقافتنا يحتم أن نتفادى مثل هذه الأشياء ، وصراحة مثل هذه الجمل لا تغير من الموضوع الأساس شيئا. فالموضوع مازال كما هو وشكرا لك ولكل الإخوان.إنتهى.
ما رأيكم فى قوله :_ وصراحة مثل هذه الجُمل لا تغير من الموضوع الأساس شيئا.
وصف سيدنا أبوبكر الصديق بعبارة لا تنطبق إلا على كاتبها _شُلت يداه_
يعتبرها هينة ولا تغير بالتالى من الموضوع شىء.
وهل بقى لك موضوع أساساً؟
لماذا كتُب على (الصوت) أن يتحمل كل هذه الاشكال والنمادج السيئة
والتى قد تُعطى القدوة لمن يغتر بها ؟

burai

كسيلة
10-08-2006, 09:26 AM
الأخ بوراي السلام عليك .. الحمد لله أنك رجعت من الصحراء ، ولاشك أنك قضيت وقتا ممتعا واسترحت من مشاغل التكنولوجيا

فأنا سعيد لعودتك الميمونة ، وأتمنى من الله أن نجدد تحاورنا لما فيه خير الأمة والناس جميعا ..

ردك أخي بوراي في وصفي للخليفة الأول والذي تم حذفه ، ليس وصفا من عندي ولا أريد به القدح أو الإساءة للخليفة الأول .فهو وصف عرف به ، لكن مراقب الموقع أراد أن لا يذكر لأنه وصف اتصف به الخليفة الأول في سابق عهده قبل أن يسلم ، و أنا أتفق معه عن هذا الحذف.

أما دعاءك لكي تشل يداي فأشكرك عليها ، واعلم أن الله هو الذي يشل الأيدي ويشل الأفواه كذلك ، ولكن لمن يستحق الشلل . ولا أعرف كيف يطبق حكمه ، إلا أنني أعرف جيدا أنه الحق سبحانه وتعالى لا يظلم ، ويغفر لعباده المستضعفين ..وهو على كل شيء قدير .

والدعاء بالمكاره والمصائب معروف لدى المسلمين ، أي أنهم لا يفهمون أن الإسلام أو المسلم لا يدعوا لأخيه أو حتى لعدوه بالأمراض والموت والشلل ، لأن هذا يدل على كراهيته العمياء ، و لا يعرف كيف يواجه الذي اختلف معه إلا بالدعوات العمياء ، في حين أن الدعاء صلاة وضعه الله ليتعبد به البشر لا ليرسل إنسان إلى آخر رسالة شلل تشل يداه . إذن أخي بوراي إذا دعوت فادعوا بالتي هي أحسن ، فالدعاء نوع من الصلاة وتقرب من الله.

ولو كان الدعاء الأعمى عند كل المسلمين مستجاب ، وأنت تعلم كم دعوات ترسل من مساجد الله إلى الصهاينة والكفار وغيرها ، ولا واحدة تحققت . والله سوف يحاسب فقهاء الظلام عن كل هذا الكم من الدعاء ، وأدعو الله أن لا تكون منهم وليغرف لي ولك ولكل إنسان وشكرا .

