حوار هادئ مع الشيعه الحلقه الأولى ( ما هو مصدر التشريع عندكم يا شيعه)


نسال الشيعه ما هو مصدر تشريع دينهم ماهي اساس دينهم الذي بنوا عليه معتقداتهم


ننتظر اجابات الشيعه في المنتدى

حوار هادئ مع الشيعه الحلقه الأولى ( ما هو مصدر التشريع عندكم يا شيعه)


نسال الشيعه ما هو مصدر تشريع دينهم ماهي اساس دينهم الذي بنوا عليه معتقداتهم


ننتظر اجابات الشيعه في المنتدى


الكتاب والسنة
اما الكتاب فالكل متفق عليه بان كتاب الله وحده لا يكفي مالم تكن هناك سنة نبوية تفسر..
واما السنة فهي الواردة عن طريق ائمة الهدى وهذا مالا خلاف عليه اما متى ما انتهت السلسلة الذهبية فيخضع الحديث الى علم الرجال..وكذلك الرواية الواردة عن صحابي مشهور بوثاقته والتابعي المشهور بالصدق.

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا شكرا لك اخي سعد على سعة صدرك
اعلم ان مصادر التشريع هي (كل شئ يصلح أن يدعى ثبوت الحكم الشرعي به، ليكون دليلا وحجة عليه)
وتعريف الحجة هو:
(لغة: كل شئ يصلح ان يحتج به على الغير، اما في الاصطلاح العلمي فلها معنيان أو اصطلاحان:
أ - ما عند المناطقة.
ومعناها: (كل ما يتألف من قضايا تنتج مطلوبا) أي مجموع القضايا المترابطة التي يتوصل بتأليفها وترابطها إلى العلم المجهول سواء كان في مقام الخصومة مع أحد أم لم يكن.
وقد يطلقون الحجة أيضا على نفس (الحد الاوسط) في القياس.
ب - ما عند الاصوليين، ومعناها عندهم حسب تتبع استعمالها: (كل شئ يثبت متعلقه ولا يبلغ درجة القطع).
أي لا يكون سببا للقطع بمتعلقه، والا فمع القطع يكون القطع هو الحجة ولكن هو حجة بمعناها اللغوي.)
من ذلك نقول ان مصادر التشريع هي
اولا :الكتاب العزيز: وهو المعجزة الخالدة لنبينا محمد صلى الله عليه وآله، والموجود بأيدي الناس بين الدفتين هو الكتاب المنزل إلى الرسول بالحق لا ريب فيه هدى ورحمة (وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله).

فهو - اذن - الحجة القاطعة بيننا وبينه تعالى، التي لا شك ولا ريب فيها، وهو المصدر الاول لاحكام الشريعة الاسلامية بما تضمنته آياته من بيان ما شرعه الله للبشر. وأما ما سواه من سنة أو اجماع أو عقل فاليه ينتهي ومن منبعه يستقي.
السنة المطهرة: السنة في اصطلاح الفقهاء: (قول النبي او فعله او تقريره).
ومنشأ هذا الاصطلاح أمر النبي صلى الله عليه وآله باتباع سنته فغلبت كلمة (السنة) حينما تطلق مجردة عن نسبتها إلى أحد على خصوص ما يتضمن بيان حكم من الاحكام من النبي صلى الله عليه وآله سواء كان ذلك بقول او فعل أو تقرير، على ما سيأتي من ذكر مدى ما يدل الفعل والتقرير على بيان الاحكام.
أما فقهاء (الامامية) بالخصوص فلما ثبت لديهم ان المعصوم من آل البيت يجري قوله مجرى قول النبي من كونه حجة على العباد واجب الاتباع فقد توسعوا في اصطلاح السنة إلى مايشمل قول كل واحد من المعصومين أو فعله او تقريره، فكانت السنة باصطلاحهم: (قول المعصوم او فعله او تقريره) والسر في ذلك ان الائمة من آل البيت عليه السلام ليسوا هم من قبيل الرواة عن النبي والمحدثين عنه ليكون قولهم حجة من جهة أنهم ثقاة في الرواية، بل لانهم هم المنصوبون من الله تعالى على لسان النبي لتبليغ الاحكام الواقعة، فلا يحكمون إلا عن الاحكام الواقعية عند الله تعالى كما هي.
ثالثا : الاجماع : وفيه تفصيل يرجى الانتباه اليه : (الاجماع : الاجماع أحد معانيه في اللغة: الاتفاق. والمراد منه في الاصطلاح: اتفاق خاص.
وهو: اما اتفاق الفقهاء من المسلمين على حكم شرعي. أو اتفاق اهل الحل والعقد من المسلمين على الحكم.
أو اتفاق أمة محمد على الحكم. على أختلاف التعريفات عندهم.
ومهما اختلفت هذه التعبيرات فانها - على مايظهر - ترمي إلى معنى جامع بينها، وهو: اتفاق جماعة لاتفاقهم شأن في اثبات الحكم الشرعي.
ولذا استثنوا من المسلمين سواد الناس وعوامهم لانهم لا شأن لآرائهم في استكشاف الحكم الشرعي، وانما هم تبع للعلماء ولاهل الحل والعقد. وعلى كل حال، فإن هذا (الاجماع) بما له من هذا المعنى قد جعله الاصوليون من اهل السنة أحد الادلة الاربعة أو الثلاثة على الحكم الشرعي، في مقابل الكتاب والسنة.
أما الامامية فقد جعلوه أيضا أحد الادلة على الحكم الشرعي، ولكن من ناحية شكلية واسمية فقط، مجاراة للنهج الدراسي في اصول الفقه عند السنيين أي انهم لا يعتبرونه دليلا مستقلا في مقابل الكتاب والسنة، بل إنما يعتبرونه اذا كان كاشفا عن السنة، أي عن قول المعصوم، فالحجية والعصمة ليستا للاجماع، بل الحجة في الحقيقة هو قول المعصوم الذي يكشف عنه الاجماع عندما تكون له أهلية هذا الكشف.
رابعا : العقل :وفيه تفصيل طويل ليس هنا محله بل المطلوب الان مما يناسب المقام ذكر العقل فقط.
هذه هي مصادر التشريع عندنا اخي سعد
وارجو اذا اردت تقييم امر ما مما قلته لك ان تسالني عن تفصيله وشرحه قبل ان تعترض او تقيم ولك مني جزيل الشكر.

ولكن اخي سعد لقد انتبهت الى امر مهم في كلامكم ولكن بعد كتابتي للموضوع فارجوا قبول العذر
اما ما لاحظته فهو ان سؤالك كان عن ((اساس دينهم الذي بنوا عليه معتقداتهم )) هذا نص كلامك
فلقد ساورني فهم اخر وهو انك ربما تسال عن اصول الدين والتي هي متعلقة بالعقائد ولم تسال عن اصول التشريع والتي هي متعلقة باصول الفقه ؟
اجبني عن ايهما سالت رحمك الله؟
فان كان السؤال عن اصول الفقه والتشريع فقد اجبتك
وان كان عن العقائد فلم اجبك ولن اجيب الى ان توضح لي قصدك
انتظر ردك
شهر الله

لم استلم ردك لحد الان اخي سعد

نسال الشيعه ما هو مصدر تشريع دينهم

اجبت و سأجيب مرة أخرى

1- القرآن الكريم
2- السنة النبوية
3- الاجماع
4- العقل



و الله ولي التوفيق

اخي فاروق الأمة:
رجاء لا تستخدم هذه العبارات. اعتبر هذا إنذاراً اول

ولك كاظمي لعينالم تقرا ما كتبه اللعين شهر الشيطان؟انه يقول القران والسنة مال المعصومين مدري منو والاجماع والعقل.انت ليش تشيل الاجماع ؟اختلافكم دليل احقيتنا.

مصادر التشريع الاسلامي هي :
1- القرآن الكريم
2- السنة النبوية
3- العقل
3- الاجماع


و اما عن القياس .. فـ الامام جعفر الصادق عليه السلام قال : لا قياس في الدين ..



و الله ولي التوفيق

صحيح ما تعرفون مصادر دينكم


لا تتاخروا اريد ان اصحح لكم الاخطاء الخطيره في كلامكم

لا تتاخروا اريد ان اصحح لكم الاخطاء الخطيره في كلامكم

صحح كلامي .. و هذا هو :



مصادر التشريع الاسلامي هي :
1- القرآن الكريم
2- السنة النبوية
3- الاجماع
4- العقل



و اما عن القياس .. فـ الامام جعفر الصادق عليه السلام قال : لا قياس في الدين ..



انتظر تصحيحاتك ..



و الله ولي التوفيق

يرجى من الأعضاء السنة والشيعة التقيد بشروط المنتدى تحت طائلة حذف كل المشاركات دفعة واحدة.