عبد الله بوراي
10-08-2006, 10:58 AM
أيها الكُسيلى تَعقّل , وما أراك فاعلاً
أن ( حُكم ) الإسلام فيكَ ليس ما وصل الى سمعكَ .
ولكن ما كان المفروض ( وشرعاً ) أن يصِلَ الى جِلدكَ .
فلا تتمحك بالقول
وتلتمس لنفسكِ الآعذار , بإنك (حمامة بيضاء)تنوحُ مرددة
قول قائل إمتهن الصديق رضى الله عنه (وكُنتَ عنه
راضياً) مُتشفياً بِلا حياء ولا قليل ورع _إنما كان جُل همُك
وغاية مُرادُكَ أن تشيع البلبلة فى نفوس المؤمنين_ وحتى
يُشار اليك بإنك مُسعر نار الفتنة .
فاسمع لا سمعت ( حُكم ) الإسلام بجلدك حداً
___
(و قد ساق أبو محمد بن حزم الظاهري بإسناده إلى هشام بن
عمار قال : سمعت مالك بن أنس يقول من سب أبا بكر و
عمر جلد ، و من سب عائشة قتل ، قيل له : لم يقتل في
عائشة ؟ قال : لأن الله تعالى يقول في عائشة رضي الله
عنها {يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبداً إن كنتم مؤمنين }، قال
مالك فمن رماها فقد خالف القرآن ، و من خالف القرآن قتل .
قال أبو محمد رحمه الله : قول مالك هانا صحيح و هي ردة
تامة و تكذيب لله تعالى في قطعه ببراءتها.)
فإذا كُنتَ حساس الجلد , فما هو ردُك على الفتوى التالية
(أنا والله أدفع بعمرى كُله كى أسمع صوتك السجى)
وأنظر_الى أبن الصحراء وهو يجرِدُك من ورقة التوت فلا
شيىء عاد يستُرك . وليتكَ بلعت قولى الاول وسكتَ
إستمع .... وكُل الاعضاء حَكم عليك بعدها
حكم سب الصحابة -رضي الله عنهم-
بتاريخ 21/09/05 09:24 PM
السؤال: ما حكم الشرع في نظركم فيمن يسب صحابة
رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ؟
الجوابالحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله
وأصحابه ومن اهتدى بهداه ، أما بعد .
سب الصحابة من المنكرات العظيمة ؛ بل ردة عن الإسلام ،
من سبهم وأبغضهم فهو مرتد عن الإسلام ، لأنهم هم نقلة
الشريعة ، هم نقلوا لنا حديث رسول الله -صلى الله عليه
وسلم- وسنته ، وهم نقلة الوحي ، نقلوا القرآن، فمن سبهم
وأبغضهم أو اعتقد فسقهم فهو كافر نسأل الله العافية ، نسأل
الله العافية والسلامة .
كتاب (الأسئلة اليامية) السؤال السادس

المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز
عليك رحمة الله يا شيخنا
عليك رحمة الله
أما أنت ايها الكُسيلى :_
ما وصُفكَ ونقلُك (وأنت مُدعى الإسلام)مثل هذا الوصف
قى حق الصديق إلا تحدياً لمن شَهِد بشهادة الإسلام
وما قيام أمة الإسلام فى وجه بابا الفاتِيكان إلا عن قول قائل
نقله _وبكلِ أمانة وبراءة مثلك !!!!!!!!
أنت فقط لاتستطيع المواجه وتبحت عن كلمات جوفاء لِتهرب
وتتوارى خلفها (فهذه قمة التكنولوجيا)
وإنى مشفق على حالك يا مسكين
شفاك الله
بعد إقامة حد الجلد عليك
آسف ربما تسرعت ,
وما أدرانى؟
فربما كان إختياركَ لفتوى الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن
باز رحمه الله
يكون أكتر توفيقاً

burai

الترياق
10-08-2006, 05:51 PM
الى الاخ كسيلة قال الامام علي (ع) اكره لكم ان تكونوا سبابين ولكن اذكروا لهو الحقائق

حكم
10-08-2006, 08:35 PM
أذكروا لهو الحقائق ؟؟؟

وهل للحقائق لهو ؟؟؟

الترياق
10-09-2006, 10:49 AM
اقصد لهم الحقائق كان بمقدورك استنتاج الكلام بدل الاستهزاء الله يهديك

حكم
10-09-2006, 11:37 AM
أعتذر لما قلت

لكن هل طبقت أنت هذا الكلام الذي قلت إنه كلام الإمام علي كرم الله وجهه ؟؟

هل ذكرت لنا الحقائق ؟؟

في كل المواضبع لم نجد منك ( ومن غيرك ) إلا المراوغة واللف والدوران على الموضوع ومحاولة تشتيت الموضوع ، اليس كذلك ؟

كسيلة
10-09-2006, 04:17 PM
الذي اسمه بوراي ..