و اخيرا رأينا مشرف مستيقظ .. الحمدلله ..
لكن نسأل الاخ المشرف .. لقد قال :


يرجى من الأعضاء السنة والشيعة

من بقى من الشيعة بعدما طردتم تقريبا جميع الاعضاء الذين ينتمون للمذهب الشيعي .. !!



و الله ولي التوفيق

لا تضيع الموضوع يا كاظمي للاسف ما ذكرته انت خطا ويدل على جهلك بمنهج التشيع

راجع اجاباتك اعطيك فرصه

هيا يا سعد لا تضيع الوقت و هذا هو كلامي و صححه اذا استطعت ..

مصادر التشريع الاسلامي هي :
1- القرآن الكريم
2- السنة النبوية
3- الاجماع

4- العقل

و اما عن القياس .. فـ الامام جعفر الصادق عليه السلام قال : لا قياس في الدين ..



و الله ولي التوفيق

لم توفق في الاجابه

للاسف شيعي ولا تعرف اساسيات مذهبك

مصيبه نعطيك فرصه اخيره تذاكر

تحية طيبة الى الاخ سعد ..



لم توفق في الاجابه

للاسف شيعي ولا تعرف اساسيات مذهبك



اذن قل لي ما هو الصحيح + الدليل ..



و الله ولي التوفيق

ساخبرك لا تتعجل لكن الحقيقه اصبتني بالصدمه شيعي ولا تعرف اسساسيات مذهبك التي قام عليها التشيع

..
و اما عن القياس .. فـ الامام جعفر الصادق عليه السلام قال : لا قياس في الدين ..



و الله ولي التوفيق








صدقت وانت كذوب !!!!
فعلا انتم لا تعملون بالقياس لعدة اسباب تجهلها انت
وذلك لإباحة المتعة واخذ الخمس والتوسل بالاموات وغيرها من الامور الشاذة !!!!!

شكرا للاخ الفاضل سماوي اضافة موفقه

بارك الله فيكم

سعد بن معاذ
مشرف صوت العقائد

تحية طيبة الى الاخ الغير محترم سماوي ..



صدقت وانت كذوب !!!!
فعلا انتم لا تعملون بالقياس



حبذا لو تذكر لنا ادلتك من القرآن على جواز القياس في الدين ..


و الله ولي التوفيق

سؤال ذكي جدا!!!!!!!!!!!


القياس هو : إلحاق أمر بآخر في الحكم الشرعي لاتحاد بينهما في العلة
اي ان القياس مبني على اوامر أونواهي وردت اصلا في الكتاب او السنة اي بمعنى القياس على عمل مستحدث مع عمل وافق علته وورد الحكم الشرعي فيه في الكتاب والسنة كالتدخين والمخدرات التي قيست على انها من الخبائث وغير ذلك كثير


فالقياس مبني على اصل شرعي

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟

تحية طيبة الى الاخ سماوي ..


اولا : قلت لك ما هو دليلكم على القياس .. ؟! لماذا لم تستخدموا طرق اخرى ؟ ( اذا لديك ادلة فـ احضرها من الكتاب او من السنة )

ثانيا : قلت اخي الكريم ..



فالقياس مبني على اصل شرعي




اقول .. هل تتم عملية القياس بدون عقل ؟!
العقل يجب ان يكون .. فيجب ان يعتبر العقل من مصادر الشريعة الاسلامية .. فـ بدون عقل لا نستطيع ان نحقق شيئا ..


و الله ولي التوفيق

القياس هو من شأن العلماء وليس من شأن اي احد اخر
والعلماء هم من تم توجيهنا بسؤالهم عند عدم العلم
والقياس من العالم مبني على العقل فأنا لم اقل القياس يكون بالقدم والذراع !!!!!!!

اما عن مسألة عدم ورود الدليل على القياس فسبق وان اجبتك بأن القياس له اصل شرعي وتقاس عليه الفروع

تحية طيبة الى الاخ سماوي ..



القياس هو من شأن العلماء وليس من شأن اي احد اخر
والعلماء هم من تم توجيهنا بسؤالهم عند عدم العلم
والقياس من العالم مبني على العقل فأنا لم اقل القياس يكون بالقدم والذراع !!!!!!!


اذن لماذا نقول ( القياس ) و لا نقول ( العقل ) مع انه بدون العقل لا نستطيع ان نفعل شيئا ؟! :confused:




سأسألك يا اخي الكريم بعض الاسئلة ..