يا أخي إيش بيك؟ شاكو ؟ ماكو؟

هل تظن كل الناس أغبياء وأنت أعلمهم وأفقههم..هل تظن أن الدين الإسلامي في يدك وتحث حوزتك لتدافع عنه بهذه الطريقة؟ تكفر من تشاء وتجعل من تشاء مرتدا ..تفرق السيئات كما تشاء ، واكثر من هذا تتوعد ..من أنت في ملك الله؟ لاتنس أنك ككل الناس إذا أنت كنت في مستوى النقاش ..لقد تحملتك بما فيه الكفاية.

مابه لسانك؟ ألا يعرف غير السب والقدف ونعث الناس بما ليس فيهم ..؟ أهذه هي طريقة العربي الصحراوي ؟ فأنا صحراوي أكثر منك ، ولا أظن أنك تسكن مثل الصحراء التي نشأت فيها ..

تمهل يا أخي ..

- أين هو السب المشار به إلى الرسول أو الخليفة الأول؟ حدده لي ؟ فإذا كان هذا الخليفة في الجاهلية غير مسلم ، وقلنا هذا وكأننا ما كان علينا أن نقول ذلك ، بل أن نقول ولد مسلما ،ولم يؤمن بالأصنام.. ليتوافق ذلك مع مزاجك...

- أنا أحترم هؤلاء الصحابة ، ومرافقي النبي والدين ساعدوه ، وشاركوه المحن ، لكن ليس لحد العبادة ..أو التقديس ؟ فالمقدس هو الله عز وجل ، وما تبقى لس إلا بشر ، ورسله وأنبياءه اختارهم من صفوة الناس ليكونوا رسلا إلى بني البشر. نقطة إلى السطر .

- تظن أنك إذا ناديتني بالكسلي سوف أزعل ؟ لا يا أخي أنا اسمي الحقيقي كسلية وأنت تختبئ ربما وراء هذا الاسم المستعار.وإذا كان هذا الإسم لاخر وله تاريخ ، فأنا لايهمني تاريخه ، لكن يهمني تاريخي . وأنا لن أدافع كما سبق أن قلت عن كسيلة الأمازيغي لانه قادر عن الدفاع عن نفسه ، وحماية وطنه وأرضه .

- قبل أيام حيث كنت غائبا كنا نتناقش بهدوء مع صقر الجنوب وكان الكل يتابع مناقشتنا ، ونحترم بعضنا البعض ، ونحترم الذين نتحدث عنهم ، بينما أنت ترتكب أخطاْء فادحة حين تقول أسب الخليفة الأول ، بأنك تكذب ..نعم تكذب.. أنا اسامحك لكن الله له حسابه معك ،ثم الذي حشرته وقلت أني أسبه.

- تعقل وكن في مستوى النقاش ..

نقطة النهاية

عبد الله بوراي
10-10-2006, 04:56 AM
إنتهى الدرس يا حبوب
burai

الترياق
10-10-2006, 07:24 AM
ان لله في خلقه شؤون

كسيلة
10-10-2006, 08:28 AM
آه العفو ... سيدي بوراي ... أنا الخاطئ .

في هذا الجواب الاختصار عرفتك ، وعرفت منزلتك ونفسيتك . هي كلمة واحدة قادرة على أن تصف وتحدد الشخص ."انتهى الدرس" كنت أظن أنني أتناقش مع رجل فكر ؟ وإذا به معلم صبيان لا أدري هل في مسيد لحفظة القرآن أم في مدرسة تهييئية .فعليه كنت تظن أننا صبيان ، وتشهر عصاك في وجهنا ..ظانا أنها بندقية أو سيف من حديد في حين ليست إلا خشب ، العفو أنا الخاطئ

لكن لايهم هي ثقافة الصداميين المولعين بالقمع الفردي والسيادة على الكون سواء بالدين أو بالقومية .