1- لِمَ جعل الله في القتل شاهدين، وفي الزنا أربعة ؟ أينقاس لك هذا ؟


2- أيّما أكبر الصلاة أو الصيام ؟
ستقول : الصلاة
اقول : فلِمَ وجب على الحائض أن تقضي الصوم، ولا تقضي الصلاة ؟ أينقاس لك هذا ؟


3- أيّما أضعف المرأة أم الرجل ؟

ستقول : المرأة. اقول: فلِمَ جعل الله تعالى في الميراث للرجل سهمين، وللمرأة سهماً، أينقاس لك هذا ؟



4- لِمَ حكم الله تعالى فيمن سرق عشرة دراهم بالقطع، وإذا قطع رجلٌ يد رجل فعليه ديتها خمسة آلاف درهم ؟ أينقاس لك هذا ؟




و الله ولي التوفيق

القياس هو من شأن العلماء وليس من شأن اي احد اخر
والعلماء هم من تم توجيهنا بسؤالهم عند عدم العلم
والقياس من العالم مبني على العقل فأنا لم اقل القياس يكون بالقدم والذراع !!!!!!!

اما عن مسألة عدم ورود الدليل على القياس فسبق وان اجبتك بأن القياس له اصل شرعي وتقاس عليه الفروع



سماوي

ومتى كان العقل هو المشرع مالم يكن لديه مشرع على منه علما ومنطقاً..واول من قاس في العلم والدين هو ابليس حين امر الله سبحانه ةوتعالى الملائكة بالسجود لادم فايقن المسكين انه افضل من ادم فقال(خلقتني من نار وخلقته من طين)
كل اصول القياس الموجود اما احاديث مرسلة او ضعيفة ...فليتفضل سماوي في طرحها للنقاش

بارك الله فيك اخي جاسم و كثر الله من امثالك ..
اللهم اهدي الوهابية



و الله ولي التوفيق

ارجو من الشيعه عدم الخروج عن الموضوع

انتباه

انتظر اجاباتكم

سبحان الله يا رافضة

هل قلت لكم ان العقل هو المشرع !!!!!!!
ام ان قصدي ان العقل هو خلق الله العظيم الذي نستخدمه في طاعة الله واتباع نواهية ؟؟؟
و هل يمكن القياس او اي امر اخر من شخص لا عقل له !!!!!!
وهل دور العقل في القياس يعتبر ملغيا له !!!!!

تحية طيبة الى الاخ سماوي ..



اذن لماذا نقول ( القياس ) و لا نقول ( العقل ) مع انه بدون العقل لا نستطيع ان نفعل شيئا ؟! :confused:




سأسألك يا اخي الكريم بعض الاسئلة ..

1- لِمَ جعل الله في القتل شاهدين، وفي الزنا أربعة ؟ أينقاس لك هذا ؟


2- أيّما أكبر الصلاة أو الصيام ؟
ستقول : الصلاة
اقول : فلِمَ وجب على الحائض أن تقضي الصوم، ولا تقضي الصلاة ؟ أينقاس لك هذا ؟


3- أيّما أضعف المرأة أم الرجل ؟

ستقول : المرأة. اقول: فلِمَ جعل الله تعالى في الميراث للرجل سهمين، وللمرأة سهماً، أينقاس لك هذا ؟



4- لِمَ حكم الله تعالى فيمن سرق عشرة دراهم بالقطع، وإذا قطع رجلٌ يد رجل فعليه ديتها خمسة آلاف درهم ؟ أينقاس لك هذا ؟




و الله ولي التوفيق



*****
القياس يكون في الامور المستحدثه على الامور التي توافقت معها في العلة والتي بينها الشارع
اما ما ذكرت انت فقد تبين الحكم فيها جميعا في القران والسنة فلماذا ندخلها في مسألة القياس ؟؟؟
وهل ترى انت ان السرقة مشابهة للقتل او الجناية على ما دون النفس كفقأ العين مثلا او قطع اليد او اي شيء اخر !!!!!!!!

حاور بعقل والا كفاك مراوغة

سماوي

ومتى كان العقل هو المشرع مالم يكن لديه مشرع على منه علما ومنطقاً..واول من قاس في العلم والدين هو ابليس حين امر الله سبحانه ةوتعالى الملائكة بالسجود لادم فايقن المسكين انه افضل من ادم فقال(خلقتني من نار وخلقته من طين)
كل اصول القياس الموجود اما احاديث مرسلة او ضعيفة ...فليتفضل سماوي في طرحها للنقاش




لقد ذكرتك لك مسبقا بأنك تهرف بما لا تعرف

فهل ما ذكرت انت من القياس

ام انه ادعاء ابليس بالافضلية !!!!

تحية طيبة الى الاخ سماوي





القياس يكون في الامور المستحدثه على الامور التي توافقت معها في العلة والتي بينها الشارع

اما ما ذكرت انت فقد تبين الحكم فيها جميعا في القران والسنة فلماذا ندخلها في مسألة القياس ؟؟؟





مثلا نأخذ المثال الاول :

لِمَ جعل الله في القتل شاهدين، وفي الزنا أربعة ؟ أينقاس لك هذا ؟



لماذا لم يستخدم الدين هنا القياس ؟ لماذا استغنى عن القياس ؟ الدين هو لم يستخدم القياس فـلماذا تستخدمون الآن القياس ؟! ما هو دليلكم على القياس ؟!
اريد فقط آية واحدة تأمرنا بعمل القياس ..



و ارجو من الاخ سماوي ان يتكلم بأدب و احترام و إلا سنعامله بطريقة اخرى ..



و الله ولي التوفيق

تحية طيبة الى الاخ سماوي





مثلا نأخذ المثال الاول :

لِمَ جعل الله في القتل شاهدين، وفي الزنا أربعة ؟ أينقاس لك هذا ؟



لماذا لم يستخدم الدين هنا القياس ؟ لماذا استغنى عن القياس ؟ الدين هو لم يستخدم القياس فـلماذا تستخدمون الآن القياس ؟! ما هو دليلكم على القياس ؟!
اريد فقط آية واحدة تأمرنا بعمل القياس ..



و ارجو من الاخ سماوي ان يتكلم بأدب و احترام و إلا سنعامله بطريقة اخرى ..



و الله ولي التوفيق




جميع القضايا وامور التعامل تحتاج لشاهدين ذكرين او رجل وإمرأتان كما ورد في القران والسنة
اما قضية الزنا فقد إستثناها الله من ذلك بطلب اربعة شهود لإقامة الحد فلماذا نحتاج للقياس !!!!!لكنك للاسف الشديد لاتفهم ومقلد مطبل وتحتاج لدروس في اصول الفقه والقواعد الاصولية وايات الاحكام واحاديث الاحكام وتحتاج لدراسة الفقه من اول وجديد


انا اتكلم معك بأكثر من الادب ولم اخطيء في شيء!!!
****
انتم ابناء العلقمي !!!!!!!!! فهل تنكر ذلك
وانتم الوحيدون الذين يقومون برياضة الزحف عند القبور !!!!!!!
وهنالك الكثير والكثير (والحمد لله الذي فضلنا على كثير من خلقه)

تحية طيبة الى الاخ سماوي





جميع القضايا وامور التعامل تحتاج لشاهدين ذكرين او رجل وإمرأتان كما ورد في القران والسنة
اما قضية الزنا فقد إستثناها الله من ذلك بطلب اربعة شهود لإقامة الحد فلماذا نحتاج للقياس !!!!!






و من اكبر .. الزنا أم القتل ؟!

سأعطيك مثال على هذا السؤال ..
اين تحزن اكثر .. عندما تسمع ان احد من اهلك زنا .. ؟ أم ان عندما تسمع انه احد من اهلك قتل ؟!


ننتظر الاجابة من الاخ سماوي ..


و الله ولي التوفيق

يا اخواني ...
القياس يأتي بعد البحث في القران ثم السنة ثم الإجماع ...
وله أركان أي ضابط ... وهنا يدب الخلاف ...
يوجد مكان للعقل في القياس ولكن بضوابط وحدود وإلا كانت المسألة ضايعة
وأركان القياس /
1-الأصل
2- الفرع
3- حكم الأصل
4- حكم العلة
وانا لم أفهم بالضبط ما هو العفل عندكم يا كاظمي !!!!

اهلا بك اخي amd في هذا المنتدى ..




وانا لم أفهم بالضبط ما هو العفل عندكم يا كاظمي !!!!


موضوعنا هو القياس و ليس العقل .. عندما ننتهي من القياس نذهب لمسألة العقل ان شاء الله



و الله ولي التوفيق

كل الاعضاء الشيعه فشلوا في الاجابات وحاولوا اخراج وتغيير مسار الموضوع ولذلك سيغلق الموضوع الى ان يوجد اجابه ترسل لي على البريد