ألم أقل لك إياك وشمس الصحراء فإنها تذيب ما في قارورة الرأس

أعود بالله من الشيطان الرجيم ليس هذا الكلام مستوى المنتدى لكن أجبرتنا عليه ..غفر الله لك ولأمثالك ، ولله في مخلوقاته العجيبة شؤون ..

والسلا م عفوا كل القراء أعتذر عما صدر مني ، وشكرا

الترياق
10-10-2006, 05:55 PM
بارك الله بك يا اخ كسيلة

عبد الله بوراي
10-10-2006, 07:12 PM
وأخيرا هل فعلا الطيور على أشكالها تقع ..!!

اتمنى ان تشاركوني بالرأي
burai

كسيلة
10-10-2006, 07:45 PM
أعطيني إنسانا يعرف كيف يفكر ، وله حملBagage فكري ومنهج للمناقشة والبحث لأناقشه في ما نحن نفكر فيه . الفكر وليس لغة الطيور ، لأني لاأحسن التحدث مع الطيور والحيوانات.

نقطة أخيرة لن أرد مرة ثانية مهما كان الأمر. كسيلة

عبد الله بوراي
10-10-2006, 08:38 PM
كل هذه المواصفات متوفرة وبزيادة تفيض عن
الحاجة عند من أعطاك بركاته وقال لكبارك الله بك يا اخ كسيلة
وهو يثمن عالياً كل أفكارك وهو خير عضد لمن كان مثلك
وربما مع قليل من الصبر سوف يتحقق المُراد
ولا عليك مما آخدت العهد عليه فلكل قاعدة شواد
وهذا مما يشُدُعن القواعد وليس القاعدة
ويا بخت من جمع الحبايب
burai

مختلف
10-12-2006, 05:59 PM
===================
الأخوة الكرام ..

يغلق الموضوع لمخالفته لما يلي من قوانين المشاركة في صوت الملل والعقائد :

٣- تناول وجهات النظر المطروحة والاكتفاء بمناقشة الأفكار دون التطاول على كتابها ..


٤- يمنع توجيه الإهانات أو الشتائم أو السخرية بإطلاق الأوصاف أو التشبيهات الغير لائقة والتي تمس ( الاسم أو الخلقة أو الجنسية أو الأصل ) من أي مشترك ضد أي شخص آخر سواء كان أحد المشتركين أو أي شخصية عامة أخرى ويجب أن يكون النقد موجها لأفعاله أو وجهة نظره وكتاباته بدون تعدي على شخصه ..

٧- يمنع خروج الردود عن الموضوع المطروح .. ويتحمل صاحب الموضوع مسؤولية تبليغ المشرفين وتنبيههم بخروج الموضوع عن المسار المخطط له ..

مشرف صوت الملل والعقائد
======================

مختلف
10-12-2006, 05:59 PM
===================
الأخوة الكرام ..

يغلق الموضوع لمخالفته لما يلي من قوانين المشاركة في صوت الملل والعقائد :

٣- تناول وجهات النظر المطروحة والاكتفاء بمناقشة الأفكار دون التطاول على كتابها ..


٤- يمنع توجيه الإهانات أو الشتائم أو السخرية بإطلاق الأوصاف أو التشبيهات الغير لائقة والتي تمس ( الاسم أو الخلقة أو الجنسية أو الأصل ) من أي مشترك ضد أي شخص آخر سواء كان أحد المشتركين أو أي شخصية عامة أخرى ويجب أن يكون النقد موجها لأفعاله أو وجهة نظره وكتاباته بدون تعدي على شخصه ..

٧- يمنع خروج الردود عن الموضوع المطروح .. ويتحمل صاحب الموضوع مسؤولية تبليغ المشرفين وتنبيههم بخروج الموضوع عن المسار المخطط له ..

مشرف صوت الملل والعقائد
======================